FOK!forum / Tour de France 2019 / Bolletjes trui #1
Aalbersmaandag 21 juni 2010 @ 11:15
Wie zal de bollen dit jaar pakken? Word het een rasklimmer, of toch een vluchter die veel punten pakt, en zo dus een derderangs klimmer de trui mee naar huis mag nemen.

Ik ga voor Mauricio Soler
#ANONIEMmaandag 21 juni 2010 @ 11:16
Wordt vast weer een vluchter.
Mr.Houdoemaandag 21 juni 2010 @ 11:30
Niet te voorspellen
Arceemaandag 21 juni 2010 @ 11:50
Egoi Martinez.
DutchSLmaandag 21 juni 2010 @ 12:30
Vincenzo Nibali (als hij start), anders een willekeurige Caisse renner.
Sheepcidusmaandag 21 juni 2010 @ 12:34
Txurruka
DecoAorestemaandag 21 juni 2010 @ 12:44
Net of Soler de Tour sowieso kan uitrijden.

Ik ga denk ik voor John Gadret, kijkend naar de Giro.
Beregdmaandag 21 juni 2010 @ 12:46
VDBII
Happelzondag 4 juli 2010 @ 21:37
Crosspost:
quote:
Op zondag 4 juli 2010 21:34 schreef Happel het volgende:
Daniel Lloyd, maar Taaramae lijkt me ook wel een kanshebber.
eentweemaandag 5 juli 2010 @ 01:11
Zal wel een Fransoos worden. Le Mevel als ze die laten rijden of een Riblon ofzo. Of een klassementsrenner die na de eerste week op achterstand staat door valpartijen/kasseien en dan andere doelen kiest.
ultra_ivomaandag 5 juli 2010 @ 01:21
Gesink lijkt me ook een leuke kandidaat voor de bollen. Voor het geel komt ie nog wat te kort, kan hij zich beter op de bollen richten.
Dubnobasswithmyheadmanmaandag 5 juli 2010 @ 09:26
Voeckler of Vino .
TargaFloriomaandag 5 juli 2010 @ 14:40
Ik hoop wel een echte klimgeit en niet zo'n aanvaller die in het laaggebergte punten pakt en vervolgens in het hooggebergte op grote achterstand binnenkomt.


Ik zou het wel leuk vinden als Gesink voor de bollen gaat.
DiegoRibasdaCunhamaandag 5 juli 2010 @ 14:42
Klassement na de eerste punten.

1. PINEAU Jérôme 135 QUICK STEP 3 pts
2. LLOYD Matthew 106 OMEGA PHARMA - LOTTO 2 pts
3. TAARAMAE Rin 171 COFIDIS LE CREDIT EN LIGNE 1 pts
DecoAorestemaandag 5 juli 2010 @ 15:27
En voor de tweede keer Pineau. Ziet ernaar uit dat hij voorlopig de beste papieren heeft voor de bolletjestrui, tot de Alpen komen dan.
Snuf.maandag 5 juli 2010 @ 15:53
Luis Leon Sanchez
Leatherfacewoensdag 7 juli 2010 @ 20:29
Ik zet ook te denken aan iemand als LL Sanchez, Taaramae of Le Mevel.
#ANONIEMwoensdag 7 juli 2010 @ 20:43
Taaramea lijkt zijn zinnen er al wel op gezet te hebben.
Zou leuk zijn als Gesink er ook voor kon gaan, maar die zal wel te gevaarlijk zijn voor 't klassement.
Leatherfacewoensdag 7 juli 2010 @ 20:46
Ik vind het opvallend dat die Riblon een redelijke klimmer blijkt te zijn. Van huis uit is dat een baanwielrenner, meestal worden dat toch sprinters, tijdriijders of mannen voor de klassiekers.

Alhoewel O'Grady in 2008 als knecht ook goed bergop ging.
Ericrwoensdag 7 juli 2010 @ 20:57
quote:
Op woensdag 7 juli 2010 20:46 schreef Leatherface het volgende:
Ik vind het opvallend dat die Riblon een redelijke klimmer blijkt te zijn. Van huis uit is dat een baanwielrenner, meestal worden dat toch sprinters, tijdriijders of mannen voor de klassiekers.

Wiggins kon vorig jaar toch ook aardig meekomen en dat is een eufemisme. Baanwielrenners zijn buiten de sprinters toch mannen met een meer dan behoorlijke inhoud en een hoge VO2max. Dan kan je met wat aanpassingen (afvallen) al snel meekomen in de bergen. Alleen zullen er niet veel zijn die het aandurven. Sprinters hebben verder natuurlijk ook een goede inhoud maar zijn vooral gericht op het anaerobische i.p.v het aerobische van een achtervolging, puntenkoers etc.
Leatherfacewoensdag 7 juli 2010 @ 20:58
quote:
Op woensdag 7 juli 2010 20:57 schreef Ericr het volgende:

[..]

Wiggins kon vorig jaar toch ook aardig meekomen en dat is een eufemisme. Baanwielrenners zijn buiten de sprinters toch mannen met een meer dan behoorlijke inhoud en een hoge VO2max. Dan kan je met wat aanpassingen (afvallen) al snel meekomen in de bergen. Alleen zullen er niet veel zijn die het aandurven. Sprinters hebben verder natuurlijk ook een goede inhoud maar zijn vooral gericht op het anaerobische i.p.v het aerobische van een achtervolging, puntenkoers etc.
Wiggins. Hoe kon ik die nou vergeten?
Ericrwoensdag 7 juli 2010 @ 21:07
quote:
Op woensdag 7 juli 2010 20:58 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Wiggins. Hoe kon ik die nou vergeten?
Binnenkort kan je dat ook zeggen over Geraint Thomas Heb hoge verwachtingen van mijn adoptierenner, lijkt minder blokkerig dan in 2008 toen hij goud won op het WK samen met Wiggins.
One_of_the_fewwoensdag 7 juli 2010 @ 21:30
Kreuziger of Vino gok ik.
Leatherfacewoensdag 7 juli 2010 @ 23:00
quote:
Op woensdag 7 juli 2010 21:07 schreef Ericr het volgende:

[..]

