Ik heb al wat gegoogled, maar dan kom ik reacties tegen van mensen: "Ik pas prima op een X met mijn lengte." en dan blijkt dat ze 1.80mtr zijn. Daar heb ik dan weinig aan.
Wat zoeken we:
- een brommer/scooter voor iemand van 2 mtr met lánge benen. (Denk broeklengtemaat 38" of persoonslengte 2,10mtr)
- geschikt voor km vreten, circa 80km per dag
- interessant verbruik is een grote plus
- laag onderhoudsinterval... dus niet iedere 2500km
- niet na een jaar uit elkaar vallen
- geschikt voor duo, aangezien ik ook mee wil (en ik ben wel 1.81mtr)
- geen supermotard, enigzins representatief, geen racer/sticker uiterlijk
Opties tot nu toe:
Elystar/Elyseo: gelazer met injectie, motortechnisch afgeraden
Kymco People S: onze eerste voorkeur: maar die schijnt ineens na 12000km moeilijk te worden (Alhoewel ik het gevoel het dat het verkopersprietpraat was)
Malaguti Centro: wordt door 2 verkopers aangeraden, is ook gelijk zo'n beetje het duurste op de markt. Zo lust ik er nog wel een paar.
Te klein:
oa yamaha neo, kymco agility, malaguti phantom...(rest volgt nog)
Eigenlijk wilde we dus een nieuwe Kymco People S kopen, stonden bij wijze van spreken al klaar met geld in de handen, totdat dat ons ontraden werd.
Tweedehands mag, maar ik vind de afschrijving zo marginaal, dat we dan weer liever voor nieuw gaan.
En nu? Nu weten we het even niet meer. Er blijft zo niets over, als we de verkopers moeten geloven.
[ Bericht 0% gewijzigd door jack4ya op 18-06-2010 21:25:57 ]
quote:Nee... wegens het briljant A1 herstelwerkzaamheden geneuzel wat pak 'm beet nog een jaar gaat duren ...Op vrijdag 18 juni 2010 15:25 schreef Natrium het volgende:
Een auto.
OV is dus ook geen optie? naar ik weet zijn er niet echt scooters voor lange mensen. Misschien een vespa proberen? Zijn zeker niet de kleinste, alleen wel heel duur.
Heb een tamelijk lange collega die zich met bijna 2 meter prima past op een Grand Dink, maar goed dat ding is nieuw goed aan de prijs...
quote:Sjah, kan. Wel relatief lang: 1uur en 20min per enkele reis. Met 1 of 2 keer overstappen.Op vrijdag 18 juni 2010 15:31 schreef Jofunu-kun het volgende:
80km per dag op een scooter of brommer? Pak dan het OV..
Terwijl brommer 40km per enkele reis is. Verwachte reistijd ca 50min per enkele reis. (Praktisch geen stoplichten en wel 'grote' wegen.)
quote:Grand Dink is idd huge, en fors geprijsd. Maar dat zijn die Malaguti's ookOp vrijdag 18 juni 2010 15:36 schreef Klonk het volgende:
Kymco Grand Dink of een Peugeot Elystar ?
Heb een tamelijk lange collega die zich met bijna 2 meter prima past op een Grand Dink, maar goed dat ding is nieuw goed aan de prijs...
New Dinks zijn weer problematisch met wielophanging...
Elystar werd ons afgeraden... motortechnisch.
Maar dat zijn idd degenen waar wij ook op uitkwamen.
quote:Op vrijdag 18 juni 2010 15:39 schreef jack4ya het volgende:
[..]
Grand Dink is idd huge, en fors geprijsd. Maar dat zijn die Malaguti's ook
New Dinks zijn weer problematisch met wielophanging...
Elystar werd ons afgeraden... motortechnisch.
Maar dat zijn idd degenen waar wij ook op uitkwamen.
voordeel is dat Grand Dinks onverwoestbaar zijn en dat ze gebruikt dan wel weer redelijk aan de prijs zijn en ze zitten zalig, steuntje bij de onderrug dat soort kleine geintjes maakt 50 km op een scooter wel erg lekker
http://www.kymco.nl/modellen.php?prod_groep_ID=2&afb_small=SM10AA1
quote:
Grand Dink is de grote zus van de Kymco People S, als ik het goed begrepen heb. En die werd ons afgeraden. Dan zouden we specifiek moeten navragen hoe het met de Grand Dink gesteld is... Maar ik vind 'm wel erg huge hoor.
