Website bouwer nodig

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:19 schreef Sunnyield het volgende:
@Cahif Ik doe mijn Master in Marketing.

@ Erik, als je kritisch zou kijken naar een vergelijking site, wat zou het minst makkelijke eraan zijn, qua techniek? Ik ben benieuwd naar je mening

Het lastigst is de data van vele verschillende sites te verkrijgen, en op een goede manier in een database te stoppen. Hoe verkrijg je de data (zonder toegang tot verschillende databases?) en hoe structureer je die. Welke eigenschappen zijn van belang per product? Hoe zorg je ervoor dat ondanks de grote hoeveelheden data de performance optimaal blijft? Hoe wil je de data updaten, prijzen van verschillende shops veranderen continu.

En als je éénmaal goede data hebt, hoe presenteer je die op een logische manier? Mensen willen alles weten over het vermogen van een stofzuiger, maar bij een tv is dat veel minder van belang.

Een derde belangrijk punt: hoe maak je winst? Laat je bijvoorbeeld bedrijven betalen om hoog te eindigen in de vergelijkingen? Daarmee doe je voor de consument het voordeel teniet, namelijk het eerlijk vergelijken van producten.

Er zijn zo belachelijk veel zaken om over na te denken. Het mooiste zou een systeem a la tweakers pricewatch zijn. Shops kunnen daar zelf de wijzigingen doorvoeren en een koppeling met de pricewatch regelen. Dat icm de shop-reviews en productreviews, maakt het een ijzersterke vergelijkingstool.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:19 schreef Sunnyield het volgende:
@Cahif Ik doe mijn Master in Marketing.

@ Erik, als je kritisch zou kijken naar een vergelijking site, wat zou het minst makkelijke eraan zijn, qua techniek? Ik ben benieuwd naar je mening

Ligt er maar net aan wát je wilt vergelijken, op welke maner, enz enz enz.

Het gedeelte dat je met dreamweaver zou kunnen maken, is in ieder geval het makkelijkste stukje.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:27 schreef erikkll het volgende:
Er zijn zo belachelijk veel zaken om over na te denken. Het mooiste zou een systeem a la tweakers pricewatch zijn. Shops kunnen daar zelf de wijzigingen doorvoeren en een koppeling met de pricewatch regelen. Dat icm de shop-reviews en productreviews, maakt het een ijzersterke vergelijkingstool.

Een systeem als tweakers pricewatch lijkt me verre van optimaal als je, lets say, afbeeldingen wilt vergelijken bijvoorbeeld.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:29 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Een systeem als tweakers pricewatch lijkt me verre van optimaal als je, lets say, afbeeldingen wilt vergelijken bijvoorbeeld.

Klopt. Ik naam aan dat het over product of prijsvergelijking zou gaan.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:28 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan wát je wilt vergelijken, op welke maner, enz enz enz.

Het gedeelte dat je met dreamweaver zou kunnen maken, is in ieder geval het makkelijkste stukje.

Ik zou niet weten hoe je die lelijke spaghetti-html vanuit php zou kunnen uitspugen. Lijkt me niet erg handig, in ieder geval Misschien als je php alleen gebruikt voor de koppeling met bijv mysql om data op te vragen en die weer te geven binnen een divje ofzo

Wat voor voordelen biedt het een bedrijf om jouw tarief te betalen? Je zegt namelijk dat het onafhankelijk moet blijven, maar als een bedrijf bij jou moet betalen, voor wat dan ook, creeer je natuurlijk direct de schijn niet onafhankelijk te zijn.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:34 schreef erikkll het volgende:

[..]

Klopt. Ik naam aan dat het over product of prijsvergelijking zou gaan.

Mja zolang TS hier niets over kwijt wil, valt er natuurlijk niets over te zeggen.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:36 schreef erikkll het volgende:

[..]

Ik zou niet weten hoe je die lelijke spaghetti-html vanuit php zou kunnen uitspugen. Lijkt me niet erg handig, in ieder geval Misschien als je php alleen gebruikt voor de koppeling met bijv mysql om data op te vragen en die weer te geven binnen een divje ofzo

Als je een goed template systeem gebruikt (bijv smarty of iets in die geest) kun je met dreamweaver een heel eind komen. Qua frontend-development dan, wat natuurlijk slechts een klein topje van de ijsberg is.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:41 schreef KomtTijd... het volgende:

[..]