Binnenkort kan je dat ook zeggen over Geraint Thomas Heb hoge verwachtingen van mijn adoptierenner, lijkt minder blokkerig dan in 2008 toen hij goud won op het WK samen met Wiggins.
Dan heb je ook nog de broertjes Meyer, maar ik weet niet hoe goed die kunnen klimmen. En natuurlijk Phinney, die van alle markten thuis lijkt.
SaintOfKillersvrijdag 9 juli 2010 @ 11:54
quote:
Jérôme Pineau wil een 'Virenque' doen in Parijs

Pierdood, zo eindigde Jérôme Pineau (Quick Step) gisteren in het bloedhete Montargis. 'Ik kreeg een serieuze tik van de warmte', zegt de Franse bloedvriend vvan Sylvain Chavanel. 'Ze was loodzwaar om dragen.'

Toch is de Fransman niet van plan om zonder slag of stoot zijn bolletjestrui af te geven. Integendeel. 'Als het uitsluitend aan mij ligt, dan doe ik een Virenque in Parijs. Ik kreeg al uitgebreid advies van de zevenvoudige bergkoning. Hij zei me waar ik moet aanvallen. In de grote cols ga ik natuurlijk niet Contador, Andy Schleck en Armstrong verslaan, maar dit jaar bevat de Tour veel middengebergte. En die kan ik wel de baas. Ik ken de Jura en de l'Ain. Ik doe een gooi naar de eindzege in het bergklassement. Een beredeneerde.'
Ereinionvrijdag 9 juli 2010 @ 11:58
Dat zou wel de matigste winnaar van de bolletjestrui ooit worden.
Beregdvrijdag 9 juli 2010 @ 12:05
morgen dus pineau in de aanval (als ze het hem toelaten uiteraard)
SaintOfKillersvrijdag 9 juli 2010 @ 13:00
quote:
Op vrijdag 9 juli 2010 11:58 schreef Ereinion het volgende:
Dat zou wel de matigste winnaar van de bolletjestrui ooit worden.
Het verleden heeft geleerd dat dit soort renners het toch altijd moeten afleggen. Voeckler en De La Fuente haalden de bollen ook niet binnen.
Steven184vrijdag 9 juli 2010 @ 15:26
quote:
Op vrijdag 9 juli 2010 13:00 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Het verleden heeft geleerd dat dit soort renners het toch altijd moeten afleggen. Voeckler en De La Fuente haalden de bollen ook niet binnen.
Dit jaar zitten er wel relatief veel middelgebergte in, dat spreekt in het voordeel van Pineau.
Mujahedinevrijdag 9 juli 2010 @ 18:07
quote:
Op zondag 4 juli 2010 18:50 schreef Mujahedine het volgende:
Gadret
Rolland
Fuglsang
E. Martinez
Txurruka
Verdugo
De la Fuente
Hesjedal
Di Gregorio
J. Rodriguez(of zou die echt voor een klassement gaan ?)
Barredo ?
Pineau ?
Rohregger
El Fares
Spilak ?
Garate ?
Erviti of iig iemand van Caisse
Hier dan maar ! Ben eens benieuwd wie morgen een eerste coup zal proberen plegen...
Sjoerd102vrijdag 9 juli 2010 @ 20:21
de Tourmalet is overigens de laatste berg waar punten voor de bolletjestrui zijn te verdienen dit jaar
Arceedinsdag 13 juli 2010 @ 16:39
quote:
Op vrijdag 9 juli 2010 11:54 schreef SaintOfKillers het volgende:

[Pineau gaat voor de bollen]



Vandaag ook weer redelijk wat punten gepakt. Niet veel vergeleken met de echte cols, maar als-ie zo doorgaat kan-ie toch een eind komen.
Venga_IIdinsdag 13 juli 2010 @ 16:51
Charteau neem het over vandaag, net als Pineau nu 85 punten
Felagunddinsdag 13 juli 2010 @ 16:52
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 16:39 schreef Arcee het volgende:

[..]



Vandaag ook weer redelijk wat punten gepakt. Niet veel vergeleken met de echte cols, maar als-ie zo doorgaat kan-ie toch een eind komen.
Hij is nu wel ingehaald door Charteau toch? Die geef ik meer kans dan, die zat er op het laatst tenminste nog bij.
#ANONIEMdinsdag 13 juli 2010 @ 17:24
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 16:52 schreef Felagund het volgende:

[..]

Hij is nu wel ingehaald door Charteau toch? Die geef ik meer kans dan, die zat er op het laatst tenminste nog bij.
Pineau heeft duidelijk moeite met het hooggebergte.
Er staan er nog meer kort achter trouwens.
Szuradinsdag 13 juli 2010 @ 17:39
Pino
#ANONIEMdinsdag 13 juli 2010 @ 18:05
Pineau zal Moreau ook wel vervloeken nu. Als die de puntjes op Colombière niet had afgepakt, had 'ie de bollen nog gehad
aan de andere kant als Moreau daar Charteau ook nog voor had laten gaan, had 't weer niet uitgemaakt

