NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://nos.nl/artikel/165(...)-leerprestaties.html
Lekker politiek incorrect dit, ben benieuwd hoe men hierop gaat reagerenquote:Gemengde scholen zijn slecht voor de leerprestaties. Dat stelt Jaap Dronkers, hoogleraar internationaal onderwijsonderzoek. Hij heeft onderwijsprestaties met elkaar vergeleken en is tot de conclusie gekomen dat kinderen op witte scholen, maar ook op zwarte scholen, beter leren dan op zogenoemde gemengde scholen.
Volgens Dronkers, die vandaag zijn leerstoel aan de universiteit van Maastricht aanvaard, moeten docenten op gemengde scholen zich teveel focussen op verschillende soorten kinderen.
"Er zijn teveel variabelen. Als je homogene klassen hebt dan kan een docent zich concentreren op één groep."
Basisscholen
De hoogleraar heeft voor zijn onderzoek gebruikgemaakt van de PISA data uit 2006. Dat is een onderzoek dat om drie jaar wordt afgenomen bij 15 jarige leerlingen afkomstig uit verschillende landen.
Vaardigheden zoals wiskunde, natuurkunde en leesvaardigheden worden onderzocht. Dronkers stelt dat zijn onderzoek ook geldt voor basisscholen.
De overheid heeft de afgelopen jaren gemeenten juist gestimuleerd om beleid te ontwikkelen om het ontstaan van witte en zwarte scholen tegen te gaan. Het ministerie van Onderwijs trekt daar anderhalf miljoen euro per jaar voor uit
Maatregelen
Zo is er in sommige delen van Amsterdam een postcode-beleid. Ouders mogen hun kind alleen inschrijven op een school in hun eigen postcodegebied. Andere gemeenten proberen scholen gemengder te maken via regels voor nieuwbouw. Er komt dan alleen geld voor de bouw van extra lokalen als scholen leerlingen uit de wijk aannemen.
Ook zijn er plaatsen waar ouders zelf het initiatief nemen om scholen gemengder te maken. Blanke ouders schrijven dan gezamenlijk hun kinderen in op zwarte scholen. Het zijn maatregelen die volgens het onderzoek van Dronkers dus slecht zijn voor de leerprestaties.
De hoogleraar vindt dat we als maatschappij een keuze moeten maken tussen met zijn allen Kerstmis vieren of betere leerprestaties.
Vrouwen moeten gewoon uit de leerbanken en in de keukens.
Op zaterdag 28 mei 2011 23:32 schreef ghettofred het volgende:
Ik wil ooit nog is gewoon mijn hand uithalen en dan zo in de borsten knijpen.
Ze kunnen niet boos worden, immers zitten ze op het werk.
Ik wil ooit nog is gewoon mijn hand uithalen en dan zo in de borsten knijpen.
Ze kunnen niet boos worden, immers zitten ze op het werk.
68% of statistics are made up 
Maar goed, het ligt dus aan de docenten. Altijd al geweten.
Maar goed, het ligt dus aan de docenten.
Altijd al geweten.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Beetje hetzelfde verhaal als voor segregatie (=ruimtelijke concentratie van diverse bevolkingsgroepen). De staat is er heilig van overtuigd dat gemengde woonwijken, met dus dure koop en goedkope huur door elkaar, integratie bevorderen omdat mensen elkaar leren waarderen.
Er zijn echter genoeg onderzoeken die uitwijzen dat segregatie wellicht helemaal niet zo verkeerd is. Zolang de Duitsers bij elkaar zitten, de Turken bij de Turken en de Nederlanders bij de Nederlanders voelen ze zich misschien wel heel erg thuis in hun wijk en storen ze zich ook niet aan de ander...
Er zijn echter genoeg onderzoeken die uitwijzen dat segregatie wellicht helemaal niet zo verkeerd is. Zolang de Duitsers bij elkaar zitten, de Turken bij de Turken en de Nederlanders bij de Nederlanders voelen ze zich misschien wel heel erg thuis in hun wijk en storen ze zich ook niet aan de ander...
