Skeptisch fanatisme #2

quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 17:06 schreef _Led_ het volgende:
Maar eh, volgens Frederike is die kaart van toepassing op degene die 'm trekt.

Op jou dus.

Dat is volgens hem zo, maar hij is voor jou bedoeld.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 17:09 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Nee, want volgens frederike zegt deze kaart iets over de emoties van degene die 'm getrokken heeft :
[..]

Nou moet je er niet zelf weer dingen bij gaan verzinnen hoor

_Led_ de kaarten liegen niet.

Laat je bankafschrift zien

quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 17:13 schreef _Led_ het volgende:

[..]

De kaarten hebben het toch echt verkeerd

Liegen is een vorm van zwakte om de waarheid niet onder ogen te komen.

Ok ok, Cristal en _led_. dit is niet het leggingen voor iemand anders topic. Laten we deze discussie ergens anders voeren oid.

_{breek me de bek niet open}

lol

quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 17:15 schreef _Led_ het volgende:
Maareh, dit had me dus voor eens en voor altijd moeten overtuigen begrijp ik

quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 14:45 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Onwetendheid en vaak ook een ongezonde dosis hekel aan de wetenschap blijken imho toch vaak uit domme opmerkingen als "Nou de wetenschap weet ook niet alles" en "Sommige zaken zijn nou eenmaal niet wetenschappelijk te onderzoeken".

Dit vat het wel mooi samen

quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 15:12 schreef jogy het volgende:

[..]


Ik zie de wetenschap hier ook zelden weggezet worden als een vies iets. Hetzelfde verhaal met wetenschappers, die zijn ook niet de zonen van Beëlzebub of wat dan ook. Het enige wat nog niet eens de wetenschap of wetenschappers worden verweten maar wel bepaalde mensen is dat ze de wetenschap (zo incompleet als het nu nog is) als een compleet en heersend iets zien dat (nu al) alles kan verklaren terwijl zelfs de meeste serieuze wetenschappers dat niet meer durven te beweren na het debakel van eind 19de eeuw toen de wetenschappers er heilig van overtuigd waren dat de atoom toch echt het eindstation was wat de wetenschap betreft, het kleinste deeltje was gevonden, holadijee. Niet dus.

quote:

Op dinsdag 22 juni 2010 15:28 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Je ontwijkt de vraag : "Er is voor mij dan toch geen reden om te zeggen "Nou ik heb er niks van gemerkt maar je hebt me overtuigd !" ?"

Maar als ik tegen jou zeg dat ik 10 meter hoog kan springen geloof jij mij dus, en zul je iedereen aanvallen die zegt "cool, laat maar es zien dan" begrijp ik.

Led, je kan hoog en laag springen wat mij betrefd, maar jij bent niet echt geinterreseerd daarin, niet echt serieus van ik wil weleens kijken of er wat te ervaren valt.
Je ging er grappend en grollend in, vooraf al overduidelijk dat je het wel gescheten vond allemaal.
Als je werkelijk geinterreseerd was geweest dan had je wel een serieuse en ervaren behandelaar gezocht en had je bij voorkeur een behandelingsschema begonnen, gewoon hands on.
Ik zeg niet dat einz niet serieus en ervaren is, maar het princiepe "set up for succes" is ver te zoeken in jouw poging....

Dus gewoon een lekkere stevige opschoonactie als je geen klachten hebt die je (als ondersteuning bij de reguliere behandeling) directer wil aanpakken bij een serieus en ervaren behandelaar, in jouw geval zeker niet een te zweverig type, ik denk dat je goed terrecht zou kunnen bij een vrij traditionele usui behandelaar, niet teveel hocus pocus eromheen, meer richting die boeddhistische waarden, die rust en kalmte zonder te new agerig te worden.