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2010 18:05:56 ]
groenendinsdag 13 juli 2010 @ 18:07
Echt een loserfestijn weer dit, van mij mogen ze het afschaffen.
Venga_IIdinsdag 13 juli 2010 @ 18:11
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:05 schreef Wombcat het volgende:
Pineau zal Moreau ook wel vervloeken nu. Als die de puntjes op Colombière niet had afgepakt, had 'ie de bollen nog gehad
aan de andere kant als Moreau daar Charteau ook nog voor had laten gaan, had 't weer niet uitgemaakt
na vandaag ga die bollentrui voor zowel Charteau als Moreau ook een doel op zich worden. Pineau is te beperkt als klimmer om hem te houden/halen tot Parijs
Nerojedinsdag 13 juli 2010 @ 18:12
quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 18:07 schreef groenen het volgende:
Echt een loserfestijn weer dit, van mij mogen ze het afschaffen.
Gun die gasten ook een lolletje
Arceedonderdag 15 juli 2010 @ 21:31
Pineau pakte vandaag 1 puntje en liep er ook 1 uit op zijn concurrent Charteau.
vaarsuviusdonderdag 15 juli 2010 @ 21:46
Het zal me niksvrbazen als het uiteindelijk gewoon Schleck gaat worden of een andere klassementsman . Die staat 'maar' 40 punten achter, dat heb je zo met een paar HC waarvan eentje met dubbele punten
#ANONIEMmaandag 19 juli 2010 @ 09:55
De rit van morgen zal wel beslissend worden.
Pineau is wel uitgeschakeld, maar Moreau, Cunego en Aerts staan nog redelijk kort. Als die morgen mee zitten en Charteau niet (of die wordt ergens gelost) dan kan één van hen (of zelfs nog wel iemand anders) nog een mooie klapper maken.
ultra_ivomaandag 19 juli 2010 @ 10:15
Zelfs Schleck is niet kansloos voor de bollen.
#ANONIEMmaandag 19 juli 2010 @ 10:18
quote:
Op maandag 19 juli 2010 10:15 schreef ultra_ivo het volgende:
Zelfs Schleck is niet kansloos voor de bollen.
Die zal in de etappe van morgen normaal gesproken niet vele punten pakken onderweg. Hij is er niet mee bezig.
Beregdmaandag 19 juli 2010 @ 10:23
quote:
Op maandag 19 juli 2010 10:18 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Die zal in de etappe van morgen normaal gesproken niet vele punten pakken onderweg. Hij is er niet mee bezig.
naja, als er op de tourmalet en vandaag op de laatste beklimming de favorieten als eerste bovenkomen, wat niet onwaarschijnlijk is, dan zijn er dubbele punten op 2 HC cols, dus kan het ook rap gaan.
ultra_ivomaandag 19 juli 2010 @ 10:58
quote:
Op maandag 19 juli 2010 10:18 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Die zal in de etappe van morgen normaal gesproken niet vele punten pakken onderweg. Hij is er niet mee bezig.
Het is absoluut niet z'n 1e doelstelling. Maar als spin-off kan hij zeker de bolletjestrui pakken.
SuikerVuistmaandag 19 juli 2010 @ 11:51
quote:
Op maandag 19 juli 2010 10:58 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Het is absoluut niet z'n 1e doelstelling. Maar als spin-off kan hij zeker de bolletjestrui pakken.
Schleck had het al eerder over de bolletjestrui inderdaad. Maar ik zie het niet gebeuren omdat er morgen veel punten te rapen zijn.
Beregddinsdag 20 juli 2010 @ 08:52
Voeckler komt gevaarlijk dicht in die stand, maar hij zal het zijn ploegmaat wel gunnen, toch?

vandaag wordt cruciaal, een cunego bijvoorbeeld kan hem vandaag zomaar overnemen, als charteau niet meezit in de ontsnapping. (80 punten te verdienden vandaag, dacht ik)

1 Anthony Charteau (Fra) Bbox Bouygues Telecom 115 pts
2 Jérôme Pineau (Fra) Quick Step 92
3 Thomas Voeckler (Fra) Bbox Bouygues Telecom 82
4 Andy Schleck (Lux) Team Saxo Bank 76
5 Alberto Contador Velasco (Spa) Astana 76
6 Samuel Sánchez Gonzalez (Spa) Euskaltel - Euskadi 72
7 Christophe Moreau (Fra) Caisse d'Epargne 68
8 Mario Aerts (Bel) Omega Pharma-Lotto 65
9 Damiano Cunego (Ita) Lampre-Farnese Vini 63
10 Christophe Riblon (Fra) AG2R La Mondiale 60

contador en shleck zeker nog niet afgeschreven met de 40 punten die donderdag op de slotklim te rapen zijn

[ Bericht 4% gewijzigd door Beregd op 20-07-2010 09:03:45 ]
Ericrdinsdag 20 juli 2010 @ 08:57
Als Voeckler zich sterker voelt zal BBOX hem wel uitspelen. Voeckler zal gisteren wel veel hebben gegeven maar hij misschien verteert hij de bergen momenteel beter dan Charteau.
Leatherfacedinsdag 20 juli 2010 @ 09:24
Voeckler zou ik nog wel een redelijke winnaar vinden. Het is ook geen rasklimmer, maar in ieder geval iemand die al meerdere etappes won en het geel droeg.
Leatherfacedinsdag 20 juli 2010 @ 12:12
Szmyd snoept Charteau de puntjes af.
Sethjedinsdag 20 juli 2010 @ 12:26
Jammer dat Nibali dit jaar niet meerijdt, dat vond ik nog wel een typische klimmer. Vroeger had je nog een Virenque of een echte aanvaller als Jalabert, nu heb je allemaal een beetje van die grijze muizen die door een paar aanvallen in gemiddelde etappes met de bolletjes ervandoor gaan.
Leatherfacedinsdag 20 juli 2010 @ 13:03
Charteau.

Hoewel het eigenlijk een modale renner is, gun ik hem de bolletjes vanwege zijn strijdlust.
Felagunddinsdag 20 juli 2010 @ 13:05
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 13:03 schreef Leatherface het volgende:
Charteau.