Ik kan ook nog wel een paar variabelen verzinnen. 
- Gemengde scholen trekken wellicht slechtere docenten aan
- Gemengde scholen zijn nieuwer en de mentaliteit is daar anders
- Gemengde scholen besteden meer aandacht aan sociale vaardigheden en minder aan kennis
Ik geef maar even aan dat je op moet passen met conclusies. Een correlatie hoeft geen causaal verband aan te tonen. Nou snap ik ook wel dat juist racisten daar goed in zijn, maar toch...
- Gemengde scholen trekken wellicht slechtere docenten aan
- Gemengde scholen zijn nieuwer en de mentaliteit is daar anders
- Gemengde scholen besteden meer aandacht aan sociale vaardigheden en minder aan kennis
Ik geef maar even aan dat je op moet passen met conclusies. Een correlatie hoeft geen causaal verband aan te tonen. Nou snap ik ook wel dat juist racisten daar goed in zijn, maar toch...
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Nou, dan komt het toch doordat ze gemengd zijn?quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:39 schreef Q.E.D. het volgende:
Ik kan ook nog wel een paar variabelen verzinnen.
- Gemengde scholen trekken wellicht slechtere docenten aan
- Gemengde scholen zijn nieuwer en de mentaliteit is daar anders
- Gemengde scholen besteden meer aandacht aan sociale vaardigheden en minder aan kennis
Ik geef maar even aan dat je op moet passen met conclusies. Een correlatie hoeft geen causaal verband aan te tonen. Nou snap ik ook wel dat juist racisten daar goed in zijn, maar toch...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
quote:Op donderdag 17 juni 2010 20:07 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nou, dan komt het toch doordat ze gemengd zijn?
quote:Volgens Dronkers, die vandaag zijn leerstoel aan de universiteit van Maastricht aanvaard, moeten docenten op gemengde scholen zich teveel focussen op verschillende soorten kinderen.
Dat wil niet automatisch zeggen dat je opeens betere resultaten krijgt als je de klassen op zou splitsen, omdat er nog tal van andere dingen mis kunnen zijn.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
''Hoe meer kinderen uit verschillende bevolkingsgroepen op een school zitten, hoe lager de schoolprestaties zijn. Als op zo’n gemengde school het aandeel islamitische kinderen domineert, dan heeft dat een negatieve invloed op het prestatieniveau van álle andere leerlingen. Zijn er echter meer Aziatische kinderen, dan stijgt het niveau van zowel autochtone, Aziatische als ook islamitische leerlingen.'' Bron
Titel artikel: Gemengde scholen slecht voor prestaties
Generalisatie
Titel artikel: Gemengde scholen slecht voor prestaties
Generalisatie
Het Nederlandse diversiteitsbeleid gaat alleen op bij zogenaamde zwakke wijken. Wijken die teveel door de sociale onderlaag gedomineerd worden (etniciteit en sociaal-economische positie gaan vaak om een divers aantal redenen samen) worden aangepakt door het woningaanbod aan te passen. Met groot succes en waarschijnlijk een van de redenen waarom wij geen echte ghetto's kennen.quote:Op donderdag 17 juni 2010 19:33 schreef gekkewiebel het volgende:
Beetje hetzelfde verhaal als voor segregatie (=ruimtelijke concentratie van diverse bevolkingsgroepen). De staat is er heilig van overtuigd dat gemengde woonwijken, met dus dure koop en goedkope huur door elkaar, integratie bevorderen omdat mensen elkaar leren waarderen.
Er zijn echter genoeg onderzoeken die uitwijzen dat segregatie wellicht helemaal niet zo verkeerd is. Zolang de Duitsers bij elkaar zitten, de Turken bij de Turken en de Nederlanders bij de Nederlanders voelen ze zich misschien wel heel erg thuis in hun wijk en storen ze zich ook niet aan de ander...
