Tsjah....quote:Zijn buurman, een huurmoordenaar, zou af en toe 'geintjes' maken dat hij hem best voor 75 duizend dollar wil vermoorden. "Maar ik kan het wel met hem vinden."
* Diepe zucht *quote:Op vrijdag 25 juni 2010 17:30 schreef plonsplons het volgende:
[..]
ik stel giro 666 weer open, die 75000 moet toch haalbaar zijn
Ik vind het wel een aardige analyse.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 17:54 schreef plonsplons het volgende:
de analyse van moeders van der sloot is begonnen in USA
http://www.momlogic.com/2010/06/van_der_sloots_mother_a_study_in_grief_and_avoidance.php?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+momlogic%2FonTQ+%28MomLogic+-+Atom%29
Juist in Nederland!quote:Op vrijdag 25 juni 2010 18:30 schreef pipilangkousje het volgende:
En zo kan ik zoveel aanhalen dat je denkt dat is gewoon niet mogelijk ,,,en toch en toch is het in Nl mogelijk.
Nee, maar Joran heeft toch vroeger wel meer gedaan dan dat!quote:Op vrijdag 25 juni 2010 19:09 schreef Troeta het volgende:
Tja Injetta, dat soort dingen moeten ook geleerd worden, de maatschappij zoals hij nu bestaat is er nog niet zo lang.
En wat jeugdzorg ook doet, ze doen het toch nooit goed, elk gezin is nou eenmaal anders.
En moordenaars en psychopaten kan je nou eenmaal niet herkennen voordat zij die dingen doen.
De situatie waarin Joran is opgegroeid is trouwens helemaal niet slecht of wat dan ook. het was een normaal gezin met veel mogelijkheden voor de zoons. Zijn 2 broers studeren in Amerika, dat zijn kansen die de meeste mensen in Nederland niet hebben.
En een jongen wat een beetje drinkt en drugs gebruikt is ook niet echt bijzonder te noemen...
daar hoeft echt geen jeugdzorg bij te komen.
Hm, voorzover je over Joran kan oordelen, lijkt het er inderdaad wel op, maargoed, wie het deze eigenschappen niet in lichtere of zwaardere mate? Iedereen heeft wel een beetje een psychopatische kantquote:De checklist bestaat uit twintig kenmerken die bij een persoon in meerdere of mindere mate aanwezig kunnen zijn.
Psychopaten hebben grote problemen met hun gevoelens ten opzichte van andere mensen en met relaties. Acht van de twintig kenmerken in de checklijst hebben hiermee te maken.
Gladde prater/oppervlakkige charme.
Het prototype psychopaat is oppervlakkig in het contact met anderen. Psychopaten vertellen vaak sterke verhalen, en proberen zich beter voor te doen dan ze zijn, waarbij ze vaak wel charmant overkomen.
Sterk opgeblazen gevoel van eigenwaarde.
Het zijn opscheppers die een veel te positieve inschatting hebben van hun talenten en vaardigheden.
Pathologisch liegen.
Psychopaten zijn notoire leugenaars die er meestal geen enkele moeite mee hebben als ze worden betrapt op een leugen. Ze hebben overal een excuus of reden voor en willen nog wel eens iets op 'erewoord beloven', ook al blijkt dat erewoord haast nooit wat waard te zijn.
Gebrek aan berouw of schuldgevoel.
Psychopaten kennen geen schuldgevoelens of spijt over de dingen die ze anderen aandoen. Ze kunnen zeggen dat het slachtoffer het verdiende of dat het slachtoffer eigenlijk niets bijzonders is aangedaan.
Geen verantwoordelijkheid nemen voor het eigen gedrag.
Ze zijn niet in staat of niet bereid om de verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen gedragingen. Het zijn altjjd anderen die de schuld krijgen en anders is er wel een alternatief excuus te vinden.
List en bedrog/manipulerend gedrag.
Het prototype psychopaat manipuleert en bedriegt anderen en besteedt daarbij geen aandacht aan wat dat voor hen betekent.