Grand Dink is idd een lel van een scooter
En technisch is het volgens mij hetzelfde als een People S, sowieso ken ik geen al te erge horrorverhalen over Kymco´s
We hebben nog maar eens een 4de verkoper opgesnord en deze zegt juist dat ie meerdere People S-en rond heeft rijden (van klanten) en die bemerkt juist weer relatief weinig problemen. Go figure.
quote:
Ik zit idd net naar de New Dinks te kijken... voor 100,- meer zit ie er iets minder lullig uit dan de People S. De People S was overigens groot genoeg.
We hebben nog maar eens een 4de verkoper opgesnord en deze zegt juist dat ie meerdere People S-en rond heeft rijden (van klanten) en die bemerkt juist weer relatief weinig problemen. Go figure.
zoveel mensen, zoveel meningen denk ik
net als met alles kun je geluk hebben en pech hebben, ik bedoel zelfs een Toyota gaat wel eens kapot, voor mijn gevoel hoort Kymco toch wel bij de A-merken onder de brommers met betrouwbare techniek.
mijn collega is een lieve mopperkont en als iets niet goed gaat laat ie het uitgebreid weten en hij is geloof ik nu aan zijn twee Grand Dink bezig en ik heb hem er nog nooit op horen vloeken
We zijn idd Toyota rijders. (Idd geen gelazer qua kapot gaan, wel dat ze 'm compleet leegroven. Dus toch nog gelazer
)Een Grand is wmb te duur. Een New Dink (mits bij de juister verkoper) is nog net (niet) leuk om te doen. ¤2000,-
quote:
Hehe... dank dank.
We zijn idd Toyota rijders. (Idd geen gelazer qua kapot gaan, wel dat ze 'm compleet leegroven. Dus toch nog gelazer
oh kut jij was dat jij ja, sorry
http://kymcotourclubneder(...)viewtopic.php?t=4128
Note to myself: De Like en de Vitality even bekijken
En deze > http://www.kymco.nl/map_folder/prijslijst_promotie_2010.pdf
Over ieder type lees je wel wat issues, maar over de ND toch wel meer dan over de GD of PS. Jammer, want die ND spreekt ons om meerdere redenen meer aan.
quote:
Ok... duidelijk. Andere merken/types kwam jij op je zoektocht ook al niet tegen, geloof ik.
nee, niet echt, eigenlijk is Kymco hofleverancier van mensen op zoek naar een grote bromscooter
quote:
Maar of dat nu zo hendig is, betwijfel ik ook wel weer. Ha!
dat is ook wel waar.
er is trouwens nog een mogelijkheid maar die is teringduur, Piaggio MP3: http://www.nl.piaggio.com/nl_NL/news/mp3_lt.aspx
mag je met een autorijbewijs rijden, maar goed dat is een geintje van ik geloof 8000 euro
twee meter lange vriendlief
[ Bericht 25% gewijzigd door lekzzz op 18-06-2010 17:03:09 ]
De Raptor 700, echt een beest en A-rijbewijs is niet nodig
quote:
quote:
quote:180cc, ik ben op zoek naar een brommer he, dan die lengte nog, past volgens mij nooit twee meter mens op
quote:had jij niet al eens zo'n topic geopend?Op vrijdag 18 juni 2010 18:37 schreef lekzzz het volgende:
[..]
180cc, ik ben op zoek naar een brommer he, dan die lengte nog, past volgens mij nooit twee meter mens op
http://www.4-strokebikecentre.com/cgi-bin/list.pl?type=specials&pageno=6
quote:smaak ook nietOp vrijdag 18 juni 2010 16:53 schreef ThePianoMan het volgende:
[ afbeelding ]
De Raptor 700, echt een beest en A-rijbewijs is niet nodig
quote:Op vrijdag 18 juni 2010 16:53 schreef ThePianoMan het volgende:
[ afbeelding ]
De Raptor 700, echt een beest en A-rijbewijs is niet nodig
Wat van de OP had je niet meegekregen?quote:Runner 50cc dan..Op vrijdag 18 juni 2010 18:37 schreef lekzzz het volgende:
[..]