Mja zolang TS hier niets over kwijt wil, valt er natuurlijk niets over te zeggen.
[..]

Als je een goed template systeem gebruikt (bijv smarty of iets in die geest) kun je met dreamweaver een heel eind komen. Qua frontend-development dan, wat natuurlijk slechts een klein topje van de ijsberg is.

Tja, maar als je een meester in PHP bent, dan ken je ook html en css, normaal gesproken. Dan is er niet echt een noodzaak om je frontend verder in dreamweaver te maken

Design, daarentegen is weer een heel ander vakgebied. Ik kan prima een site in elkaar knutselen, maar voor het grafische gedeelte huur ik dan liever iemand in met gevoel voor kleuren en lijnen

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:39 schreef Sunnyield het volgende:
@Erik

Het verdien model is inkomsten uit advertenties voor de consumentenmarkt en tarieven voor de zakelijke markt. De site dient ten aller tijden onafhankelijk te zijn, anders belazer je de consument, iets wat ik zelf als consument ook heel vervelend vind indien dit mij overkomt.

Dus eerst website, dan traffic genereren en dan de eerste inkomsten uit advertenties.

Je weet dat sites als tweakers, kieskeurig, enz. hier vele jaren over gedaan hebben, en bovendien een heel team developers achter de hand hebben die al jaren sleutelen aan dergelijke functionaliteit? En zonder een écht revolutionaire vernieuwing (zoals ze bij google goed in zijn), ga je no-way boven die grote namen uitkomen.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:44 schreef erikkll het volgende:

[..]
Design, daarentegen is weer een heel ander vakgebied. Ik kan prima een site in elkaar knutselen, maar voor het grafische gedeelte huur ik dan liever iemand in met gevoel voor kleuren en lijnen

Klopt, daar heb je over het algemeen weer iemand anders voor nodig (en dan is een template systeem wel verrekte handig). Ik doe het altijd zelf, maargoed dat ziet er dan ook niet uit

Gewoon dat programma wat je bij een mac krijgt, heerlijk.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 18:52 schreef Sunnyield het volgende:
Wat is TS?

Daarnaast ben ik van het aanpakken...iedereen heeft ideeen maar als je er niks mee doet...dan zul je altijd ideeen blijven hebben...

Goh, dat hebben we gezien. Je geeft hier zelf al aan dat je het geduld niet hebt om zelf iets te ontwikkelen dus kom je hier zoekend naar de goedkoopst mogelijke idioot die het wél voor jou wil gaan aanpakken.

Faler.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:54 schreef Sunnyield het volgende:
Komt tijd...

Stel dat ik een idee zou hebben, vernieuwend zou zijn en een leuke/gezellige/optimistische en realistische team op gebouwd zou hebben..en deze site naast een zwevend idee op een forum ook als daadwerkelijke site in de lucht zweeft, dan kan het maar net zo zijn dat een dergelijke website zoals jij net opnoemde interesse heeft en dit wellicht tegen een X bedrag wil overnemen...

Zoals dat gebeurt is bij meerdere bedrijven, neem een marktplaats.

Marktplaats was ook nieuw, uniek en retehandig.

Deze moet je benaderen!: mijn 1e html site :D

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:54 schreef Sunnyield het volgende:
Komt tijd...

Stel dat ik een idee zou hebben, vernieuwend zou zijn en een leuke/gezellige/optimistische en realistische team op gebouwd zou hebben..en deze site naast een zwevend idee op een forum ook als daadwerkelijke site in de lucht zweeft, dan kan het maar net zo zijn dat een dergelijke website zoals jij net opnoemde interesse heeft en dit wellicht tegen een X bedrag wil overnemen...

Zoals dat gebeurt is bij meerdere bedrijven, neem een marktplaats.

Maar dat heb je niet..

quote:

Op maandag 21 juni 2010 20:13 schreef Sunnyield het volgende:
@ all

Wanneer wordt er nou een bedrijf opgericht met IT 'experts' van FOk Forum?

Hoe innoverend zou dat zijn?


Ik zie de heading al, "Fok Forum levert ondernemers van het jaar met miljoenen bedrijf haha"

Je bedoelt zoiets als http://jobs.tweakers.net ?

Nou, zo innovatief is dat dus.

interesting

sitedeals.nl zijn misschien wat meer positieve mensen

30 per uur,pm enzo

Branchegerichte vergelijkingssites zijn booming business hoor. Ik was bijzonder skeptisch, maar met 1 van mijn bedrijven doen we nu zaken met twee van zulke sites, waarvan eentje ook vrij jong is, en daar halen we veel leads op binnen.

Ik zag laatst een engels boekje over project management voor webapplicaties wat wel hoge ratings had. Management van IT is ook nuttig, je universiteit heeft daar vast ook vakken over. Misschien een idee om dat eens door te werken, dan heb je een beetje een idee wat er bij komt kijken en kun je veel gerichter zoeken.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 19:39 schreef Sunnyield het volgende:
@Erik

Het verdien model is inkomsten uit advertenties voor de consumentenmarkt en tarieven voor de zakelijke markt. De site dient ten aller tijden onafhankelijk te zijn, anders belazer je de consument, iets wat ik zelf als consument ook heel vervelend vind indien dit mij overkomt.

Dus eerst website, dan traffic genereren en dan de eerste inkomsten uit advertenties.

Je weet dat advertenties zeer weinig opleveren tenzij je extreem veel bezoekers hebt? Vergeet dan ook zeker niet de maandelijkse kosten. Voor een beetje vergelijkingssite heb je ook een redelijke zware backend nodig om het nog een beetje te laten performen. En wie gaat alle gegevens invoeren? Jij? Of denk je die de gebruikers in te laten vullen? Ik zal je uit ervaring zeggen, dat zal je niet lukken zolang jij niet al een vaste userbase hebt.

quote:

Op maandag 21 juni 2010 22:07 schreef StM het volgende:

[..]

Je weet dat advertenties zeer weinig opleveren tenzij je extreem vele bezoekers hebt? Vergeet dan ook zeker niet de maandelijkse kosten. Voor een beetje vergelijkingssite heb je ook een redelijke zware backend nodig om het nog een beetje te laten performen. En wie gaat alle gegevens invoeren? Jij? Of denk je die de gebruikers in te laten vullen? Ik zal je uit ervaring zeggen, dat zal je niet lukken zolang jij niet al een vaste userbase hebt.

Advertenties is klein grut, maar voor leads wordt goed geld betaald. De maandelijkse kosten komen ook wel goed, want de belasting van je systeem groeit met je omzet. En invoeren van gegevens kun je initieel door een MBO stagiair laten doen, op een gegeven moment willen je klanten dat ook steeds meer zelf doen.

Ts, je idee is leuk, maar ik denk niet dat je door hebt wat er allemaal bij kijken. Tuurlijk heb je een master in marketing, en tuurlijk leer je daar positief te zijn over je eigen idee. Aan ons is alleen de taak nu om jouw met de neus op de feiten te drukken.

Het maken van een website is helemaal zo eenvoudig nog niet, en er is veel meer bij nodig dan je denkt. Ten eerste zal je als markerting man vast wel weten dat uiterlijk heel belangrijk is. De scripters hier zullen geen van allen een echte super lay-out kunnen maken - zacht gezegd. Ik denk dat de meeste scripters die wel eens geprobeerd hebben een lay-out te doen, en een aantal uur hebben gewerkt om de css nagenoeg perfect te krijgen, een reactie gehad hebben in de trand van "Dude, are you serious?" Je hebt sowieso een designer nodig. Daarbij heb je ook een front-end scripter nodig, die goed verstand heeft van Html, en CSS.

Als ik het door lees, heb ik het gevoel dat er ontiegelijk veel data moet worden gestored, en dat je immens veel, en grote databases gaat krijgen. Een database designer, en iemand die de database onderhoud zouden geen overbodige luxe zijn.