Ze vertonen daarbij nogal eens crimineel gedrag in de vorm van bijvoorbeeld fraude en verduistering en niet-crimineel gedrag in de vorm van overspel en het aftroggelen van geld van familieleden.
Ontbreken aan emotionele diepgang.
Psychopaten komen op anderen over als koud en ongevoelig. Hun 'emoties' doen vaak als dramatisch, kortstondig en onecht.
Kil/gebrek aan empathie.
In al hun gedragingen tonen psychopaten weinig respect voor de rechten, gevoelens en hetwel zijn van anderen. Ze beschouwen andere mensen als potentiele slachtoffers die te manipuleren zijn en beschouwen zichzelf als de belangrijkste persoon die er is.
Naast problemen met hun gevoelens ten opzichte van andere mensen en met relaties, vertonen psychopaten zeer problematisch gedrag in hun levensstijl.
Prikkelhongerig/neiging tot verveling.
Psychopatsn hebben een zeer sterke behoefte aan stimulatie en een ongebruikelijk sterke afkeer van verveling. Ze leiden doorgaans een snel leven met veel risicogedrag en experimenten met drugs, en vinden dat school, werk en langdurende relaties saais en vervelend zijn.
Parasitaire levensstijl.
Een psychopaat kiest er vaak voor om te teren op de zak van de familie, partner of vrienden, en vermijdt het hebben van een vaste baan.
Gebrekkige beheersing van gedrag.
Kenmerkend is dat ze vaak opvliegend zijn en zich slecht kunnen beheersen. Op mislukkingen, kritiek en frustraties reageert een psychopaat vaak met geweld, scheldpartijen of bedreigingen. Dit kan even snel ophouden als het is begonnen.
Impulsiviteit.
Psychopaten gedragen zich vaak uitermate impulsief zonder echt stil te staan bij de voors en tegens van hun gedrag: Relaties worden nogal eens beëindigd, banen worden opgezegd en ze verhuizen zonder anderen daarover te informeren en zonder dat de beslissing goed is overdacht.
Onverantwoordelijk gedrag.
Psychopaten tonen geen verantwoordelijkheidsgevoel of loyaliteit ten opzichte van familie, vrienden, werkgevers, huisbazen of anderen. De omgang met geld is vaak bedroevend. Ze hebben schulden, gaan beroerd om met zakenrelaties, en zijn hun familie vaak enorm tot last.
Ontbreken van realistische doelen op de lange termijn.
Psychopaten hebben geen plannen of doelen voor de lange termijn. Ze leven van dag tot dag en veranderen hun plannen continu, en storen zich er niet aan dat hun leven vrij inhoudsloos is.
Gedragsproblemen op jonge leeftijd.
De kinderjaren kenmerken zich door tal van problemen zoals liegen, vechtpartijen, diefstalletjes, beroving, brandstichting en uitingen van geweld tegen mens en dier. De psychopaat staat daardoor vaak al vroeg bekend als het zwarte schaap van de familie.
Jeugdcriminaliteit.
In hun tienertijd gedragen ze zich zeer antisociaal en krijgen ze te maken met arrestaties en veroordelingen.
Schending van voorwaardelijke invrijheidsstelling.
Als volwassene onderneemt de gedetineerde psychopaat ontsnappingspogingen, keert niet terug van weekendverloven, begaat delicten tijdens de voorwaardelijke invrijheidsstelling, en houdt zich niet aan de voorwaarden van de voorwaardelijke gevangenisstraf.
Ja, fijn dat hij onderweg nog een meisje vermoord heeft. Wat een BS verhaal of zijn je pilletjes op?quote:Op vrijdag 25 juni 2010 19:36 schreef Telekinetic het volgende:
Dus Joran heeft maar geluk dat z,n moeder er niet voor gekozen heeft hem gedwongen op te nemen want in de psychiatrie ben je een stuk slechter af dan in een willekeurige zuid amerikaanse gevangenis daar wordt je tenminste niet onderworpen aan gevaarlijke chemische medicatie en andere inhumane en krankzinnige behandelmethodes.
laten we het oordelen maar aan mensen over die ten eerste joran zien en horen en iets daarover geleerd hebbenquote:Op vrijdag 25 juni 2010 19:34 schreef Kote het volgende:
[..]