Hoewel het eigenlijk een modale renner is, gun ik hem de bolletjes vanwege zijn strijdlust.
Ja, ik gun het hem wel. Ik vond het ook vrij indrukwekkend hoe hij naar de kopgroep reed vandaag. Die reden toch vrij hard door.
#ANONIEMdinsdag 20 juli 2010 @ 13:47
Moreau en Cunego zijn ook nog niet kansloos.
SaintOfKillersdinsdag 20 juli 2010 @ 14:00
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 13:47 schreef Wombcat het volgende:
Moreau en Cunego zijn ook nog niet kansloos.
Als 1 van hen de Tourmalet en de Aubisque kan pakken, dan komt die op een puntje of 15.
Beregddinsdag 20 juli 2010 @ 14:02
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:00 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Als 1 van hen de Tourmalet en de Aubisque kan pakken, dan komt die op een puntje of 15.
charteau pakt ook nog wel wat punten in de achtergrond

gek dat cunego niet heeft meegespurt bij de eerdere klims.
#ANONIEMdinsdag 20 juli 2010 @ 14:02
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:00 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Als 1 van hen de Tourmalet en de Aubisque kan pakken, dan komt die op een puntje of 15.
Iets meer, Charteau heeft al 30 punten verzameld vandaag, heeft dus 145.
Moreau en Cunego hebben 68 en 63. Die kunnen max 60 punten pakken en dus op ca. 25 punten komen.
#ANONIEMdinsdag 20 juli 2010 @ 14:02
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:02 schreef Beregd het volgende:

[..]

charteau pakt ook nog wel wat punten in de achtergrond

Kan niet, tien man weg. Tien man pakken punten.
Ambrosiusdinsdag 20 juli 2010 @ 14:03
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:02 schreef Beregd het volgende:

[..]

charteau pakt ook nog wel wat punten in de achtergrond

gek dat cunego niet heeft meegespurt bij de eerdere klims.
Er rijden er 10 voor 'm, dus net geen punten meer lijkt me?
SaintOfKillersdinsdag 20 juli 2010 @ 14:03
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:02 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Iets meer, Charteau heeft al 30 punten verzameld vandaag, heeft dus 145.
Moreau en Cunego hebben 68 en 63. Die kunnen max 60 punten pakken en dus op ca. 25 punten komen.
28 en 143

Als Moreau het 2 keer haalt, komt hij op exact 15 punten
Beregddinsdag 20 juli 2010 @ 14:05
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:03 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Er rijden er 10 voor 'm, dus net geen punten meer lijkt me?
je hebt gelijk
#ANONIEMdinsdag 20 juli 2010 @ 14:09
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:03 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

28 en 143

Als Moreau het 2 keer haalt, komt hij op exact 15 punten
Je hebt gelijk.
Renaat en Jose denken dat het Moreau alleen maar om de premie ging Die zien niet dat de strijd om de bollen nog lang niet beslecht is.
Felagunddinsdag 20 juli 2010 @ 14:12
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:09 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Je hebt gelijk.
Renaat en Jose denken dat het Moreau alleen maar om de premie ging Die zien niet dat de strijd om de bollen nog lang niet beslecht is.
Als Cunego en Moreau beiden nog veel punten pakken, daar ziet het ook nog naar uit, dan wordt het nog spannend morgen.
#ANONIEMdinsdag 20 juli 2010 @ 14:13
De Cauwer denkt dat het al beslist is (voor Charteau)
Die moet leren rekenen.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2010 14:14:04 ]
CaLeXdinsdag 20 juli 2010 @ 14:14
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:12 schreef Felagund het volgende:

[..]

Als Cunego en Moreau beiden nog veel punten pakken, daar ziet het ook nog naar uit, dan wordt het nog spannend morgen.
Spannend op een rustdag?
CaLeXdinsdag 20 juli 2010 @ 14:16
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:13 schreef Wombcat het volgende:
De Cauwer denkt dat het al beslist is (voor Charteau)
Die moet leren rekenen.
als moreau als eerste overkomt, dan heeft hij nog 15 punten achterstand, hoeft Charteau alleen in zijn wiel te blijven.
Felagunddinsdag 20 juli 2010 @ 14:18
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:16 schreef CaLeX het volgende:

[..]

als moreau als eerste overkomt, dan heeft hij nog 15 punten achterstand, hoeft Charteau alleen in zijn wiel te blijven.
Maar die moet op een gegeven moment ook moe zijn. Donderdag tijdens de slotklim zijn er weer dubbele punten te verdienen. Als je dan nog op kop bent dan maak je nog een kans.
Felagunddinsdag 20 juli 2010 @ 14:18
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:14 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Spannend op een rustdag?
Scherp, donderdag ja.
Ambrosiusdinsdag 20 juli 2010 @ 14:19
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:18 schreef Felagund het volgende:

[..]

Maar die moet op een gegeven moment ook moe zijn. Donderdag tijdens de slotklim zijn er weer dubbele punten te verdienen. Als je dan nog op kop bent dan maak je nog een kans.
Die dubbele punten donderdag gaan naar een favoriet voor de eindzege.
Felagunddinsdag 20 juli 2010 @ 14:19
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:19 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Die dubbele punten donderdag gaan naar een favoriet voor de eindzege.
Maar als je nog op kop zit van te voren, kun je misschien nog 4e, 5e worden.
CaLeXdinsdag 20 juli 2010 @ 14:21
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 14:18 schreef Felagund het volgende:

[..]

Maar die moet op een gegeven moment ook moe zijn. Donderdag tijdens de slotklim zijn er weer dubbele punten te verdienen. Als je dan nog op kop bent dan maak je nog een kans.
ook alleen voor de eerste 10 toch?