Dan komen we bij het Back-end gedeelte, waar de data gefetched moet worden, en gedisplayed. Op zich denk ik dat het displayen op zich niet zo moeilijk zal zijn, iig als je het simpel houdt. Wanneer je echt met profielen ed. wilt gaan werken, en hier features aan toe wilt gaan schrijven, wordt het al wat moeilijker. Het opvragen van gegevens daarentegen zal zeer complex worden. Wat ik uit de OP begrijp, wil je de gegevens direct van de webpagina's gefetched worden, en dus zal je een crawler moeten maken. Aangezien je geen toegang hebt tot een database, zal dit zeer complex worden, en zal elke site een eigen crawler nodig hebben, wat onbegonnen werk is. Daarbij wou je de site onderhouds vrij, wat met zo'n database, en zulke crawlers, onmogelijk is.

Dan hebben we nog de SEO (Search Engine Optimalizer), die een soort van marketing is voor de website bij de zoekmachines. Voor als je nu denkt, dat kan ik ook! Don't. Op het www licht dat heel anders als in RL. Je hebt er echt iemand voor nodig die voor SEO gestudeerd heeft.

Het zal een helse investering zijn, in iets wat weinig kans heeft om echt aan te slaan, laat staan rendabel te worden. Geen investeerder die daar zijn vingers aan gaat wagen

Dit soort systemen schalen zeer slecht door, vooral omdat ze ook 9 van de 10x verkeerd opgezet worden. Bij een beetje belasting gaat de boel dan ook onderuit en moet je hele kostbare aanpassingen laten doen. En ook die MBO'er gaat dat niet voor niks invoeren

Hoewel dit een zeer grove schatting is, denk ik dat je met minder dan een ton startkapitaal niet aan zo'n avontuur hoeft te beginnen. (Of je moet echt iemand zo gek zien te krijgen dat hij het met een partnership wil doen. Maar bij de meeste skilled mensen zal je echt NIET de eerste zijn die komt van ik heb een super inovatief idee en voor 50% van de aandelen heb jij het voorrecht om te maken! Trust me, daar lopen er heel veel van rond )

Het idee van die crawler en onderhoudsvrij kan je wel afschieten. Je hebt gewoon mensen nodig die alles met de hand in gaan vullen.

Voorbeeldje van mensen die je MOET hebben:

- Designer
- Frontend developer
- MINIMAAL 1 backend developer
- DBA
- SEO Specialist
- X man die de boel in gaan kloppen

@ hierboven, beetje overlap zie ik, sorry

[ Bericht 4% gewijzigd door StM op 21-06-2010 22:22:37 ]

Ik doe wel mee, kost je in het begin niks. Maar zodra je er geld mee gaat verdienen wil ik 30%. En tijdens het bouwen een paar pilsjes.
Als je even via de mail een goede uitleg geeft van wat je precies wilt, en hoe je wilt dat het werkt, zal ik eens kijken hoelang er voor nodig is

quote:

Op maandag 21 juni 2010 23:04 schreef Sunnyield het volgende:
@Stm, Ssm

Zonder een ton of een avonturier gaat het me niet lukken?
Creatief ondernemen, ik ben heilig van overtuigd dat ik zonder on ton dit op kan zetten. Klein beginnen, en uitbreiden moet zeker mogelijk zijn. Binnen mijn netwerk heb ik mensen die websites kunnen onderhouden en crawlers kunnen maken, en verstand van zaken hebben.

nou, waar wacht je op dan? Post volgende week maar een linkje naar je site!

quote:

Ik ben opzoek naar mensen die het leuk vinden om aan een uitdagend project te beginnen en mij willen helpen daarbij.

Is het nu een wervingstopic dan? heb je daar toestemming voor?

quote:

Op maandag 21 juni 2010 22:55 schreef Sunnyield het volgende:
@eleusis

Ik geloof ook in de booming business van vergelijking sites, als dat niet zo zou zijn waarom zijn het er dan zoveel? Daarnaast merk ik een trend op, de groeiende trend van sites als markplaats, speurders.nl e.d. Ik denk een praktische toevoeging te hebben aan het overtollige vergelijking sites en denk daar op den duur iets aan te kunnen verdienen via advertenties e.d.