Een goed opschoonschema behoor je te voelen, over die verschillende dagen voel je verschillende zaken, dat kan zelfs hier en daar naar zijn.
Een enkele behandeling zo uit de losse hand voel je lang niet altijd, ik betwijvel of het altijd even goed aankomt en zelfs als het dat wel doet hoeft dat niet bewust voelbaar te zijn.

Nou je Cristal is natuurlijk erg owned en dus gaat ie geintjes tappen ... boeiende thread verder weer.. deeltje 3 zal wel hopelijk uitblijven

Skeptisch fanatisme...

Mijn ervaring hier op het forum is dat vooral sommige believers of zelfverklaarde mediums heel erg fanatiek zijn en meteen in de aanval overgaan als iemand het waagt te beweren dat spoken, UFO's of weet ik veel niet bestaan. Zij beweren open te staan, maar naar mijn idee zijn zij juist degenen die een bord voor hun kop hebben. En dan denk ik vaak: get real

quote:

Op woensdag 23 juni 2010 11:06 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Ja sorry hoor, maar hier kan ik weinig mee.

Een zelfverklaard 'reiki-meester van de beste lijn' zegt ZELF dat ie mij 'de palmbomen wil laten zien' (dat was een eufemisme voor 'het paranormale demonstreren'), en komt ZELF met een idee en opzet.

Als ik er dan vervolgens niks van merk is het dan volgens jou MIJN fout, omdat ik "geen serieuze behandelaar heb gezocht" en geen "serieus behandelschema" heb opgesteld ?

Als dat relevant was geweest had die "Reiki-meester level 3 van de beste lijn" dat toch wel horen te weten dunkt me ??? Het was niet mijn poging, het was EINZ' poging.

Zo gaat het elke keer - iemand zegt dat ie wat kan, we proberen het op zijn/haar voorwaarden, het werkt niet, en dan is het opeens mijn fout.
En het maar vreemd vinden dat ik niet overtuigd ben nadat er helemaal niks is gebeurd... Zo lust ik er nog wel een paar

Ik heb absoluut respect voor het feit dat EINZ het wilde proberen, maar ik vind het echt enorm kinderachtig dat als ik er gewoon niks van merk mensen het blijkbaar nodig vinden om het zo te draaien dat het dan mijn schuld zou zijn, dat ik een verkeerde opzet zou hebben gebruikt of weet ik welk excuus ze aan willen dragen.

Wees gewoon eerlijk en zeg gewoon "Kut, een reiki-meester level 3 van de beste lijn heeft het geprobeerd en het werkte niet. Maar normaal werkt het wel hoor, heus !".

Dit gaat niet alleen om dit, je bent gewoon niet echt geinterreseerd en dat is gewoon een waarheid, dat geeft niet, jij en miljoenen andere mensen hebben dat, het betekend ook niet dat dat een naar iets is.

Jij bent hiervoor "uitgedaagd", waar je in meeging, maar niet echt serieus, nogmaals, dat geeft niet, dat hoeft ook niet, maar verwacht dan ook geen uitkomsten.
Set up for succes als je echt wat wil weten, ook dat hoef je niet te doen, dat hoef je niet interresant genoeg te vinden om eens serieus aan te pakken, maar wil je echt wat weten dan is dat de manier.
Het is dan ook maar een tip omdat je zo nu en dan stuitert dat je wel geinterreseerd bent in verschillende zaken.

Als jij gewoon leeft en geen echte die hard gezondheidsfreak bent dan is het eigenlijk onmogelijk dat je een hands on opschoonactie, kortom een behandelings schema ipv 1 losse behandeling zonder echt doel, niet voelt.

Ik ken einz verder niet, ik ken zijn kwaliteiten niet maar wil er best vanuit gaan dat hij een prima behandelaar is, maar in deze situatie is het gewoon niet ideaal.
Dus nogmaals, niet zozeer een verwijt, maar meer een tip, als je werkelijk geinterreseerd bent dan zorg je dat je dat princiepe van set up for succes begrijpt en toepast, nu blijft het bij halfbakken testjes die niets waard zijn, als anekdote's als bewijs in een wetenschappelijk onderzoek, grappig maar niet meer dan dat.
Het enige wat je ermee doet is je eigen overtuiging sterken zonder die ooit echt eens te wegen.

als hijzelf hoog en laag springt en het ZELF aanbied, kan JIJ hoog en laag springen wat je wil, dan is dat wat Einz Claimt aka beweerd. Dat het daarna "opeens niet werkt" , kun je LED amper verwijten, dat ligt dan toch echt aan de power ranger krachten van diezelfde Einz hoor.


Dit valt niet te verhullen of te verbloemen hoor

Ik beweer bij deze dat ik psionic beams kan vuren. Ik wil het uittesten maar als het niet werkt, ligt het aan jullie kortzichtigheid, deal?

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 23:27 schreef Michielos het volgende:
als hijzelf hoog en laag springt en het ZELF aanbied, kan JIJ hoog en laag springen wat je wil, dan is dat wat Einz Claimt aka beweerd. Dat het daarna "opeens niet werkt" , kun je LED amper verwijten, dat ligt dan toch echt aan de power ranger krachten van diezelfde Einz hoor.


Dit valt niet te verhullen of te verbloemen hoor

Ik beweer bij deze dat ik psionic beams kan vuren. Ik wil het uittesten maar als het niet werkt, ligt het aan jullie kortzichtigheid, deal?

Ik verwijt led ook niets, behalve dat als hij echt geinterreseerd was geweest en echt wat had willen leren ervan hij er serieuser mee omgegaan was.
En dat een andere situatie dan beter was geweest.

Alhoewel ik ervan overtuigd ben dat hij een echte hands on opschoonactie zou moeten voelen zou de uitkomst van dat leren voor led best eens kunnen zijn dat het allemaal gebakken lucht is.
Als hij het echt serieus zou aanpakken zou ik dat gewoon onmiddelijk slikken.

In dit geval weet men vantevoren(mits men zich een beetje ingelezen heeft in de materie) dat een enkele losse behandeling zonder direct doel heel prima onvoelbaar kan zijn en dat het effect wat het heeft verder niet merkbaar is.
Echte reiki behandelingen gaan dan ook niet om losse behandelingetjes, maar om behandelingsschema's met doelen.
1 enkele losse behandeling zonder doel heeft dan ook geen erg groot effect meestal, het is geen superderduper wondermiddel dat alles kan zomaar ineens, zo simpel is het nu ook weer niet.
Dit gaat over genezing, beter gezegd nog, het zelfgenezend vermogen van het lichaam stimuleren en de natuurlijke balans van het lichaam herstellen en behouden.
Dat gaat niet over een nacht ijs, reiki kan genezingsprocessen ondersteunen, het kan blokkade's opheffen en helpen de natuurlijke balans te herstellen, maar het is wel aan regels gebonden.
Genezing moet niet te licht worden opgevat.

quote:

Op donderdag 24 juni 2010 22:59 schreef Pulzzar het volgende:
Skeptisch fanatisme...

Mijn ervaring hier op het forum is dat vooral sommige believers of zelfverklaarde mediums heel erg fanatiek zijn en meteen in de aanval overgaan als iemand het waagt te beweren dat spoken, UFO's of weet ik veel niet bestaan. Zij beweren open te staan, maar naar mijn idee zijn zij juist degenen die een bord voor hun kop hebben. En dan denk ik vaak: get real

Maar als ze in dat soort zaken geloven en daar gelukkig mee zijn en in hun ogen real bezig zijn ,
zijn ze in TRU toch op de goede plek en hebben ze toch geen bord voor hun kop omdat ze dat als waarheid zien ?

Je hebt juist een bord voor je kop als je denkt mensen te kunnen bekeren in iets wat jij persoonlijk gelooft en als je dwangmatig mensen van hun " bord voor hun kop " af wilt helpen
terwijl ze zelf ervaren met iets positiefs en met iets echts bezig zijn .

Prima als je DE waarheid weet, maar houd er rekening mee dat andere mensen hun eigen waarheid hebben en die van een ander niet wensen te leven , ook niet uit " ja maar , ik moet je redden van het kwaad " overwegingen .
Accepteer dat iedereen een eigen keuze heeft en dat 1 mens op geen enkele wijze de realiteit waarneemt voor een ander en op geen enkele wijze als standaard dient hoe anderen de realiteit waar zouden moeten nemen .

quote:

Op vrijdag 25 juni 2010 09:39 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Uhuhh, right.

Je kunt volgens mij de druk al heel wat van een discussie afhalen door niet te beginnen met een van je standaard openingszinnen.

quote:

Waar komt toch die arrogantie vandaan dat mensen mij altijd willen vertellen dat ik niet geinteresseerd ben of dat ik het verkeerd aanpak, terwijl ze zelf op hun eigen voorwaarden niet eens kunnen laten zien wat ze beweren ?

Je veroorzaakt kennelijk zelf deze weerstand, hoogstwaarschijnlijk door je manier van communiceren. Zo ben ik bijvoorbeeld ook erg sceptisch ten opzichte van Reiki, ik ben dan ook nog niet overtuigd dat het iets aan mijn leven toe zou kunnen voegen. Ben dan ook net zoals jou op zoek naar iemand die me hier een gedegen uitleg van kan geven, zodat ik hier iets van begrijp, oftewel het kan vertrouwen. Zo heb ik namelijk ook vernomen dat het zelfs gevaarlijk kan zijn om dergelijke zaken te gaan beïnvloeden, echter weet ik dus niet welke zaken er bedoeld worden. Tot ik dat weet, zal ik me dan op de vlakte houden en bemoei ik me ook niet met dergelijke zaken. Al is het uiteraard leuk om zo nu en dan wat mee te filosoferen, daar kun je altijd iets van opsteken toch? Een positieve insteek is dan wel zo handig.

quote:

Welke idioot zou ooit van die fantastische verhalen geloven van mensen die elke keer weer falen - en dan proberen de schuld af te schuiven op alles en iedereen behalve zichzelf ?

Geen enkele. Echter heeft het dan ook geen zin om te blijven scanderen dat het allemaal onzin is, dan kun je beter jezelf op de vlakte houden en bezighouden met zaken die wel iets toevoegen aan je leven. Mocht er dan nog ooit iemand komen die je het antwoord kan geven dat je zoekt, dan is dat mooi megenomen. Zo niet, tja jammer. In tussentijd heb je jezelf dan een hoop energie bespaard door onnodige conflicten te vermijden, deze energie kun je mijns inziens beter gebruiken om iets nuttigs mee te doen toch? Oneerlijke mensen vallen uiteindelijk toch wel door de mand.

quote:

Echter heeft het dan ook geen zin om te blijven scanderen dat het allemaal onzin is, dan kun je beter jezelf op de vlakte houden en jezelf bezighouden met zaken die wel iets toevoegen aan je leven.

Dit kun jij niet zomaar voor een ander bepalen. Een ieder heeft het volste recht zijn leven in te delen zoals hij/zij dat wil. Of die momenten dan "van toegevoegde waarde" voor iemand zijn is daarin totaal niet belangrijk.

quote:

Oneerlijke mensen vallen uiteindelijk toch wel door de mand.

Zoals jij Led wijst op zijn "openingszin" wijs ik jou nu op deze afsluitzin. Jij rept altijd over eerlijkheid en vertrouwen maar in welk opzicht is dat relevant op een internetforum? Ik bedoel, de anonimiteit van internet geeft je maar 1 zekerheid en dat is dat je diegene aan de andere kant nooit op zijn woord kan vertrouwen. Tenzij je naast diegene zit op dat moment en men gelijktijdig aan het forummen is.