Hm, voorzover je over Joran kan oordelen, lijkt het er inderdaad wel op, maargoed, wie het deze eigenschappen niet in lichtere of zwaardere mate? Iedereen heeft wel een beetje een psychopatische kant
Ik ben blij dat ik hier nooit mee te maken heb gehad en wens je veel strekte toe.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 19:28 schreef pipilangkousje het volgende:
Begint inderdaad al met jeugdzorg. Heb zelf hulp gezocht omdat het dus toen al fout liep en ipv dat het toen goed ging lopen werdt alles nog veel erger.
M´n zoon dus inderdaad ook na hulp van jaren toch in jeugdgevangenis geplaatst omdat ze gewoon geen plaatsen hebben voor dit soort problems.
Elke keer krijg je ze terug als ouders omdat ook deze instellng niet berekent is op deze problematiek.
En zo komt zo iemand dus overal en nergens terecht.
Juist... niet lezen is ook een gebrek.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 20:07 schreef plonsplons het volgende:
[..]
laten we het oordelen maar aan mensen over die ten eerste joran zien en horen en iets daarover geleerd hebben![]()
verder : elke gek zijn eigen gebrek
quote:Op vrijdag 25 juni 2010 20:07 schreef plonsplons het volgende:
[..]
laten we het oordelen maar aan mensen over die ten eerste joran zien en horen en iets daarover geleerd overlaten aan mij, ik ben daar erg goed in.
hier krijgen jullie gratis oordeel van mij, een ander die er voor geleerd heeft, komt met een mooi rapportje en vraagt er dan geld voorquote:
heeft hier al eerder wortel geschotenquote:Op vrijdag 25 juni 2010 20:55 schreef Stiggie het volgende:
De Crime scene foto's http://www.cbsnews.com/2300-504083_162-10003848.html?tag=page
Ja. Minster.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 20:51 schreef plonsplons het volgende:
[..]
hier krijgen jullie gratis oordeel van mij, een ander die er voor geleerd heeft, komt met een mooi rapportje en vraagt er dan geld voor
maar de conclusie is hetzelfde
JORAN IS KNETTERGEK !!!! kan zo minster worden
http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=es&u=http://www.elnuevoherald.com/2010/06/25/752096/peru-proceso-a-holandes-va-de.html&ei=AgIlTLORD6aTOPXYueQC&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.elnuevoherald.com/2010/06/25/752096/peru-proceso-a-holandes-va-de.html%26hl%3Dnl%26sa%3DG%26rlz%3D1G1GGLQ_NLNL385quote:Op vrijdag 25 juni 2010 21:15 schreef zoefbust het volgende:
Perú: proceso a holandés va de 6 a 18 meses
The Associated Press
LIMA -- El presidente de la Corte Superior de Justicia de Lima, César Vega, dijo que el juicio al holandés Joran van der Sloot por la muerte de una peruana duraría seis meses, aunque expertos sostienen que el proceso podría durar 18 meses en total.
http://www.elnuevoherald.(...)-holandes-va-de.html
we zijn er verlopig 4 maanden vanafquote:Op vrijdag 25 juni 2010 21:23 schreef MargrietV het volgende:
[..]
http://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=es&u=http://www.elnuevoherald.com/2010/06/25/752096/peru-proceso-a-holandes-va-de.html&ei=AgIlTLORD6aTOPXYueQC&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.elnuevoherald.com/2010/06/25/752096/peru-proceso-a-holandes-va-de.html%26hl%3Dnl%26sa%3DG%26rlz%3D1G1GGLQ_NLNL385
+1quote:Op vrijdag 25 juni 2010 21:08 schreef Faithfulness het volgende:
Ja. Minster.
