is dit vreemdgaan??Waar ligt de grens?

Er zijn genoeg vrouwen die niet in monogamie geloven als het om seks gaat. Die de man zijn pleziertje gunt zo nu en dan. Vrouwen die beseffen dat de relatie niet valt of staat met een leuke middag of avond met een andere vrouw en die zelf ook plezier hebben met een ander.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 10:05 schreef Stefan het volgende:
Er zijn genoeg vrouwen die niet in monogamie geloven als het om seks gaat. Die de man zijn pleziertje gunt zo nu en dan. Vrouwen die beseffen dat de relatie niet valt of staat met een leuke middag of avond met een andere vrouw en die zelf ook plezier hebben met een ander.

Vergeet niet dat uit onderzoek blijkt dat vrouwen meer vreemdgaan dan mannen ( aanbod lijkt me ook groter, dus logisch). Er zijn dus ook veel mannen die hun vriendin een pleziertje gunnen zo nu en dan.

Een open relatie is wederzijds natuurlijk he.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 10:21 schreef Stefan het volgende:
Een open relatie is wederzijds natuurlijk he.

Dat lijkt mij ook inderdaad ja. Maar je hoort weleens wat anders...

of regels in open relatie ( je mag wel oraal, maar niet meer, wel met vreemden, niet met bekenden, wel neuken, maar niet blijven slapen)...

etc.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 10:25 schreef DenWauwelaar het volgende:

[..]

Dat lijkt mij ook inderdaad ja. Maar je hoort weleens wat anders...

of regels in open relatie ( je mag wel oraal, maar niet meer, wel met vreemden, niet met bekenden, wel neuken, maar niet blijven slapen)...

etc.

Dat er regels zijn is heel normaal. Een open relatie betekent niet dat het je niet boeit wat een ander doet. Daarom heb je regels nodig.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 10:27 schreef Stefan het volgende:

[..]

Dat er regels zijn is heel normaal. Een open relatie betekent niet dat het je niet boeit wat een ander doet. Daarom heb je regels nodig.

Ik vraag me af wat er open aan is als je voor plezier eerst een pdf aan algemene voorwaarden doormoet.

Goed, iedere heug zijn meug hoor. Ik vond het wat vreemd toen ik een ' open' stel sprak die aangaven dat ze open waren, maar:
- geen bekenden ( geen vrienden, maar ook geen kennissen)
- altijd thuis slapen
- altijd veilig ( die lijkt me nog het meest logisch)
- geen gelul over 'die doet dat zo goed'
- niet vaker dan 1 keer met dezelfde ( daar gaat je fuckbuddy)
- alleen vaginaal, niet anaal
- niet meer dan 5 keer per jaar

Ik vind dat erg benauwend worden, misschien nog wel benauwender dan de afspraak geheel monogaam te zijn.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 11:46 schreef DenWauwelaar het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat er open aan is als je voor plezier eerst een pdf aan algemene voorwaarden doormoet.

Een open relatie is niet per se neuk maar aan en ik zie je wel weer een keer. Sommige afspraken zijn niet meer dan logisch. Altijd condooms. Geen mensen uit de vriendenkring kan ook wel handig zijn om de vriendenkring intact te houden. Niet elke dag of wekelijks de zelfde persoon lijkt me ook geen rare afspraak.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 10:05 schreef Stefan het volgende:
Er zijn genoeg vrouwen die niet in monogamie geloven als het om seks gaat. Die de man zijn pleziertje gunt zo nu en dan. Vrouwen die beseffen dat de relatie niet valt of staat met een leuke middag of avond met een andere vrouw en die zelf ook plezier hebben met een ander.

Ik vind het altijd een beetje raar dat hierin dan ineens vrouwen apart genomen worden, mannen zien meestal net zo min graag hun vrouw wat met een ander doen.
Sterker nog, ik durf te stellen dat over het algemeen genomen het minder bespreekbaar is bij mannen dat de vrouw het met een andere man doet dan andersom.
Met een andere vrouw mag dan vaak wel weer, maar dan wel bij voorkeur in een trio waar de heer het middelpunt van aandacht is.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 10:25 schreef DenWauwelaar het volgende:

[..]

Dat lijkt mij ook inderdaad ja. Maar je hoort weleens wat anders...

of regels in open relatie ( je mag wel oraal, maar niet meer, wel met vreemden, niet met bekenden, wel neuken, maar niet blijven slapen)...

etc.

Het is niet of echt monogaam als in 1 partner in je leven of een open relatie waar je alles maar kan doen zonder enige rekening met wat dan ook te houden.
Dat zijn 2 uitersten, daartussen zit een enorm gebied met meer of minder open.