Wijken die door een blanke, Turkse of Aziatische middenklasse worden gedomineerd worden in de meeste gemeentes met rust gelaten. Ons zoekt ons vinden wij in Nederland best prima als het geen problemen oplevert.
In het geval van scholen werkt dat hetzelfde. Onze gymnasia hoeven niet perse gemengd te worden, hoewel een hoger percentage van een bepaalde etnische minderheid wel gewenst is omdat het een teken van integratie en ontwikkeling is. Het verplicht stellen van menging vindt voornamelijk plaats bij zwarte ghetto scholen, omdat het al meerdere malen is aangetoond dat dit een gunstig effect heeft op een bepaalde zwarte school.
Nu is het wel zo dat moeilijke kinderen met een taalachterstand beter af zijn op een zwarte school die hierin is gespecialiseerd dan een blanke middenklasschool en daar wijst dit onderzoek van Dronkers ook op. Aber, aan een ghetto school heb je ook helemaal niets, vandaar dat enige mening noodzakelijk is om een school een fatsoenlijke plek te maken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Veel mensen blijven dogmatisch in de multiculturele droom geloven. Ik had die droom in ieder geval al lang voor dit onderzoek opgegeven.
In de VS hebben ze het ook gedwongen geprobeerd via 'busing', maar ook daar heeft het niet gewerkt en neemt de segregatie 35 jaar later alleen maar weer toe.
In de VS hebben ze het ook gedwongen geprobeerd via 'busing', maar ook daar heeft het niet gewerkt en neemt de segregatie 35 jaar later alleen maar weer toe.
Amerika is een land bij uitstek dat verdomd weinig doet aan sociale en etnische menging. Op een kleinschalig experiment na. Gevolg zijn steden/wijken waar meer dan 135.000 mensen wonen van hetzelfde ras met dezelfde (lage) sociaal economische kenmerken. Geen wenselijke situatie.quote:Op donderdag 17 juni 2010 20:49 schreef JohnLocke het volgende:
Veel mensen blijven dogmatisch in de multiculturele droom geloven. Ik had die droom in ieder geval al lang voor dit onderzoek opgegeven.
In de VS hebben ze het ook gedwongen geprobeerd via 'busing', maar ook daar heeft het niet gewerkt en neemt de segregatie 35 jaar later alleen maar weer toe.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Busing was niet een kleinschalig experiment, en kijk naar hoe dat liep. Dat heeft op termijn niets aan de segregatie kunnen doen. Niet gek, want integratie van mensen met sterk afwijkende achtergronden is een naief streven.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:02 schreef Ryon het volgende:
[..]
Amerika is een land bij uitstek dat verdomd weinig doet aan sociale en etnische menging. Op een kleinschalig experiment na. Gevolg zijn steden/wijken waar meer dan 135.000 mensen wonen van hetzelfde ras met dezelfde (lage) sociaal economische kenmerken. Geen wenselijke situatie.
En beter dat soort gescheiden wijken en steden dan gemengde wijken en steden waarin iedereen omlaag wordt getrokken ten gunste van de zwakste. De VS is het multiculturele experiment bij uitstek geweest, en ondanks alle pogingen leven de verschillende groepen daar nog steeds grotendeels gescheiden levens en waar ze met elkaar in aanraking komen is er vaak conflict.
Gezien het schrijven van 'aanvaard' in de tweede alinea, heeft de schrijver van dit artikel blijkbaar zelf ook op een gemengde school gezeten. Vreemd, voor de NOS.
Dat busing niet werkt in Amerika mag geen verrassing heten. Alsof je kinderen uit Amsterdam-zuid vanwege hun blanke huidskleur op school zet in een Vogelaarwijk in Den Haag.. Niet relevant voor hoe de situatie in Nederland is.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:10 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Busing was niet een kleinschalig experiment, en kijk naar hoe dat liep. Dat heeft op termijn niets aan de segregatie kunnen doen. Niet gek, want integratie van mensen met sterk afwijkende achtergronden is een naief streven.