180cc, ik ben op zoek naar een brommer he, dan die lengte nog, past volgens mij nooit twee meter mens op
We hebben nog wat gebeld naar een verkoper/reparateur/onderhoudsman. Die raadde de PS boven de Dinken aan. Zijn redenatie: het comfort van de grote wielen van de PS boven die van beide Dinken en het feit dat de GD een 2takt is (wonderlijk trouwens voor zo'n grote machine).
Verder gaf hij toe alleen praktijk ervaring met de PS te hebben simpelweg omdat die meer verkocht is.
We hebben inmiddels een proefrit op een PS gemaakt (naja, ik niet) via MP. Beviel goed. Weinig km (handig?) wel 3 jaar oud en lichtblauw (seksie hoor). Prijs... sjah... vind het nog veel geloof ik.
quote:
Wat zoeken we:
- een brommer/scooter voor iemand van 2 mtr met lánge benen. (Denk broeklengtemaat 38")
- geschikt voor km vreten, circa 80km per dag
- interessant verbruik is een grote plus
- laag onderhoudsinterval... dus niet iedere 2500km
- niet na een jaar uit elkaar vallen
- geschikt voor duo, aangezien ik ook mee wil (en ik ben wel 1.81mtr)
- geen supermotard, enigzins representatief, geen racer/sticker uiterlijk
- In brommer en scooter uitvoering, ik pas er prima op met 1m90
- Koop 'm 4-takt, dan is 'ie zuinig, hij maakt snelheid en hij kan prima doorknallen
- Gemiddeld 1:45 denk ik, in 4-takt dus
- Geen idee van, maar staat niet bekend als probleemgeval voor zover ik weet
- Dit is topkwaliteit, daar hoef je niet bang voor te zijn
- Zelfs met z'n tweeën zit je ruim, zadel is groot genoeg
- Geen supermotard, zeer representatief, geen racer/sticker uiterlijk
Enige punt is dat 'ie prijzig is, als je dat ervoor over hebt is dat geen probleem, anders moet je 'm desnoods 2e hands scoren ergens, die kunnen ook nog in perfecte staat zijn.
quote:
Bij ons zou ie aan straat staan (geen bruikbare berging) en in de stad. Niet echt ideaal.
We hebben nog wat gebeld naar een verkoper/reparateur/onderhoudsman. Die raadde de PS boven de Dinken aan. Zijn redenatie: het comfort van de grote wielen van de PS boven die van beide Dinken en het feit dat de GD een 2takt is (wonderlijk trouwens voor zo'n grote machine).
Verder gaf hij toe alleen praktijk ervaring met de PS te hebben simpelweg omdat die meer verkocht is.
We hebben inmiddels een proefrit op een PS gemaakt (naja, ik niet) via MP. Beviel goed. Weinig km (handig?) wel 3 jaar oud en lichtblauw (seksie hoor). Prijs... sjah... vind het nog veel geloof ik.
oef aan de straat, geen mogelijkheid tot een achterommetje ofzo ?
Lekker zuinig en betrouwbaar.Vespa is idd mooi en paste idd ook net (niet overtuigend hoor). Maar het ziet er dan een beetje gek uit. Lange vent op zo'n 'dingetje'. Misschien hadden we het verkeerde type? Ik kijk even opnieuw naar Vespaatjes...
quote:Ik vind ze helemaal leuk, vriendlief vind het niets. Tja. Dan houdt het op.Op vrijdag 18 juni 2010 21:29 schreef Herkauwer het volgende:
Honda SS 50! Ben zelf 2 meter 5 en heb er een paar jaar prima opgereden
Is op zich een vrij kleine scooter, maar desondanks pas ik er gewoon goed op. Ik heb lengtemaat 36/38 (verschillende merken) broeken en mede dankzij de wat hoger geplaatste stuurhelften kan ik gewoon rijden, zonder gekloot.
In verhouding met onze lengtes lijkt zowat alles te klein
En als je je benen echt niet kwijt kan, is dit mss een optie. Qua scooter een slecht voorbeeld, maar dit stuur kan je ook op een Ludix schroeven.
quote:2-taktOp zaterdag 19 juni 2010 02:11 schreef LangeJan het volgende:
Ik ben 2,00 en heb een Peugeot Ludix Trend.