Of je nu monogaam bent of in welke mate dan ook open, je zal rekening met elkaar moeten houden.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 14:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is niet of echt monogaam als in 1 partner in je leven of een open relatie waar je alles maar kan doen zonder enige rekening met wat dan ook te houden.
Dat zijn 2 uitersten, daartussen zit een enorm gebied met meer of minder open.

Of je nu monogaam bent of in welke mate dan ook open, je zal rekening met elkaar moeten houden.

Rekening houden is prima in een open gesprek, maar waslijstjes met afspraken... daaahaaag!

Directe vriendenkring niet, met condoom, dat lijken me fijne afspraken om geen vreemde verrassingen te krijgen ( zowel soa-, vrienden- als kindtechnisch )

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 16:58 schreef DenWauwelaar het volgende:

Directe vriendenkring niet, met condoom, dat lijken me fijne afspraken om geen vreemde verrassingen te krijgen ( zowel soa-, vrienden- als kindtechnisch )

De afspraak of je met iemand een affaire mag aangaan of dat je het houdt bij one night stands lijkt me ook een handige afspraak.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 16:58 schreef DenWauwelaar het volgende:

[..]

Rekening houden is prima in een open gesprek, maar waslijstjes met afspraken... daaahaaag!

Directe vriendenkring niet, met condoom, dat lijken me fijne afspraken om geen vreemde verrassingen te krijgen ( zowel soa-, vrienden- als kindtechnisch )

Tja, als het voor hun werkt en hun daar blij van worden is er niets mis mee.
Vaak wordt het in begin periode's zo gedaan en dat raad ik zelfs aan, zet eerst maar fikse beperkingen zodat je wat overhoud waarvan je zeker bent dat het geen bom onder je relatie legt perongelijk en werk vandaar uit naar meer als dat je bevalt of stop als het niet bevalt, zonder dat je een relatietrauma oploopt.

Het idee kan je super lijken, maar de praktijk kan vies tegenvallen, dat je toch jaloesie krijgt of wat anders, dat heb je niet altijd even goed in de hand, dan is het best fijn een vangnetje te hebben, eerst eens met zwembandjes om te zwemmen voordat je zo bloot het diepe induikt.

Sommigen houden het daarbij, voelen zich binnen die beperkingen vrij, niets mis mee lijkt me zo, net als dat vele zich heerlijk vrij voelen in een zeer monogame relatie, je moet het gewoon zo doen dat het bij jou en je partner past, wat de rest van de wereld ervan vindt moeten ze zelf maar weten.

Zo komen wij in de praktijk uit op eens in de zoveel tijd eens wat samen doen op dat gebied, niet omdat andere dingen niet mogen, maar omdat we het samen vaak gewoon leuker vinden en veel tijd aan andere zaken willen besteden dan alleen maar jagen naar een neukertje.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 20:43 schreef erodome het volgende:

[..]

Tja, als het voor hun werkt en hun daar blij van worden is er niets mis mee.
Vaak wordt het in begin periode's zo gedaan en dat raad ik zelfs aan, zet eerst maar fikse beperkingen zodat je wat overhoud waarvan je zeker bent dat het geen bom onder je relatie legt perongelijk en werk vandaar uit naar meer als dat je bevalt of stop als het niet bevalt, zonder dat je een relatietrauma oploopt.

Sja, 10 million people buying britney spears can't be wrong...

Relatietrauma's gaan meer over verwachtingen, zelfvertrouwen en zelfkennis dan over teveel sexuele ruimte geven of nemen. Ik durf zelfs de stelling aan dat ze meer gaan over de persoon die ze ervaart dan over de persoon die het triggert. De sexuele gevolgen zitten in de gevolgensfeer en niet bij de oorzaken.

quote:

Het idee kan je super lijken, maar de praktijk kan vies tegenvallen, dat je toch jaloesie krijgt of wat anders, dat heb je niet altijd even goed in de hand, dan is het best fijn een vangnetje te hebben, eerst eens met zwembandjes om te zwemmen voordat je zo bloot het diepe induikt.

Ik ben meer van Nike's credo, maar iedere heug zijn meug...

quote:

Sommigen houden het daarbij, voelen zich binnen die beperkingen vrij, niets mis mee lijkt me zo, net als dat vele zich heerlijk vrij voelen in een zeer monogame relatie, je moet het gewoon zo doen dat het bij jou en je partner past, wat de rest van de wereld ervan vindt moeten ze zelf maar weten.

Ik geloof in ' alles op zn tijd'. Geen relatie zal levenslang monogaam zijn, als ook geen relatie levenslang open zal zijn. Voor mij het belangrijkst om wel de verwachtingen van die periode uit te spreken en goed te communiceren.Meeste mensen gaan toch een beetje opzoeken, aanklooien en vertellen het dan als fait accompli aan hun lief. Terwijl je als je eerlijk bent over je (lust) gevoelens... neemt een hoop 'gedoe en gezeik' weg. En wie weet opent het ook nog wel mogelijkheden.

Ik heb zelf wat moeite met die overdreven gekrenkte ego's en gespeeld drama als de partner ' na zoveel jaar' vreemd is gegaan. Count your blessings, betekent dat hij ook ' zoveel jaar' monogaam is geweest. En dan het drama bij de dader, die het 'zo niet heeft bedoeld' en ' die zichzelf kwijt was'. Och ende wee. Wat mij betreft beter om dan als volwassen mensen te communiceren en verwachtingen uit te spreken. En niet te doen alsof relaties statische dingen zijn, waarin je in 1994 afspreekt dat je alleen aan elkaar genoeg hebt en dan in 2011 nog zo is. Maar goed dat is wellicht een stukje liberaal realisme waar mensen nog niet aan toe zijn. Een brug te ver dus.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 21:35 schreef DenWauwelaar het volgende:

Geen relatie zal levenslang monogaam zijn,

Da's onzin. Sommige stellen zijn een levenslang monogaam. Of ze daar achteraf blij mee zijn is een tweede. Een open relatie is een kwestie van relativeren. En zoals Erodome zegt, je moet in t begin kaders stellen, het opbouwen. En soms heb je geen eens behoefte aan een ander, dan is de wetenschap dat je mag al voldoende

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 22:12 schreef Stefan het volgende:

[..]



Da's onzin. Sommige stellen zijn een levenslang monogaam. Of ze daar achteraf blij mee zijn is een tweede. Een open relatie is een kwestie van relativeren. En zoals Erodome zegt, je moet in t begin kaders stellen, het opbouwen. En soms heb je geen eens behoefte aan een ander, dan is de wetenschap dat je mag al voldoende

Ik denk toch echt dat je het over uitzonderingen hebt als je het mes op de keel houdt na 30 jaar monogaam huwelijk. Blij overigens dat die waarheid achter de deuren blijft hoor, de gevolgen van alle bastaardkindertjes/slippertjes met collegas/secretaresses en buurvrouwen/mannen voor de samenleving zijn enorm.

Ik hoop dat de discussie ooit nog eens gaat van of/of naar en. Dus niet een keuze tussen monogaam of open, maar een constante wederzijdse communicatie waarin beide mogelijkheden zijn. Maar goed, het is me al vaker opgevallen dat ik wat vrijzinniger ben dan den gemiddelde mensch.

Ik geloof niet zo in kaders stellen voor een ander ( want daar gaat het dan om), enkel goede simpele afspraken maken om de risico's was in te dammen ( qua soa's/baby's en vriendengezeik). Uiteindelijk blijft het leven toch een gok die je moet nemen ( en waar je ook weleens op het verkeerde paard wedt of er op je hart getrappeld wordt).

quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 11:58 schreef Leonidas82 het volgende:
Stel je bent een man en al 25 jaar getrouwd. Je hebt je 'natje en je droogje' en alles voor elkaar. Maar na 25 jaar ken je je eigen vrouw en haar lichaam al door en door, daar is niets nieuws aan. Dus je besluit om een prostituee te bezoeken, niet voor seks en ook niet zoenen, maar gewoon voor een gezellig praatje en een goede rugmassage.

Is dit nu vreemdgaan? Mijn grens ligt bijvoorbeeld op zoenen en seks, maar je rug laten masseren door een hoer en gezellig een praatje maken, is dat ook vreemdgaan?

Vraag me af hoe jullie hierover denken.

Ik zou het niet stiekem doen. Hoewel het voor jou geen vreemdgaan is, is het wel iets verzwijgen voor je vrouw en dat vind ik persoonlijk nogal erg. Als mijn vriend tegen mij zou zeggen dat 'ie wil worden gemasseerd door een hoer zou ik hem toch wel vragen waarom hij dat niet gewoon in een massagesalon wil trouwens . Anders zou ik hem toch ook wel verdenken van seks met haar, gezien dat haar beroep is.

quote:

Op donderdag 15 juli 2010 21:35 schreef DenWauwelaar het volgende:

[..]


Sja, 10 million people buying britney spears can't be wrong...

Relatietrauma's gaan meer over verwachtingen, zelfvertrouwen en zelfkennis dan over teveel sexuele ruimte geven of nemen. Ik durf zelfs de stelling aan dat ze meer gaan over de persoon die ze ervaart dan over de persoon die het triggert. De sexuele gevolgen zitten in de gevolgensfeer en niet bij de oorzaken.
[..]

Ik ben meer van Nike's credo, maar iedere heug zijn meug...
[..]

Ik geloof in ' alles op zn tijd'. Geen relatie zal levenslang monogaam zijn, als ook geen relatie levenslang open zal zijn. Voor mij het belangrijkst om wel de verwachtingen van die periode uit te spreken en goed te communiceren.Meeste mensen gaan toch een beetje opzoeken, aanklooien en vertellen het dan als fait accompli aan hun lief. Terwijl je als je eerlijk bent over je (lust) gevoelens... neemt een hoop 'gedoe en gezeik' weg. En wie weet opent het ook nog wel mogelijkheden.

Ik heb zelf wat moeite met die overdreven gekrenkte ego's en gespeeld drama als de partner ' na zoveel jaar' vreemd is gegaan. Count your blessings, betekent dat hij ook ' zoveel jaar' monogaam is geweest. En dan het drama bij de dader, die het 'zo niet heeft bedoeld' en ' die zichzelf kwijt was'. Och ende wee. Wat mij betreft beter om dan als volwassen mensen te communiceren en verwachtingen uit te spreken. En niet te doen alsof relaties statische dingen zijn, waarin je in 1994 afspreekt dat je alleen aan elkaar genoeg hebt en dan in 2011 nog zo is. Maar goed dat is wellicht een stukje liberaal realisme waar mensen nog niet aan toe zijn. Een brug te ver dus.

In de praktijk gaat dit gepaard met indoctrinatie loslaten, gaat het gepaard met veel emotie's, met veel onredelijkheid en daar valt erg vaak weinig meer aan te doen dan rustig erdoorheen groeien.

Ik kan prachtig preken over hoe het zou moeten zijn, hoe je iemand niet bezit en het zoveel fijner is om los te laten en dan te zien dat iemand toch altijd weer bij jou neerstrijkt, zonder welke noodzaak dan ook voor jou kiest, alleen maar om het hart.
Maar het hart is niet redelijk vaak, zelfs die van mij is verradelijk op z'n tijd, we zijn allemaal opgevoed met het huisje boompje beestje ideaal, elk meisje dat geboren wordt wordt tot op de dag van vandaag ingegoten met arme lieve prinsesjes verhaaltjes en koene ridders, de enige ware in het leven.
Elk mens in deze maatschappij wordt grootgebracht met het idee je gaat later trouwen/samenwonen met 1 partner, misschien wisselen we dat, maar jaloesie is gezond, anders denken niet.
Je bent een slet, een snol, een vuige verleidster als je anders doet, je bent een machopik, een onbetrouwbare hond, held voor tijdens de kroegverhalen, maar verder best treurig als man.

Ik geloof ook in met tijd komt wijsheid, maar ik geloof ook in vertrouwen kunnen hebben en als je de afspraak hebt monogaam te zijn dan dien je dat of eerst open te gooien, eerst te laten weten en de keus aan de ander te laten, of je doet het niet.
Feit blijft dat het kwetst en dat keer op keer bij mensen blijkt dat de daad opzich niet eens het grootste probleem is, maar de vertrouwensval, je hart die niet veilig is bij de ander het grote probleem is.
Misschien is het teveel gevraagd die levenslange monogamie, ik weet het niet, maar daar begint iemand toch echt zelf aan en kan iemand ook zelf veranderen, met die partner of zonder.

TS: Je moet altijd beredeneren hoe jij het zou vinden als je vriendin/vrouw hetzelfde zou doen.

Ik zelf heb ook in een open relatie gezeten en over het algemeen hebben de stelletjes die ik ken die al jaren een open relatie hebben gewoon 'regels' (zo noem ik het zelf niet..het is gewoon logica, sommige dingen doe je niet want je moet niet uit t oog verliezen dat je immers in een relatie zit en de persoon waarmee je een relatie hebt zet je op de eerste plaats. Anders kan je net zo goed single blijven en gewoon een aantal minaressen nemen waarmee je seks hebt en leuke dingen mee doet.

Probleem met mijn ex wass dat hij wel jaloers werd en hij meer moeite had om seks en liefde uit elkaar te houden. Normaal gesproken zou je dat verwachten van een vrouw hahaha. Een open relatie is moeilijker in praktijk dan in theorie, want je weet niet van te voren hoe je op bepaalde situaties gaat reageren. Ook al denk je en ben je er van overtuigd dat je het als man of vrouw okay vindt als je partner met iemand anders seks heeft..je komt er pas achter op t moment dat t gebeurt hoe je je echt voelt. Heb best was ruzies meegemaakt in de swingersscene. Mensen onderschatten blijkbaar hun jaloezie of bespreken het niet goed.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 11:58 schreef Leonidas82 het volgende:
Stel je bent een man en al 25 jaar getrouwd. Je hebt je 'natje en je droogje' en alles voor elkaar. Maar na 25 jaar ken je je eigen vrouw en haar lichaam al door en door, daar is niets nieuws aan. Dus je besluit om een prostituee te bezoeken, niet voor seks en ook niet zoenen, maar gewoon voor een gezellig praatje en een goede rugmassage.

Is dit nu vreemdgaan? Mijn grens ligt bijvoorbeeld op zoenen en seks, maar je rug laten masseren door een hoer en gezellig een praatje maken, is dat ook vreemdgaan?

Vraag me af hoe jullie hierover denken.

Ik vind vreemdgaan pas als jij jezelf niet heb voorgesteld...just joking...
Zoals jij zegt, bij jou ligt de grens op zoenen en seks maar bij een ander kan de grens veel lager of hoger zijn. Ik vind vreemdgaan pas als jij seks heb met iemand waar jij gevoel bij heb... Ik zou niet leuk vinden als ik erachter kom dat jij met een ander zou vrijen, maar vreemdgaan moet in mijn ogen gevoel bij zitten of iemand persoonlijk kennen met seksuele drang tot die persoon... Mensen verklaren mij voor gek, maar zo zie ik het.

quote:

Op maandag 19 juli 2010 23:25 schreef DenBrave het volgende:

[..]

Ik vind vreemdgaan pas als jij seks heb met iemand waar jij gevoel bij heb... Ik zou niet leuk vinden als ik erachter kom dat jij met een ander zou vrijen, maar vreemdgaan moet in mijn ogen gevoel bij zitten of iemand persoonlijk kennen met seksuele drang tot die persoon... Mensen verklaren mij voor gek, maar zo zie ik het.

Duideijk en herkenbaar, maar hoe denkt de partner in kwestie hierover en weet diegene ook echt alles?


ps: aangenaam, ik ben Jullie

quote:

Op maandag 19 juli 2010 23:34 schreef Jullie het volgende:

[..]

Duideijk en herkenbaar, maar hoe denkt de partner in kwestie hierover en weet diegene ook echt alles?


ps: aangenaam, ik ben Jullie

partner in kwestie is er niet . Maar in mijn situatie is de partner in kwestie die van mij zijn gang mag gaan. In relatie ben ik niet zo behoevend maar als ik vrijgezel ben vind ik het erg leuk.

Ik heb een relatie gehad met een 10 jaar oudere. Diegene was duidelijk seksbehoevend, maar kon het niet altijd bij mij krijgen... Ik heb diegene toen voorgesteld een ander te zoeken om daar seksuele activiteiten mee te doen op voorwaarde uit eerdere post met daarbij niet in ons huis en in ons bed. Ik hoef de verhalen ook niet te horen en verders nergens van af te weten. Als ik het zou doen, zal diegene in te horen krijgen wat hij/zij wil horen... Ik zou schuldgevoel hebben of krijgen....

quote:

Op maandag 19 juli 2010 23:45 schreef DenBrave het volgende:

[..]

partner in kwestie is er niet . Maar in mijn situatie is de partner in kwestie die van mij zijn gang mag gaan. In relatie ben ik niet zo behoevend maar als ik vrijgezel ben vind ik het erg leuk.

Ik heb een relatie gehad met een 10 jaar oudere. Diegene was duidelijk seksbehoevend, maar kon het niet altijd bij mij krijgen... Ik heb diegene toen voorgesteld een ander te zoeken om daar seksuele activiteiten mee te doen op voorwaarde uit eerdere post met daarbij niet in ons huis en in ons bed. Ik hoef de verhalen ook niet te horen en verders nergens van af te weten. Als ik het zou doen, zal diegene in te horen krijgen wat hij/zij wil horen... Ik zou schuldgevoel hebben of krijgen....

Verhelderend

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Oke.. we kunnen nu met z'n allen zeggen ja/nee dit is wel/geen vreemdgaan.. maar ik denk dat dat voor iedereen anders ligt, dus draai het ff om:
Zou jou vrouw het oke vinden? ja of nee?
Zou jij het oke vinden als zij het zou doen? ja of nee?
en je hebt je antwoord?