Daar zie ik ze allebei niet rijden tbh
#ANONIEMdinsdag 20 juli 2010 @ 16:04
Moreau dus op 128. Cunego nu wel uitgeschakeld.
CaLeXdinsdag 20 juli 2010 @ 16:10
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 16:04 schreef Wombcat het volgende:
Moreau dus op 128. Cunego nu wel uitgeschakeld.
Ik zie nog steeds niet hoe Bbox deze trui gaat verliezen
Mujahedinedinsdag 20 juli 2010 @ 17:40
De slotklim is uiteraard voor de favorieten. Het enige wat Charteau dus moet doen, is met Moreau meegaan wanneer die al aanstalte zou maken om in de vlucht mee te gaan. Kan in principe bijna niet meer mis gaan voor hem. Hoewel hij geen topklimmer is, verdient hij het wel, want hij heeft er zonder meer het meeste energie ingestoken.
ultra_ivodinsdag 20 juli 2010 @ 17:49
Toch schat ik Moreau heel wat hoger in, zeker als er meerdere bergen in een parcours liggen.
#ANONIEMdinsdag 20 juli 2010 @ 17:51
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 17:49 schreef ultra_ivo het volgende:
Toch schat ik Moreau heel wat hoger in, zeker als er meerdere bergen in een parcours liggen.
Idd. Die was in Ax-3-domaines nog 15e.
Charteau móet mee zijn als Moreau weg is, en Moreau klopt hem waarschijnlijk in de sprints bergop. Dan heeft 'ie nog voldoende voorsprong, maar als er nog een renner mee is die zich er tussen wringt en/of Moreau op de slotklim nog wat punten pakt, dan is het ook zomaar bekeken.
ultra_ivodinsdag 20 juli 2010 @ 17:54
Moreau kan lang mee als de grote mannen aangaan, Charteau is dan gezien. Wordt de koers vanaf het begin hard gemaakt, dan is Charteau vanaf uiterlijk halfkoers gezien en Moreau pas op de slotklim.
CaLeXdinsdag 20 juli 2010 @ 18:20
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 17:49 schreef ultra_ivo het volgende:
Toch schat ik Moreau heel wat hoger in, zeker als er meerdere bergen in een parcours liggen.
Ik schat moreau ook hoger in, maar met o.a. voeckler en fredigro in de gelederen moeten BBOX toch volwassen en slim genoeg zijn om de schade beperkt te houden. Op de laatste berg halen geen van beide punten, aangezien daar de bom barst.
#ANONIEMdinsdag 20 juli 2010 @ 18:22
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 18:20 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Ik schat moreau ook hoger in, maar met o.a. voeckler en fredigro in de gelederen moeten BBOX toch volwassen en slim genoeg zijn om de schade beperkt te houden. Op de laatste berg halen geen van beide punten, aangezien daar de bom barst.
Tenzij de kopgroep wegblijft, dan zie ik Moreau daar meer punten pakken dan Charteau.

Iedereen verwacht wel dat de favorieten om de zege gaan strijden, maar Contador heeft er niet echt belang bij (staat voor en heeft de tijdrit nog voor zich), Schleck lijkt scherper te zijn bergop, dus Astana zal niet geneigd zijn de kopgroep in zicht te houden.
Saxo is niet in staat om de koers dusdanig te controleren.
Wie gaat het dan wel doen?
#ANONIEMdinsdag 20 juli 2010 @ 21:52
Vind de bollentrui niet echt leuk dit jaar. Mis een echte bergkoning.
swaffelairdinsdag 20 juli 2010 @ 22:04
sportfreakdinsdag 20 juli 2010 @ 22:21
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 21:52 schreef TUFKAL het volgende:
Vind de bollentrui niet echt leuk dit jaar. Mis een echte bergkoning.


Die is er al jaren niet meer. Vorig jaar won Pellizotti hem, die 37e in het klassement werd. In 2008 werd het Kohl, die werd in het klassement weliswaar derde maar verloor hem door de dope. In 2007 ging ie naar Soler, kennen jullie die nog?

Rasmussen was eigenlijk de laatste echte bergkoning.
Steven184dinsdag 20 juli 2010 @ 22:38
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 22:21 schreef sportfreak het volgende:

[..]



Die is er al jaren niet meer. Vorig jaar won Pellizotti hem, die 37e in het klassement werd. In 2008 werd het Kohl, die werd in het klassement weliswaar derde maar verloor hem door de dope. In 2007 ging ie naar Soler, kennen jullie die nog?

Rasmussen was eigenlijk de laatste echte bergkoning.
Ach, soler verdiende die trui dat jaar wel.
Aalbersdinsdag 20 juli 2010 @ 22:39
Goede klimmer, die Soler..

Was sowieso wel fan van Barloworld!
#ANONIEMwoensdag 21 juli 2010 @ 07:45
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 22:21 schreef sportfreak het volgende:

[..]



Die is er al jaren niet meer. Vorig jaar won Pellizotti hem, die 37e in het klassement werd. In 2008 werd het Kohl, die werd in het klassement weliswaar derde maar verloor hem door de dope. In 2007 ging ie naar Soler, kennen jullie die nog?

Rasmussen was eigenlijk de laatste echte bergkoning.
Ja eens.
SteveBudinwoensdag 21 juli 2010 @ 08:38
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 21:52 schreef TUFKAL het volgende:
Vind de bollentrui niet echt leuk dit jaar. Mis een echte bergkoning.
Het is meer een aanvallerstrui geworden.
Anatoolwoensdag 21 juli 2010 @ 09:05
quote:
Op dinsdag 20 juli 2010 22:21 schreef sportfreak het volgende:

[..]



Die is er al jaren niet meer. Vorig jaar won Pellizotti hem, die 37e in het klassement werd. In 2008 werd het Kohl, die werd in het klassement weliswaar derde maar verloor hem door de dope. In 2007 ging ie naar Soler, kennen jullie die nog?


Soler is potentieel nog altijd één van de beste klimmers ter wereld, alleen valt hij gewoon te vaak.

Rasmussen was eigenlijk de laatste echte bergkoning.
Sjoerd102woensdag 21 juli 2010 @ 10:52
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 08:38 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

Het is meer een aanvallerstrui geworden.
mee eens.
Waarom niet de tijd meten die een renner nodig heeft van de voet van de klim, tot aan de top.
Krijg je daadwerkelijk de beste klimmer.
CaLeXwoensdag 21 juli 2010 @ 10:53
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 08:38 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

Het is meer een aanvallerstrui geworden.
Dat is de groene trui met Hushovd toch ook?
SteveBudinwoensdag 21 juli 2010 @ 11:59
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 10:53 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Dat is de groene trui met Hushovd toch ook?
Hushovd sprokkelt gewoon elke etappe zijn punten bij elkaar door vaak kort te finishen en het puntenklassement was oorspronkelijk ook bedoeld als een soort regelmatigheidsklassement. Het is overigens vaker gebeurd dat een sprinter meeging in een ontsnapping tijdens een bergrit om zo onderweg wat punten te pakken.
Een pure aanvaller doet zelden mee in het puntenklassement omdat ze niet vaak van voren zitten tijdens de massasprints.
CaLeXwoensdag 21 juli 2010 @ 12:02
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 11:59 schreef SteveBudin het volgende:

[..]