Is op zich een vrij kleine scooter, maar desondanks pas ik er gewoon goed op. Ik heb lengtemaat 36/38 (verschillende merken) broeken en mede dankzij de wat hoger geplaatste stuurhelften kan ik gewoon rijden, zonder gekloot.
In verhouding met onze lengtes lijkt zowat alles te klein
En als je je benen echt niet kwijt kan, is dit mss een optie. Qua scooter een slecht voorbeeld, maar dit stuur kan je ook op een Ludix schroeven.
[ afbeelding ]
quote:Weet je toevallig ook het verbruik van een GD?Op vrijdag 18 juni 2010 15:36 schreef Klonk het volgende:
Kymco Grand Dink of een Peugeot Elystar ?
Heb een tamelijk lange collega die zich met bijna 2 meter prima past op een Grand Dink, maar goed dat ding is nieuw goed aan de prijs...
quote:1 op 35 en onderhoudsvrijer dan een 4-takt
Geen klepjes stellen, gewoon benzine erin en gaaaan, met 40km/h
Al 4000 probleemloze km's quote:Je weet zelf ook wel dat 2-takt niet geschikt is voor woon-werkverkeer met een gangetje van 55 km/u.Op zaterdag 19 juni 2010 11:51 schreef LangeJan het volgende:
[..]
1 op 35 en onderhoudsvrijer dan een 4-takt
Geen klepjes stellen, gewoon benzine erin en gaaaan, met 40km/h
1. Hij maakt teveel toeren; is gewoon niet prettig en lawaaierig.
2. De combi van veel toeren en 2 personen doen de scooter echt geen 1:35 meer rijden. Ik gok zo'n 1:25 tegenover 1:45.
3. Hij heeft wel dergelijk onderhoud nodig, dat zal geeN valide reden zijn.
2 takt moet je kopen als je lol wilt hebben
quote:hehe, was ook niet overgehaald hoor. Ik blijf erbij dat een 4takt, People S of GD mijn voorkeur genietOp zaterdag 19 juni 2010 12:49 schreef ThePianoMan het volgende:
[..]
Je weet zelf ook wel dat 2-takt niet geschikt is voor woon-werkverkeer met een gangetje van 55 km/u.
1. Hij maakt teveel toeren; is gewoon niet prettig en lawaaierig.
2. De combi van veel toeren en 2 personen doen de scooter echt geen 1:35 meer rijden. Ik gok zo'n 1:25 tegenover 1:45.
3. Hij heeft wel dergelijk onderhoud nodig, dat zal geeN valide reden zijn.
2 takt moet je kopen als je lol wilt hebben
quote:ren naar de dealer, probeer de modellen uit en koop een tweedehans, klaar. Het is maar een scooter.Op zaterdag 19 juni 2010 12:52 schreef lekzzz het volgende:
[..]
hehe, was ook niet overgehaald hoor. Ik blijf erbij dat een 4takt, People S of GD mijn voorkeur geniet
Wij hebben een Yamaha Giggle:
Een scooter die zeer solide is. Ik ga geen beloftes doen dat je met een lengte van 2.0 meter er prima oppast, want die ervaring heb ik niet, wel kan ik je adviseren om er eens een proefrit op te maken.
Eind December 2009 ben ik in het gure winter weer naar Groningen gereden, vanuit Utrecht. En mits je rechtop zit, zit je erg comfortabel en houdt je het ook 80km per dag prima uit. Ik heb elders in dit topic gelezen over grote wielen...de grote wielen van de Giggle zijn erg fijn en robuust, waardor je snel vertrouwen krijgt in de banden, toch zijn er ook banden leverbaar met wat meer profiel voor de straat ipv deze "noppen", wat in de regen wel zo fijn is.
Verbruik: Standaard rijdt een Giggle 1:45 tot 1:48. Dit is nog zonder modificatie aan de variateur. Wij hebben er een andere variateur op laten zetten, zodat de scooter bij 50km/u minder toeren maakt en dus boven de 1:50 qua verbruik komt. Olie verbruikt de Giggle al helemaal niet. In 2 jaar tijd heb ik nog geen 1 keer olie bij moeten vullen, en heb er toch zelf al ruim 7.000km mee gereden.
Ze zijn aan de prijs, maar met een product van Yamaha (dit type motor ook leverbaar op de Neos) zit je qua betrouwbaarheid tenminste goed.... ik zou iig geen Chinees product willen aansmeren !
Is een oldtimer brommer nietwat? die zijn meestal wat beter voor lange mensen.
ook zou je een motor kunnen nemen....
quote:Hmmz, misschien heb je gelijk, maar je hangt behoorlijk laag op zo'n ding..Op zaterdag 19 juni 2010 15:21 schreef J0uk3 het volgende:
NEEM GEEN SCOOTER, daar pas je dank ik niet echt goed op, en het gaat na lange afstanden echt gewoon pijn doen; ondingen.
Is een oldtimer brommer nietwat? die zijn meestal wat beter voor lange mensen.
ook zou je een motor kunnen nemen....
Honda CB50
Honda SS50
wel prijzig, maar echt heerlijke dingen om op te rijden! mits goed afgesteld..
Aprilia SR 50 ( ditech en carburateur , Ditech zijn een HELL ! )
Yahama aerox
Speedfighter 2
De Aprilia reed het comfortabelste maar mindere wegligging ( ook voor passagier ) en ik ben 1,87 lang
daarna de Speedfighter zit er een beetje tussen in.
De Aerox had de beste handeling maar wel het krapst en voor de passagier een HEL en niet erg comfortabelste
Just my 2 cents
quote:Helemaal mee eens. Ben zelf bijna 2 meter en pas ook op praktisch geen enkele scooter. Naast dat de Aerox een lelijk jostihok is waar je niet op gezien wilt worden, kom je klem te zitten met je knieën onder het stuur.. niet echt veilig. Daarbij, 2takt inderdaad, niet geschikt om veel kilometers mee te maken.Op zaterdag 19 juni 2010 15:21 schreef J0uk3 het volgende:
NEEM GEEN SCOOTER, daar pas je dank ik niet echt goed op, en het gaat na lange afstanden echt gewoon pijn doen; ondingen.
Is een oldtimer brommer nietwat? die zijn meestal wat beter voor lange mensen.
ook zou je een motor kunnen nemen....
De enige 'gangbare' scooter waar ik nog op pas is de Yamaha Neos, daar zou je eens naar kunnen kijken, is ook in 4t te krijgen volgens mij.
Ik heb zelf nog een Kymco Nexxon in de schuur staan, 10000km vrij probleemloos op gereden. Ik ben dus vrij lang en dit is één van de weinige scoots waar ik fatsoenlijk op zit. Daarbij ist een 4takt, dus wel traag, maar ook superzuinig. Jammer alleen dat Kymco ze niet meer verkoopt in NL
quote:Zoals al eerder aangegeven wil ik geen motor. Wordt gewoon te lang voordat ik een rijbewijs heb en al met al wordt het een kostbare bedoeling.Op maandag 21 juni 2010 13:00 schreef lezut het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Ben zelf bijna 2 meter en pas ook op praktisch geen enkele scooter. Naast dat de Aerox een lelijk jostihok is waar je niet op gezien wilt worden, kom je klem te zitten met je knieën onder het stuur.. niet echt veilig. Daarbij, 2takt inderdaad, niet geschikt om veel kilometers mee te maken.
De enige 'gangbare' scooter waar ik nog op pas is de Yamaha Neos, daar zou je eens naar kunnen kijken, is ook in 4t te krijgen volgens mij.
Ik heb zelf nog een Kymco Nexxon in de schuur staan, 10000km vrij probleemloos op gereden. Ik ben dus vrij lang en dit is één van de weinige scoots waar ik fatsoenlijk op zit. Daarbij ist een 4takt, dus wel traag, maar ook superzuinig. Jammer alleen dat Kymco ze niet meer verkoopt in NL
Ik ga dus echt voor een brommer. De Neos pas ik niet op, daarbij zit het stuur in de weg. Ik pas wel op de Kymco people S en de Kymco Grand Dink. Moet het dus in die types gaan zoeken.
quote:En dan geef je gas en dan komt er zo'n stom scootergeluidje uitOp vrijdag 18 juni 2010 16:41 schreef Klonk het volgende:
Even om te huilen, dit mag je in Frankrijk en Spanje en Italie zonder rijbewijs rijden
[ afbeelding ]
Maar verder een mooi dingetje.
quote:Alsof je een maand lang eigenaar kan blijven van dat ding
quote:Het apparaat waar ik het over had is gewoon een bromfiets hoor, 45 km/h met 50cc blokjeOp maandag 21 juni 2010 19:04 schreef lekzzz het volgende:
[..]
Zoals al eerder aangegeven wil ik geen motor. Wordt gewoon te lang voordat ik een rijbewijs heb en al met al wordt het een kostbare bedoeling.
Ik ga dus echt voor een brommer. De Neos pas ik niet op, daarbij zit het stuur in de weg. Ik pas wel op de Kymco people S en de Kymco Grand Dink. Moet het dus in die types gaan zoeken.
http://link.marktplaats.nl/349597136
Deze heeft er alleen wat aan lopen sleutelen, een normaliter zijn ze semiautomaat (wel schakelen, niet koppelen)
En hoe bevalt-ie? Wat was je ervoor kwijt?quote:heb nooit het nut begrepen van een semi-automaat.. moet echt ongelofelijk saai zijnOp maandag 21 juni 2010 22:53 schreef lezut het volgende:
[..]
Het apparaat waar ik het over had is gewoon een bromfiets hoor, 45 km/h met 50cc blokje
http://link.marktplaats.nl/349597136
Deze heeft er alleen wat aan lopen sleutelen, een normaliter zijn ze semiautomaat (wel schakelen, niet koppelen)
quote:Heb hem voor een leuke prijs tweedehands kunnen kopenOp zaterdag 26 juni 2010 19:39 schreef Cyclonist het volgende:
Das een flinke knoepert van een scooter idd
quote:Echt handig is het inderdaad niet, wel spannend, je weet nooit of hij ook goed koppelt of nietOp zaterdag 26 juni 2010 20:04 schreef ThePianoMan het volgende:
[..]
heb nooit het nut begrepen van een semi-automaat.. moet echt ongelofelijk saai zijn
quote:Op vrijdag 18 juni 2010 15:23 schreef jack4ya het volgende:
... en dan bedoel ik niet 1.80mtr.
Ik heb al wat gegoogled, maar dan kom ik reacties tegen van mensen: "Ik pas prima op een X met mijn lengte." en dan blijkt dat ze 1.80mtr zijn. Daar heb ik dan weinig aan.
Wat zoeken we:
- een brommer/scooter voor iemand van 2 mtr met lánge benen. (Denk broeklengtemaat 38" of persoonslengte 2,10mtr)
- geschikt voor km vreten, circa 80km per dag
- interessant verbruik is een grote plus
- laag onderhoudsinterval... dus niet iedere 2500km
- niet na een jaar uit elkaar vallen
- geschikt voor duo, aangezien ik ook mee wil (en ik ben wel 1.81mtr)
- geen supermotard, enigzins representatief, geen racer/sticker uiterlijk
Opties tot nu toe:
Elystar/Elyseo: gelazer met injectie, motortechnisch afgeraden
Kymco People S: onze eerste voorkeur: maar die schijnt ineens na 12000km moeilijk te worden (Alhoewel ik het gevoel het dat het verkopersprietpraat was)
Malaguti Centro: wordt door 2 verkopers aangeraden, is ook gelijk zo'n beetje het duurste op de markt. Zo lust ik er nog wel een paar.
Te klein:
oa yamaha neo, kymco agility, malaguti phantom...(rest volgt nog)
Eigenlijk wilde we dus een nieuwe Kymco People S kopen, stonden bij wijze van spreken al klaar met geld in de handen, totdat dat ons ontraden werd.
Tweedehands mag, maar ik vind de afschrijving zo marginaal, dat we dan weer liever voor nieuw gaan.
En nu? Nu weten we het even niet meer. Er blijft zo niets over, als we de verkopers moeten geloven.
je hebt wel een hoop noten op je zag maar alles afwegend dan nog steeds geeh auto overwegen?
Had je deze al gezien
quote:
Ik deed er eerst 52 minuten over en nu zo'n 45 minuten. Met de auto was dit zo'n 35 minuten zonder files.Gisteren een andere variobus erin gedaan, rijd iets stiller en minder opgeFok!t
Zit ook een twee maten grotere sproeier in maar daar twijfel ik nog over. Vandaag een vrije dag en is vriendinlief erop naar het werk. Aankomende week kijk ik de nieuwe sproeier even aan en anders de ouder er weer in.