Ik zou als ik jou was mezelf ook eens laten nakijken.
ik mag al jaren op proefverlofquote:Op vrijdag 25 juni 2010 21:08 schreef Faithfulness het volgende:
[..]
Ja. Minster.
Ik zou als ik jou was mezelf ook eens laten nakijken.
Ik reageerde op Plons Plons en dacht hierbij niet speciaal aan Joran.quote:Op vrijdag 25 juni 2010 19:09 schreef Troeta het volgende:
De situatie waarin Joran is opgegroeid is trouwens helemaal niet slecht of wat dan ook. het was een normaal gezin met veel mogelijkheden voor de zoons. Zijn 2 broers studeren in Amerika, dat zijn kansen die de meeste mensen in Nederland niet hebben.
En een jongen wat een beetje drinkt en drugs gebruikt is ook niet echt bijzonder te noemen...
daar hoeft echt geen jeugdzorg bij te komen.
Heel goed uitgelegdquote:Op vrijdag 25 juni 2010 23:31 schreef snappieniet het volgende:
Ik werk al jaren in de jeugdpsychiatrie, daarvoor in de volwassenpsychiatrie, en ik kan met volle overtuiging zeggen dat het voor ouders met kinderen die ODD vertonen, of de agressieve vorm daarvan, geen pretje is. Uiteraard hebben ouders invloed op de ontwikkeling van hun kind en wanneer je kind moeilijk tot zeer moeilijk gedrag vertoont is het vervallen in patronen snel daar; machteloos voelen, kwaad worden, alleen maar negatieve aandacht kunnen geven aan je kind, aan jezelf twijfelen als ouder, onprettige sfeer in het gezin en ga zo maar door.
De stap naar de GGZ of Jeugdzorg vinden ouders soms moeilijk en wordt soms te laat gezet, veel ouders hebben toch lang de neiging om het gedrag van hun kind te bedekken met de mantel der liefde. En ook dit is voorstelbaar in een tijd dat ieder kind met druk gedrag al snel wordt gezien als een ADHD kind of moeilijk moeilijk moeilijk. Daarnaast voeden ouders anders op en kinderen zijn eerder geneigd om met ouders om te gaan als gelijken en grenzen stellen kost meer moeite dan zeg maar twintig, dertig jaar geleden.
Wat ik bij Joran zie is in ieder geval een zeer narcistische persoonlijkheid, vaak zie je dat hier tegenover een enorm grote onzekerheid schuil gaat maar dat deze als het ware wordt ontkent door compleet de andere kant op te gaan. Een kort lontje had de zeventienjarige Joran waarschijnlijk ook al. En dan gebeurt er iets wat groot is, ontzettend veel impact heeft en niet te overzien voor een knul van zeventien.
Joran is nu als 22 jarige man zelf verantwoordelijk voor zijn daden. Maar hoe is hij volwassen geworden; zoveel media aandacht, een Peter R de Vries die zich aan je vastklampt, dit kan zelfs een uitdaging worden voor een jongen die het leven nog niet compleet kan overzien en mede de Joran hebben gemaakt die hij nu is.
Wanneer Joran Natalee heeft omgebracht had dit inderdaad gelijk aangepakt moeten worden, hadden ouders op dat moment een objectievere aanpak moeten hebben en had de media hem niet meer aandacht moeten geven dan alle andere moorden die er dagelijks gepleegd worden.
Dat er in Peru een meisje is vermoord is afschuwelijk, net zo afschuwelijk als dat er op ditzelfde moment, nu ik dit schrijf waarschijnlijk ook iemand wordt vermoord. Wanneer Joran dit gedaan heeft moet hij uiteraard zijn straf ondergaan. Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat een moord zoveel in het nieuws is geweest, zoveel details naar buiten bracht, zoveel vragen opriep over het verloop vanaf het begin.
Al met al een zeer, zeer triest verhaal. Uiteraard eerst voor Natalee en Stephanie die nog aan het begin van hun leven stonden en hun ouders, familie, vrienden. Maar ook voor de familie van Joran en tot slot voor Joran zelf.