En beter dat soort gescheiden wijken en steden dan gemengde wijken en steden waarin iedereen omlaag wordt getrokken ten gunste van de zwakste. De VS is het multiculturele experiment bij uitstek geweest, en ondanks alle pogingen leven de verschillende groepen daar nog steeds grotendeels gescheiden levens en waar ze met elkaar in aanraking komen is er vaak conflict.
De VS is een multicul experiment geweest in zoverre dat er gekeken werd wat er gebeurt als je een heleboel culturen bijelkaar knalt met nauwelijks enig sociaal beleid er achter. Dan krijg je een vrachtwagen aan bagger.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Is gewoon goed gespeld hoor.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:15 schreef Strani het volgende:
Gezien het schrijven van 'aanvaard' in de tweede alinea, heeft de schrijver van dit artikel blijkbaar zelf ook op een gemengde school gezeten. Vreemd, voor de NOS.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ach dat is een kleine prijs die we moeten betalen. We krijgen er een multiculturele samenleving voor terug. die is onbetaalbaar, vraag maar aan PvdA.
De journaliste Anja Vink heeft over dit onderwerp een boek geschreven, "Witte zwanen zwarte zwanen". En in dit artikel betoogt ze dat het hem niet in etnische afkomst zit maar in sociale klasse. Kinderen van hoogopgeleide Irakese immigranten vergaat het prima in ons onderwijs, blanke kinderen uit Tokkiegezinnen allerminst.
Ik mag hopen dat dat inmiddels algemeen bekend is.. Zou raar zijn als mensen dachten dat het echt lag aan het kleurtje dat mensen toevallig hebben.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:49 schreef ShadyLane het volgende:
De journaliste Anja Vink heeft over dit onderwerp een boek geschreven, "Witte zwanen zwarte zwanen". En in dit artikel betoogt ze dat het hem niet in etnische afkomst zit maar in sociale klasse. Kinderen van hoogopgeleide Irakese immigranten vergaat het prima in ons onderwijs, blanke kinderen uit Tokkiegezinnen allerminst.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Zonder multi-culturalisme had Amerika nu 40 miljoen inwoners gehad.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:39 schreef Harde_Kip het volgende:
Ach dat is een kleine prijs die we moeten betalen. We krijgen er een multiculturele samenleving voor terug. die is onbetaalbaar, vraag maar aan PvdA.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Ik denk dat ze daar niet rouwig over zouden zijn geweestquote:Op donderdag 17 juni 2010 21:55 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Zonder multi-culturalisme had Amerika nu 40 miljoen inwoners gehad.
Hoe groot zijn de verschillen nu precies?
Zijn gemengde scholen 1% of 30% slechter? Ik mis de cijfers.
Verder: Lies, damned lies and statistics
Zijn gemengde scholen 1% of 30% slechter? Ik mis de cijfers.
Verder: Lies, damned lies and statistics
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Nauwelijks enig sociaal beleid? Dat is crap. En ook hier heeft al het beleid niet het gewenste effect gehad.quote:Op donderdag 17 juni 2010 21:24 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat busing niet werkt in Amerika mag geen verrassing heten. Alsof je kinderen uit Amsterdam-zuid vanwege hun blanke huidskleur op school zet in een Vogelaarwijk in Den Haag.. Niet relevant voor hoe de situatie in Nederland is.
De VS is een multicul experiment geweest in zoverre dat er gekeken werd wat er gebeurt als je een heleboel culturen bijelkaar knalt met nauwelijks enig sociaal beleid er achter. Dan krijg je een vrachtwagen aan bagger.
Maar ligt het in de US dan ook aan de "multicul"?quote:
[..]
Nauwelijks enig sociaal beleid? Dat is crap. En ook hier heeft al het beleid niet het gewenste effect gehad.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
|
|