Hushovd sprokkelt gewoon elke etappe zijn punten bij elkaar door vaak kort te finishen en het puntenklassement was oorspronkelijk ook bedoeld als een soort regelmatigheidsklassement. Het is overigens vaker gebeurd dat een sprinter meeging in een ontsnapping tijdens een bergrit om zo onderweg wat punten te pakken.
Een pure aanvaller doet zelden mee in het puntenklassement omdat ze niet vaak van voren zitten tijdens de massasprints.
Hij pakt een groot deel natuurlijk ook met de tussensprints.

Vroeger was de gele trui met dit punten principe, dus degene die het vaakst van voren zat en de meeste punten had, kreeg de gele trui.

Ze zijn pas (uit mijn hoofd zeg ik '53) later met tijd gaan werken.
Scorpion_17woensdag 21 juli 2010 @ 12:29
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 12:02 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Hij pakt een groot deel natuurlijk ook met de tussensprints.
Die tussensprints zijn echt maar 15 a 20 procent van zijn punten, de rest is gewoon uit massasprints en etappeaankomsten.
CaLeXwoensdag 21 juli 2010 @ 12:35
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 12:29 schreef Scorpion_17 het volgende:

[..]

Die tussensprints zijn echt maar 15 a 20 procent van zijn punten, de rest is gewoon uit massasprints en etappeaankomsten.
Is toch een aanzienlijk deel voor een sprinttrui
Scorpion_17woensdag 21 juli 2010 @ 12:54
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 12:35 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Is toch een aanzienlijk deel voor een sprinttrui
Zijn ze immers ook voor bedoeld
ultra_ivowoensdag 21 juli 2010 @ 13:11
En Hoshovd kan nog punten pakkenin de lastige tussenetappes, daar waar de pure sprintes van het slag Cavendish het moeten laten liggen. Kelly en Jalabert waren daar destijds nog beter in, die pakte punten in massapsrints en bergetappes.
#ANONIEMwoensdag 21 juli 2010 @ 13:14
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 12:02 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Hij pakt een groot deel natuurlijk ook met de tussensprints.

Vroeger was de gele trui met dit punten principe, dus degene die het vaakst van voren zat en de meeste punten had, kreeg de gele trui.

Ze zijn pas (uit mijn hoofd zeg ik '53) later met tijd gaan werken.
Nee hoor, al veel eerder. De eerste tours waren op tijd. Daarna waren er een paar op punten, maar al voor de eerste wereldoorlog zijn ze weer op tijd overgestapt.
#ANONIEMwoensdag 21 juli 2010 @ 13:16
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 13:11 schreef ultra_ivo het volgende:
En Hoshovd kan nog punten pakkenin de lastige tussenetappes, daar waar de pure sprintes van het slag Cavendish het moeten laten liggen. Kelly en Jalabert waren daar destijds nog beter in, die pakte punten in massapsrints en bergetappes.
Er komen geen lastige tussenetappes meer. Alleen morgen kan hij in de tussensprints nog wat punten pakken. De eerste tussensprint zal Lampre het ook wel bij elkaar houden, vermoed ik. De tweede ligt al na een paar cols 1e categorie, net voor de Tourmnalet. Daar zie ik Hushovd de punten niet meer pakken. Ook in een kopgroepje wordt 'ie dan op de Soulor wel gelost.
Vrijdag vlak, zaterdag tijdrit, zondag Parijs. Ik denk dat Petacchi het groen wint.
ultra_ivowoensdag 21 juli 2010 @ 13:17
Hoeveel punten zijn er te verdienen in de tijdrit? 1e kan Hushovd niet worden maar 10e-15e zou ik niet uitsluiten.
Sethjewoensdag 21 juli 2010 @ 13:25
Ik zou een klimtijdrit ook graag weer op het programma zien staan en dat je daar dan weer extra bollenpunten voor kunt verdienen ofzo. Dat de trui zijn waarde iets meer terugkrijgt.
#ANONIEMwoensdag 21 juli 2010 @ 13:29
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 13:17 schreef ultra_ivo het volgende:
Hoeveel punten zijn er te verdienen in de tijdrit? 1e kan Hushovd niet worden maar 10e-15e zou ik niet uitsluiten.
Alleen de top 10 krijgt punten in de tijdrit volgens mij. Dus dan scoort 'ie misschien 1 of 2 punten.
ultra_ivowoensdag 21 juli 2010 @ 13:40
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 13:29 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Alleen de top 10 krijgt punten in de tijdrit volgens mij. Dus dan scoort 'ie misschien 1 of 2 punten.
Dat zal niet helpen. Dus eigenlijk mogen we al stellend at de actie van Cancellara op weg naar Spa Hushovd de groene trui heeft gekost.
DutchSLwoensdag 21 juli 2010 @ 15:31
quote:
Op woensdag 21 juli 2010 12:02 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Hij pakt een groot deel natuurlijk ook met de tussensprints.

Vroeger was de gele trui met dit punten principe, dus degene die het vaakst van voren zat en de meeste punten had, kreeg de gele trui.

Ze zijn pas (uit mijn hoofd zeg ik '53) later met tijd gaan werken.
Het doel was toen om zo min mogelijk punten te halen! En het was een heel ingewikkelde berekening, afhankelijk van je klassering en het tijdsverschil met de winnaar.

Dit systeem is van 1905 t/m 1912 gebruikt.

edit.
quote:
The first cyclist to cross the finish line received 1 point. Other cyclists received one point more than the cyclist who passed the line directly before him, plus an additional point for every five minutes between them, with a maximum of ten points. In this way, a cyclist could not get more than 11 points more than the cyclist that crossed the finish line just before him.
SaintOfKillerswoensdag 21 juli 2010 @ 16:11
Eigenlijk hoort dit in het groene trui-topic, maar ik vraag me af wie er eerst zou staan als je gewoon alle plaatsen optelt.
Anatoolwoensdag 21 juli 2010 @ 22:38
Tgoh, zal wel
Schleck zijn fzo ? Die plaatst zich nog redelijk
vooraan in de sprints, niet ?
DutchSLdonderdag 22 juli 2010 @ 02:16
Ik heb even de top 10 van het huidige klassement + Hushovd berekend:

Contador: 379
Vandenbroeck: 449
Samchez: 509
Vinokourov: 591
Menchov: 640
Leipheimer: 667
Schleck: 683
Gesink: 751
Hesjedal: 785
Rodriguez: 971

Hushovd: 1220
DecoAorestedonderdag 22 juli 2010 @ 10:58
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 02:16 schreef DutchSL het volgende:
Ik heb even de top 10 van het huidige klassement + Hushovd berekend:

Contador: 379
Vandenbroeck: 449
Samchez: 509
Vinokourov: 591
Menchov: 640
Leipheimer: 667
Schleck: 683
Gesink: 751
Hesjedal: 785
Rodriguez: 971

Hushovd: 1220
Nicolas Roche: 553
CaLeXdonderdag 22 juli 2010 @ 11:01
Van elke tussensprint / col en eindklassering berekend??
DecoAorestedonderdag 22 juli 2010 @ 12:14
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 11:01 schreef CaLeX het volgende:
Van elke tussensprint / col en eindklassering berekend??
Alleen de eindklasseringen van de etappes
#ANONIEMdonderdag 22 juli 2010 @ 12:14
Nee, ze hebben het over de groene trui.
Beregddonderdag 22 juli 2010 @ 12:16
boeiend, kun je de bergtrui en de puntentrui zodanig eerlijk proberen te maken, zodat die ook naar de tourwinnaars gaan.

Ik vind het allemaal leuk zo.
Charteau heeft het zeker niet gestolen (of moreau heel mss).
CaLeXdonderdag 22 juli 2010 @ 12:18
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 12:14 schreef Wombcat het volgende:
Nee, ze hebben het over de groene trui.
Volgens mij over hoe de gele trui in het verleden berekend werd.

Maar die werd ook berekend met tussensprinte
#ANONIEMdonderdag 22 juli 2010 @ 12:19
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 12:18 schreef CaLeX het volgende:

[..]

Volgens mij over hoe de gele trui in het verleden berekend werd.

Maar die werd ook berekend met tussensprinte
Het is iig offtopic
CaLeXdonderdag 22 juli 2010 @ 12:20
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 12:19 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het is iig offtopic
klein beetje maar :p

Van mij mag dat klassement ook terugkomen
DecoAorestedonderdag 22 juli 2010 @ 12:26
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 12:20 schreef CaLeX het volgende:

[..]

klein beetje maar :p

Van mij mag dat klassement ook terugkomen
Van mij ook, dan staat mijn adoptierenner (waarschijnlijk) 4e in het klassement
CaLeXdonderdag 22 juli 2010 @ 12:50
OT bolletjes trui:


Ideale situatie voor Charteau, 7 man vooruit
#ANONIEMdonderdag 22 juli 2010 @ 12:54
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 12:50 schreef CaLeX het volgende:
OT bolletjes trui:


Ideale situatie voor Charteau, 7 man vooruit
Die vindt dit prima idd. Niemand vooraan die gevaarlijk is voor 'm.
CaLeXdonderdag 22 juli 2010 @ 12:55
Op deze manier verliest hij alleen de trui als moreau bij de eerste 10 eindigt op de Tourma...
Leatherfacedonderdag 22 juli 2010 @ 18:46
Dus Charteau wint hem toch.

Mooi, want hij heeft er echt een halszaak van gemaakt. Maar dit is wel de meest onbekende bolletjestrui winnaar tot op heden, denk ik.
SaintOfKillersdonderdag 22 juli 2010 @ 19:36
Het is iig. een goede puntje-van-de-tong quizvraag voor het komende jaar. "Wie was dat ook alweer?". In dit geval moet je waarschijnlijk volgende week al een halve minuut zitten nadenken voor je 't terug weet.
Leatherfacedonderdag 22 juli 2010 @ 19:50
Hij won eens een rit in de Ronde van Catalonie, de Ronde van Langkawi en dit jaar de vermaarde La Tropicale Amissa Bongo in Gabon.

Maar het is ronduit een no name die dit jaar de bolletjes wint.
Aalbersdonderdag 22 juli 2010 @ 20:01
Wat zouden de gokkantoren uitkeren als je dit had gezegd vooraf?
#ANONIEMdonderdag 22 juli 2010 @ 20:01
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 19:50 schreef Leatherface het volgende:
Hij won eens een rit in de Ronde van Catalonie, de Ronde van Langkawi en dit jaar de vermaarde La Tropicale Amissa Bongo in Gabon.

Leatherfacedonderdag 22 juli 2010 @ 20:05
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 20:01 schreef TUFKAL het volgende:

[..]


Ik zocht het even op om zijn grootsheid te illustreren. Dit had ik echt niet uit mijn hoofd op kunnen lepelen.
#ANONIEMdonderdag 22 juli 2010 @ 20:06
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 20:05 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Ik zocht het even op om zijn grootsheid te illustreren. Dit had ik echt niet uit mijn hoofd op kunnen lepelen.
Ja vind het een even indrukwekkende palmares.
Ericrdonderdag 22 juli 2010 @ 20:07
Het is hem wel gegund, de Fransen doen het toch al goed dit jaar. Hoe weinig echte klimmer Charteau ook is, je moet er toch maar voor rijden.
#ANONIEMdonderdag 22 juli 2010 @ 20:07
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 20:07 schreef Ericr het volgende:
Het is hem wel gegund, de Fransen doen het toch al goed dit jaar. Hoe weinig echte klimmer Charteau ook is, je moet er toch maar voor rijden.
Nou vind het jammer. Het is hem gegund maar ik zie liever een echte berggeit.
SaintOfKillersdonderdag 22 juli 2010 @ 20:16
Het is gewoon een verkapte strijdlust geworden.

Dat idee om aan de voet en top van elke klim de tijd van alle renners op te nemen en de trui gewoon aan de snelste klimmer te geven is natuurlijk veel representatiever als je 't echt aan de beste klimmer wil geven. In praktijk heb je 'r dan natuurlijk niets meer aan, want dan weet je helemaal niet meer wat er aan het gebeuren is.
Leatherfacedonderdag 22 juli 2010 @ 20:17
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 20:07 schreef TUFKAL het volgende:

[..]

Nou vind het jammer. Het is hem gegund maar ik zie liever een echte berggeit.
Blijkbaar hebben die echte klimmers het dan laten liggen, of iets niet goed gedaan.
#ANONIEMdonderdag 22 juli 2010 @ 20:24
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 20:17 schreef Leatherface het volgende:

[..]

Blijkbaar hebben die echte klimmers het dan laten liggen, of iets niet goed gedaan.
Denk ook dat de klimmers redelijk gevangen zaten in de ploegen tactiek. Verder ontbreekt er natuurlijk een type Pantani
eentweedonderdag 22 juli 2010 @ 20:50
Misschien moeten ze bovenop de bergen ook boniseconden gaan geven (net als bij tussenspurts) ofzo..
Nee, als je er langer over nadenkt is het ook weer niet zo gek geregeld nu. Het is ook niet leuk als de bollentrui altijd in handen is van de beste klimmer, die zal vaak ook de gele trui hebben. Terwijl de toppers ook niet kansloos zijn, het huidige systeem met dubbele punten bij de laatste col bergop moet toch al in het leven geroepen zijn om niet elk jaar gegarandeerd de trui naar een vluchter te zien gaan. Nu is er wel strijd, de etappes worden gekleurd door het enorme leger aan renners dat dit nevenklassement denkt te kunnen winnen. Als het gewoon een optelsom zou zijn van klimtijden komt die trui meestal om de schouders van iemand die er niets speciaals voor heeft hoeven doen en/of helemaal niet geinteresseerd is in die trui - en is het voor het publiek ook niet leuk meer om te volgen.
Ambrosiusdonderdag 22 juli 2010 @ 20:52
Op Sporza hadden ze het vandaag over alle tijden op de beklimmingen optellen en aan de hand daarvan de trui uitdelen .
ultra_ivodonderdag 22 juli 2010 @ 21:28
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 20:50 schreef eentwee het volgende:
Misschien moeten ze bovenop de bergen ook boniseconden gaan geven (net als bij tussenspurts) ofzo..
Nee, als je er langer over nadenkt is het ook weer niet zo gek geregeld nu. Het is ook niet leuk als de bollentrui altijd in handen is van de beste klimmer, die zal vaak ook de gele trui hebben. Terwijl de toppers ook niet kansloos zijn, het huidige systeem met dubbele punten bij de laatste col bergop moet toch al in het leven geroepen zijn om niet elk jaar gegarandeerd de trui naar een vluchter te zien gaan.
De laatste decennia was de gele trui meestal in handen van de beste tijdrijder die aardig kon klimmen. Zelden in handen van de beste klimmer.
Beregddonderdag 22 juli 2010 @ 22:35
Charteau heeft het verdiend, het spel is het meeste punten halen, en dat heeft hij perfect gedaan.

Het probleem is niet het systeem, het probleem is dat er gewoon te weinig renners in geïnteresseerd zijn. Dit jaar wilden enkel de drie eau's het winnen, geen andere gegadigden.

Je kan gelijk welk systeem bedenken, als de renners er niet voor rijden heb je er niks aan.

En als je met tijdswaarnemingen zal werken, zal niemand er nog voor strijden en maak je die trui volledig overbodig
Beregddonderdag 22 juli 2010 @ 22:35
enige oplossing voor meer strijd: meer geld voor de winnaar ervan
Leatherfacedonderdag 22 juli 2010 @ 22:38
Yep. Charteau is geen grote kampioen, maar hij heeft er echt voor geknokt en degene met de meeste punten is gewoon de winnaar. Simple as that.

Dat de anderen geen interesse hadden is niet zijn probleem.
wimderondonderdag 22 juli 2010 @ 23:21
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 21:28 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

De laatste decennia was de gele trui meestal in handen van de beste tijdrijder die aardig kon klimmen. Zelden in handen van de beste klimmer.
Dat valt goed mee. Mannen als Indurain, Armstrong en Contador waren bergop ook gewoon de beste, of bij momenten gelijkwaardig aan de concurrentie bergop.
Mr.Houdoemaandag 26 juli 2010 @ 22:04
Zoals ik al zei, niet te voorspellen.
TargaFloriodinsdag 27 juli 2010 @ 10:51
quote:
Op donderdag 22 juli 2010 20:52 schreef Ambrosius het volgende:
Op Sporza hadden ze het vandaag over alle tijden op de beklimmingen optellen en aan de hand daarvan de trui uitdelen :D.
Dit vind ik wel een leuk idee.
#ANONIEMwoensdag 28 juli 2010 @ 07:24
quote:
Op dinsdag 27 juli 2010 10:51 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Dit vind ik wel een leuk idee.
Zoals eentwee al zei, het maakt het onmogelijk voor het publiek om te volgen.
Bij wijze van spreken zou een goede klimmer die zich er op wil richten, zich in de bus kunnen steken en alleen elke klim zo hard mogelijk oprijden.