En dit is precies wat ik ook denkquote:Op zaterdag 26 juni 2010 00:16 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Heel goed uitgelegdDit is precies de achtergrondschets die ik er ook bij in gedachten heb. De Natalee-geschiedenis heeft Joran ongetwijfeld getekend voor het leven, dus dáár zit de angel. Als Joran op zijn 17e niet al labiel en leugenachtig was, zou hij het door die mediahetze zeker zijn geworden. Volgens mij zijn de meeste mensen het er wel over eens dat hij geen 'geboren moordenaar' was; de dood van Natalee lijkt meer een ongeluk te zijn geweest, of hooguit een geëscaleerde misstap, dan een koelbloedige moord. Ik heb het idee dat alleen de nasleep hem echt kan worden aangerekend: het wegmaken van het lijk, al dan niet in samenwerking met zijn vader. Of misschien zelfs op advies van zijn vader, en dat zou de zaak nog veel tragischer maken.
Hoe dan ook, sindsdien is Joran in een tunnel terecht gekomen waaruit hij niet meer kon ontsnappen. Hij was berucht, daarom wilden veel pokeraars graag tegen hem spelen (las ik hier). Ook in andere situaties zullen mensen hem hebben behandeld als een 'ster', hoewel hij natuurlijk een besmette ster was, maar genoeg mensen vinden dat maar wát interessant. Hier zag ik laatst nog een filmpje van een meisje dat hem op Aruba had ontmoet op een feest, ze zei: "Toen ik hoorde wie hij was, vond ik het toch wel spannend,' of zoiets. Dat gold ongetwijfeld voor veel méér mensen. Kortom: Joran kón niet eens meer 'normaal' doen, zelfs als hij dat had gewild. Hij zat gevangen in zijn eigen imago, min of meer. Hij lééfde in feite ook van dat imago, want op pokertoernooien was hij populairder als moordverdachte dan als pokeraar.
Het is natuurlijk oerstom van hem geweest dat hij die aandacht zelf is blijven opzoeken. Die hele Joran wist waarschijnlijk niet meer wie hij was, hij had trouwens ook geen keuze, hij was gedoemd om eeuwig op de vlucht te blijven. Dat moet geen feest zijn![]()
Ik geloof ook dat hij ernstig in de war was. Wat er in Peru precies is gebeurd, weet niemand, maar ik denk dat je dit verhaal kunt vergelijken met de dood van prinses Diana, in zo verre dat de media er een zéér bedenkelijke rol in hebben gespeeld. Zij hebben Joran gemaakt tot wie hij was vóór Peru, namelijk een verknipte mediahype die werd opgejaagd en uitvergroot tot iets enorms, en ná Peru zijn ze helemáál doorgeslagen in hun hijgerige sensatiezucht. En dat is onze schuld. Want wij willen het allemaal lezen, zien, horen, weten. De media werken voor ons. Dat maakt het zo absurd.
Maar..... het zou mij niet verbazen als dit krankzinnige mediacircus nog in het voordeel van Joran (en zijn advocaat) gaat uitpakken. Het is in Zuid-Amerika misschien gebruikelijk om de privacy van verdachten zo grof te schenden, het is natuurlijk wel iets anders als de filmpjes en beelden ook in andere delen van de wereld worden uitgevent als warme broodjes. Inmiddels is er rond de 'Stephany'-zaak een soapverhaal ontstaan dat zo dubbelzinnig, onduidelijk, suggestief, sensationeel en niet feitelijk is, dat het bijna niet anders kan of hij doet er nog zijn voordeel mee.