Allereerst begin ik klein, met een kleine userdatabase en ja ik zal zelf de gegevens inkloppen, je moet er iets voor over hebben he

Je gaat toch niet als http://www.zoekwekker.nl/ maken he?

quote:

Op maandag 21 juni 2010 17:40 schreef Sunnyield het volgende:
- Website zoals een vergelijking site, dus veel data registratie en uitwisseling

Heb je de data al? Of laat je deze door je bezoekers vullen?

quote:

- moderne uitstraling (ronde vormen)

Vierkant is het nieuwe rond :-)

quote:

Op maandag 21 juni 2010 23:50 schreef Sunnyield het volgende:
@ssmm987 and Stm

Jullie hebben aangegeven hoe jullie het zouden aanpakken, maar wat kunnen jullie zelf op dit gebied?

Ik neem aan dat jullie naast deze verstand van zaken ook zelf het een en ander kunnen opzetten, dan wel begeleiden.

Deel het met ons! mij.

Gefixt

Ik heb inderdaad verstand van dit spul (naja niet direct een vergelijkingssite maar zo heel bijzonder is dat nu ook weer niet verder). Hoewel ik verstand heb van Frontend development, database administration, server administration en SEO is mijn specialisme backend development. In een huidig project zit ik meer in de rol van Software Architect. Een oude versie van die site deed 70+ miljoen requests per maand afhandelen (30 per seconde gemiddeld). Ik ben niet geheel onervaren op het gebied van dingen vanuit het niks opzetten Ook ik heb in het verleden zo mijn 'geniale' ideeën gehad. Maar ik ben vooral een techneut.

Ik kan niet even in een post zetten hoe je het op moet zetten. Je zal vooral kundige mensen om je heen moeten verzamelen. Of je die nu betaald of aandelen aan ze uitkeert doet er niet heel veel toe voor je opzet. Daarna zal je uit moeten gaan werken wat is mijn visie, wie zijn mijn concurrenten en vooral, wat doen hun fout. Dan moet je uit gaan werken zo gaat mijn systeem worden. Dit gaat het kunnen. Deze uitstraling, etc etc etc. Als je dan eens uitgewerkt hebt hoe het gaat worden kan je eens met de developers om de tafel gaan zitten van zo gaan we het uitwerken. Maar dit is wel heeeel simpel gezegd.

Je kan met concrete vragen komen en misschien beantwoord ik die ook wel als dat in een simpele post kan. Anders kan je me altijd nog inhuren voor een advies en/of begeleidingstraject.

Even een vraagje heb je ergens ook een marktplaats speciaal voor deze klussen?

http://www.sexmarkt.nl/overzicht.aspx

Er zijn verschillende freelance sites ja hoewel klussen van dit formaat over het algemeen niet over het internet worden geregeld.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 00:37 schreef Sunnyield het volgende:
Ik heb nog geen data. Een vriend van mij wil en kan crawlers bouwen, die voor mij de data verzamelt. Overigens zal ik zelf data gaan inkloppen.

Om wat voor data gaat het? Aan het crawlen van sites en de content gebruiken hangen vaak wat juridische bezwaren.

@sunnyield, je hebt zeker meer als een avonturier nodig, met zijn tweeën ga je het niet lukken. In de post van StM staat een lijstje, waar ik het al niet eens ben over het aantal back-end developpers, wat ik denk dat hoger moet zijn.

Je zegt zelf dat het idee gister rond 9:00 geboren is, niet zo lang geleden dus. Ik zou het idee eerst goed uitwerken, wat je waarschijnlijk enkele dagen gaat duren. Daarna moet je goed op een rijtje hebben van "Wat maakt mijn product uniek?", "Waarom zouden ze mijn product gebruiken?" en last but not least: "Hoe maken we winst?" Als je dan een goed plan hebt, kun je investeerders gaan zoeken. Vanaf dan wordt het noodzaak met een goed team aan te komen, en dan kun je denk ik goed voorbereid beginnen.