Eigenlijk is het dus gewoon de schuld van Peter R.quote:Op zaterdag 26 juni 2010 00:16 schreef Nadine26 het volgende:
Ik geloof ook dat hij ernstig in de war was. Wat er in Peru precies is gebeurd, weet niemand, maar ik denk dat je dit verhaal kunt vergelijken met de dood van prinses Diana, in zo verre dat de media er een zéér bedenkelijke rol in hebben gespeeld. Zij hebben Joran gemaakt tot wie hij was vóór Peru, namelijk een verknipte mediahype die werd opgejaagd en uitvergroot tot iets enorms, en ná Peru zijn ze helemáál doorgeslagen in hun hijgerige sensatiezucht. En dat is onze schuld. Want wij willen het allemaal lezen, zien, horen, weten. De media werken voor ons. Dat maakt het zo absurd.
Waarschijnlijk is de foto gemaakt door een Peruaan van 1 meter 60..quote:Op zaterdag 26 juni 2010 01:01 schreef JohnLocke het volgende:
Die jongen is toch geen 2 meter?
[ afbeelding ]
Staand op een krukje van 40cm.quote:Op zaterdag 26 juni 2010 01:15 schreef Maron het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is de foto gemaakt door een Peruaan van 1 meter 60..
Peter R. had een mediagenieke zaak in handen, en als misdaadjournalist liet hij die gouden kans niet lopen, dat is logisch, maar ik denk dat het hem meer ging om de Amerikaanse erkenning dan om die hele Joran van der Sloot. Laten we wel wezen: er lopen op deze wereld wel meer moordverdachten rond, en daar hoor je niets over. Wat is nou eigenlijk het enorme verschil?quote:Op zaterdag 26 juni 2010 01:10 schreef APK het volgende:
[..]
Eigenlijk is het dus gewoon de schuld van Peter R.
mogelijk, maar vergeet niet dat het ook mogelijk is dat het al een monster wasquote:Op zaterdag 26 juni 2010 02:15 schreef Nadine26 het volgende:
[..]
Peter R. had een mediagenieke zaak in handen, en als misdaadjournalist liet hij die gouden kans niet lopen, dat is logisch, maar ik denk dat het hem meer ging om de Amerikaanse erkenning dan om die hele Joran van der Sloot. Laten we wel wezen: er lopen op deze wereld wel meer moordverdachten rond, en daar hoor je niets over. Wat is nou eigenlijk het enorme verschil?
Antwoord:
De Amerikaanse obsessie met Joran van der Sloot, 'the boy next door' - jong, rijk, welopgevoed (of zo lijkt het), en daarmee vertegenwoordigt hij de nachtmerrie van iedere 'American mom'. Dat vinden ze mooi. Het is lekker dicht bij huis en herkenbaar, want met een zwarte kansarme stakker uit een sloppenwijk krijgen ze de reclameblokken niet gevuld, zelfs als hij verdacht wordt van twee moordenDit verhaal draait voor een heel groot deel om de commercie.
En dat was al zo ten tijde van de Holloway-zaak. Als je bedenkt dat het toen nog ging om een 17-jarige jongen uit een beschermd milieu, dan ligt het voor de hand dat die gigantische media-lawine een bepaald effect op hem heeft gehad. Dan kun je inderdaad beter een kansarme stakker uit een sloppenwijk zijn, want dan heb je na zo'n verdenking in elk geval de kans om je oude leven terug te krijgen. Joran was op de vlucht, al jaren. Vooral voor de media. Het is dus niet de schuld van Peter R. de Vries, maar ik denk dat je gerust kunt stellen dat de media (Peter incluis) een monster hebben gecreeëerd.
Dan had je een hele andere foto gekregen (kikkerperspectief). Op bovenstaande foto zien we het gezicht van Joran duidelijk recht van voren genomen, dus wat mij betreft vrij realistisch.quote:Op zaterdag 26 juni 2010 01:15 schreef Maron het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is de foto gemaakt door een Peruaan van 1 meter 60..
Een beetje je hoofd opheffen is genoeg. Bovendien worden pasfoto's e.d. meestal genomen vanaf een stoeltje of iets dergelijks, dus dan heb je een 'natuurlijk' kikkerperspectief.quote:Op zaterdag 26 juni 2010 04:53 schreef kadeya het volgende:
Die foto is duidelijk van een lager punt genomen. Hoe kijk je anders zo zijn neus in.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |