POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De politie in Parijs heeft dinsdag een controversieel 'worst en wijnstraatfeest' verboden dat extremistische groepen hadden georganiseerd tegen de 'islamisering' van hun stadswijk. Varkensvlees en alcohol zijn verboden volgens het islamitische geloof.
De Franse autoriteiten waren bang dat de situatie uit de hand zou lopen. Het evenement zou worden gehouden in Rue Myrha, waar een moskee staat, in het 18e arrondissement van de Franse hoofdstad. Een Franse minister van Algerijnse komaf, Fadela Amara, noemde het initiatief „haatzaaiend, racistisch en xenofobisch”.
Het evenement moest vrijdag plaatsvinden op het moment dat straten zouden vollopen met moslims die hun vrijdagmiddaggebed hebben beëindigd en Algerije tegen Engeland speelt op het WK voetbal in Zuid-Afrika.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)atfeest__.html?p=5,2
Zou je dit ook in nederland moeten verbieden ?
Is dit een juiste handelswijze in een democratisch land ?
De Franse autoriteiten waren bang dat de situatie uit de hand zou lopen. Het evenement zou worden gehouden in Rue Myrha, waar een moskee staat, in het 18e arrondissement van de Franse hoofdstad. Een Franse minister van Algerijnse komaf, Fadela Amara, noemde het initiatief „haatzaaiend, racistisch en xenofobisch”.
Het evenement moest vrijdag plaatsvinden op het moment dat straten zouden vollopen met moslims die hun vrijdagmiddaggebed hebben beëindigd en Algerije tegen Engeland speelt op het WK voetbal in Zuid-Afrika.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)atfeest__.html?p=5,2
Zou je dit ook in nederland moeten verbieden ?
Is dit een juiste handelswijze in een democratisch land ?
nothing will change without a rebel
Het is duidelijk dat de voorgestelde 'maaltijd' een bewuste provocatie is uit hoek van extreem-rechts. Ze willen hiermee reacties ontlokken.
In Nederland zou met het oog op de openbare veiligheid de maaltijd óf verboden worden óf met bijzonder veel politie-inzet. Je kunt immers verwachten dat er veel anti-demonstranten zullen komen vanuit de extreem-linkse hoek.
In Nederland zou met het oog op de openbare veiligheid de maaltijd óf verboden worden óf met bijzonder veel politie-inzet. Je kunt immers verwachten dat er veel anti-demonstranten zullen komen vanuit de extreem-linkse hoek.
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
ik zie geen provocatie.... dit is een gevaarlijke stap in de verkeerde richting.
Free people own guns! Slaves do not!
Het is hetzelfde als op zondagochtend in Staphorst een pro-abortusdemonstratie gaan houden. Dat doe je ook niet, al zou het technisch gezien wel mogen.quote:Op woensdag 16 juni 2010 07:21 schreef Vampier het volgende:
ik zie geen provocatie.... dit is een gevaarlijke stap in de verkeerde richting.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Daarmee geef je ook aan dat nederland al een basisprobleem heeft en daarmee per definitie zichzelf een bepaalde vorm van beperkte vrijheid van handelen toekent.quote:Op woensdag 16 juni 2010 07:15 schreef Iced_Lips het volgende:
Het is duidelijk dat de voorgestelde 'maaltijd' een bewuste provocatie is uit hoek van extreem-rechts. Ze willen hiermee reacties ontlokken.
In Nederland zou met het oog op de openbare veiligheid de maaltijd óf verboden worden óf met bijzonder veel politie-inzet. Je kunt immers verwachten dat er veel anti-demonstranten zullen komen vanuit de extreem-linkse hoek.
Hoe komt dat en wat is dan de toekomst ?
nothing will change without a rebel
Hoezo is het geen provocatie?quote:Op woensdag 16 juni 2010 07:21 schreef Vampier het volgende:
ik zie geen provocatie.... dit is een gevaarlijke stap in de verkeerde richting.
Zouden dezelfde personen uit dezelfde groeperingen tot dezelfde maaltijd hebben opgeroepen als dit niet bij een moskee in de buurt zou zijn, maar ergens in een willekeurig park in Parijs?
Vermoedelijk niet! Zij gaan heel bewust naar die wijk en nemen heel bewust alcohol en (varkens)vlees mee om bij de islamitische bewoners in die buurt te provoceren.
Je moet het dus zien als een protest van deze groeperingen tegen de islamisering van die buurt. En Frankrijk geldt hetzelfde als in Nederland... als je wilt protesteren en er bestaat een redelijke kans op verstoring van de openbare orde en veiligheid, kan een demonstratie verboden worden.
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
Het loopt trouwens al een tijdje Zorg om racistische picknick Parijs
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Uiteraard wordt de vrijheid van handelen beperkt. Dit gebeurt dagelijks, ik moet op de snelweg ook 120 rijden terwijl mijn auto 200 kan. De wetgever zet de vrijheid van handelen af ten opzichte van de risico's die het vormt voor de individu en samenleving in geheel en stelt vervolgens beperkingen.quote:Op woensdag 16 juni 2010 07:25 schreef bendk het volgende:
[..]
Daarmee geef je ook aan dat nederland al een basisprobleem heeft en daarmee per definitie zichzelf een bepaalde vorm van beperkte vrijheid van handelen toekent.
Hoe komt dat en wat is dan de toekomst ?
In artikel 9 lid 2 van de grondwet staat dit m.b.t. demonstreren vrij expliciet beschreven:
Artikel 9
1.Het recht tot vergadering en betoging wordt erkend, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2.De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
Als ik de naam van de franse minister Fadela Amara en zijn geloof koppel dan kom ik zo goed als zeker uit op een moslim geloof.
Het is volstrekt onduidelijk of het een staatsaangelegenheid is of een persoonlijke keuze in frankrijk !
In nederland gaf enkele weken geleden staatssecrateris Albayrak nog snel even duizenden asielzoekers toestemming om zich blijvend te vestigen in nederland terwijl de rechter al deze asielverzoeken had afgewezen !
Het is volstrekt onduidelijk of het een staatsaangelegenheid is of een persoonlijke keuze in frankrijk !
In nederland gaf enkele weken geleden staatssecrateris Albayrak nog snel even duizenden asielzoekers toestemming om zich blijvend te vestigen in nederland terwijl de rechter al deze asielverzoeken had afgewezen !
nothing will change without a rebel
En dit zei ze over de Islam:quote:
Als ik de naam van de franse minister Fadela Amara en zijn geloof koppel dan kom ik zo goed als zeker uit op een moslim geloof.
Het is volstrekt onduidelijk of het een staatsaangelegenheid is of een persoonlijke keuze in frankrijk !
In nederland gaf enkele weken geleden staatssecrateris Albayrak nog snel even duizenden asielzoekers toestemming om zich blijvend te vestigen in nederland terwijl de rechter al deze asielverzoeken had afgewezen !
enquote:"Daughters, sisters, cousins, female neighbours must either act like submissive but virtuous vassals, or be treated like cheap whores. Any sign of independence or femininity is viewed as a challenge and provocation."
quote:She was active in supporting the expulsion from French secondary schools of young women wearing the Muslim headscarf, and in supporting the 2003 law on this question.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
quote:
ik zie geen provocatie.... dit is een gevaarlijke stap in de verkeerde richting.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
En het punt van provoceren is juist dat je niets illegaals doet maar de tegenstander probeert uit te lokken om illegale dingen te doen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Ik ben niet verantwoordelijk voor het gedrag van een ander, ook niet van een tegenstander !quote:Op woensdag 16 juni 2010 07:46 schreef Zith het volgende:
En het punt van provoceren is juist dat je niets illegaals doet maar de tegenstander probeert uit te lokken om illegale dingen te doen.
nothing will change without a rebel
Als je de discussie in Frankrijk hierover gevolgd heb (überhaubt m.b.t. religie in de Franse samenleving), zou je kunnen weten dat deze vrouw een zeer liberale minister is en pleit voor bijv. het afschaffen van hoofddoeken op scholen.quote:Op woensdag 16 juni 2010 07:42 schreef bendk het volgende:
Als ik de naam van de franse minister Fadela Amara en zijn geloof koppel dan kom ik zo goed als zeker uit op een moslim geloof.
Het is volstrekt onduidelijk of het een staatsaangelegenheid is of een persoonlijke keuze in frankrijk !
Get your facts straight! Zo'n 100 uitgeprocedeerde asielzoekers hebben een verblijfsvergunning gekregen in de laatste 6 maanden van haar staatsecretarisschap. Dat is inderdaad meer dan dat zij eerder deed, maar absoluut geen duizenden in enkele weken. Overigens heeft Rita Verdonk in haar periode het dubbele aantal gratie gegeven dan Albayrak.quote:In nederland gaf enkele weken geleden staatssecrateris Albayrak nog snel even duizenden asielzoekers toestemming om zich blijvend te vestigen in nederland terwijl de rechter al deze asielverzoeken had afgewezen !
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
Als jij de directe aanleiding vormt voor het gedrag van anderen én daar doelbewust op hebt aangestuurd (met de intentie de andere te ontlokken tot onwettige gedrag), oordeelt de rechter daar toch echt anders over.quote:Op woensdag 16 juni 2010 07:51 schreef bendk het volgende:
[..]
Ik ben niet verantwoordelijk voor het gedrag van een ander, ook niet van een tegenstander !
Die houdt jou dan medeverantwoordelijk.
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
Al die PVV huilies weer. Als de grote blonde leider nou een pro-moslim demonstratie zou verbieden op Urk dan was dat natuurlijk een goede zaak voor de democratie en de veiligheid in dit land. Zulke acties getuigen van hoop en optimisme!
Bekijk dit soort acties nou gewoon pragmatisch in plaats van ideologisch; deze demonstratie zou ongetwijfeld hebben geleid tot ongewenste toestanden. Drank & boze mensen, geïrriteerde omwonenden... Ik zeg pragmatisch: dus niet elke demonstratie bij voorbaat al verbieden, maar wanneer het overduidelijk is dat dit niet goed af gaat lopen kan verbieden prima. Het is immers de taak van de overheid om de orde te bewaken.
Bekijk dit soort acties nou gewoon pragmatisch in plaats van ideologisch; deze demonstratie zou ongetwijfeld hebben geleid tot ongewenste toestanden. Drank & boze mensen, geïrriteerde omwonenden... Ik zeg pragmatisch: dus niet elke demonstratie bij voorbaat al verbieden, maar wanneer het overduidelijk is dat dit niet goed af gaat lopen kan verbieden prima. Het is immers de taak van de overheid om de orde te bewaken.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Daarentegen kwam er onder het kabinet Balkenende IV een generaal pardon, waarmee 27.000 uitgeprocedeerde asielzoekers een verblijfsvergunning kregen.quote:Op woensdag 16 juni 2010 07:52 schreef Iced_Lips het volgende:
[..]
Als je de discussie in Frankrijk hierover gevolgd heb (überhaubt m.b.t. religie in de Franse samenleving), zou je kunnen weten dat deze vrouw een zeer liberale minister is en pleit voor bijv. het afschaffen van hoofddoeken op scholen.
[..]
Get your facts straight! Zo'n 100 uitgeprocedeerde asielzoekers hebben een verblijfsvergunning gekregen in de laatste 6 maanden van haar staatsecretarisschap. Dat is inderdaad meer dan dat zij eerder deed, maar absoluut geen duizenden in enkele weken. Overigens heeft Rita Verdonk in haar periode het dubbele aantal gratie gegeven dan Albayrak.
bron: http://www.elsevier.nl/we(...)elzoekers-gratie.htm
Ik hou mij nu niet bezig met bewijzen, maar -nederlandse- politici vertrouwen op dat wat ze zeggen en dat wat ze doen, moest je maar eens niet meer doen.
Achter de schermen krijgen ze namelijk ook opdrachten van hun partijgenoten...
nothing will change without a rebel
Het is immers de taak van de overheid om de orde te bewaken ......en de taak van de politiek is de democratie te bewaken en stimuleren, dat gebeurt niet !quote:Op woensdag 16 juni 2010 08:03 schreef Compatibel het volgende:
Al die PVV huilies weer. Als de grote blonde leider nou een pro-moslim demonstratie zou verbieden op Urk dan was dat natuurlijk een goede zaak voor de democratie en de veiligheid in dit land. Zulke acties getuigen van hoop en optimisme!
Bekijk dit soort acties nou gewoon pragmatisch in plaats van ideologisch; deze demonstratie zou ongetwijfeld hebben geleid tot ongewenste toestanden. Drank & boze mensen, geïrriteerde omwonenden... Ik zeg pragmatisch: dus niet elke demonstratie bij voorbaat al verbieden, maar wanneer het overduidelijk is dat dit niet goed af gaat lopen kan verbieden prima. Het is immers de taak van de overheid om de orde te bewaken.
nothing will change without a rebel
Ga eens met je vriendin die nederlands sexy is gekleed wandelen in Kanaleneiland te Utrecht...we horen wel van je !quote:Op woensdag 16 juni 2010 08:03 schreef Compatibel het volgende:
Al die PVV huilies weer. Als de grote blonde leider nou een pro-moslim demonstratie zou verbieden op Urk dan was dat natuurlijk een goede zaak voor de democratie en de veiligheid in dit land. Zulke acties getuigen van hoop en optimisme!
Bekijk dit soort acties nou gewoon pragmatisch in plaats van ideologisch; deze demonstratie zou ongetwijfeld hebben geleid tot ongewenste toestanden. Drank & boze mensen, geïrriteerde omwonenden... Ik zeg pragmatisch: dus niet elke demonstratie bij voorbaat al verbieden, maar wanneer het overduidelijk is dat dit niet goed af gaat lopen kan verbieden prima. Het is immers de taak van de overheid om de orde te bewaken.
nothing will change without a rebel
Allereerst heeft het generaal pardon à 27.000 uitgeprocedeerde asielzoekers niets te maken met de discretionaire bevoegdheid van een minister of staatssecretaris. Hiervoor is een speciale wet aangenomen die dit regelde en is door de Tweede en Eerste Kamer goedgekeurd. Dit staat dus los van de discretionaire bevoegdheid.quote:Op woensdag 16 juni 2010 08:08 schreef bendk het volgende:
[..]
Daarentegen kwam er onder het kabinet Balkenende IV een generaal pardon, waarmee 27.000 uitgeprocedeerde asielzoekers een verblijfsvergunning kregen.
bron: http://www.elsevier.nl/we(...)elzoekers-gratie.htm
Huh...? Waar heb je het nu plotseling over? Ik snap deze opmerking niet in het kader van de bovenstaande discussie.quote:Ik hou mij nu niet bezig met bewijzen, maar -nederlandse- politici vertrouwen op dat wat ze zeggen en dat wat ze doen, moest je maar eens niet meer doen.
Achter de schermen krijgen ze namelijk ook opdrachten van hun partijgenoten...
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
Dat wat een officieel standpunt is en dat wat politici zeggen haaks staat op dat we ze uiteindelijk doen. Achter de schermen verhaal.quote:Op woensdag 16 juni 2010 08:15 schreef Iced_Lips het volgende:
[..]
Allereerst heeft het generaal pardon à 27.000 uitgeprocedeerde asielzoekers niets te maken met de discretionaire bevoegdheid van een minister of staatssecretaris. Hiervoor is een speciale wet aangenomen die dit regelde en is door de Tweede en Eerste Kamer goedgekeurd. Dit staat dus los van de discretionaire bevoegdheid.
[..]
Huh...? Waar heb je het nu plotseling over? Ik snap deze opmerking niet in het kader van de bovenstaande discussie.
Albayrak had bv het politiek fatsoen moeten opbrengen om geen enkele belissing te nemen daar het kabinet demissionair is. Maar dat is niet gebeurd...omdat ? Juist ja...achter de schermen is ze een en ander ingefluisterd.
nothing will change without a rebel
En daar moet de politiek voortdurend een afweging in maken. En als je het in Nederland niet eens bent met de afweging kun je naar de rechter gaan.quote:Op woensdag 16 juni 2010 08:10 schreef bendk het volgende:
[..]
Het is immers de taak van de overheid om de orde te bewaken ......en de taak van de politiek is de democratie te bewaken en stimuleren, dat gebeurt niet !
Overigens kunnen rechts-extremistische groepen regelmatig protesten houden, dit gebeurt ook vrij vaak. De overheid verbiedt alleen als er redelijke kans is op ongeregelheden en verstoring van de openbare orde en veiligheid. Overigens wordt er dan nog vaak eerst gekeken naar een andere locatie of tijdstip.
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
quote:Op woensdag 16 juni 2010 08:21 schreef Iced_Lips het volgende:
[..]
En daar moet de politiek voortdurend een afweging in maken. En als je het in Nederland niet eens bent met de afweging kun je naar de rechter gaan.
Overigens kunnen rechts-extremistische groepen regelmatig protesten houden, dit gebeurt ook vrij vaak. De overheid verbiedt alleen als er redelijke kans is op ongeregelheden en verstoring van de openbare orde en veiligheid. Overigens wordt er dan nog vaak eerst gekeken naar een andere locatie of tijdstip.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Waaruit blijkt dat in deze casus?quote:Op woensdag 16 juni 2010 08:21 schreef bendk het volgende:
[..]
Dat wat een officieel standpunt is en dat wat politici zeggen haaks staat op dat we ze uiteindelijk doen. Achter de schermen verhaal.
Nogmaals, get your facts straight! Albayrak was geen Staatssectretaris meer toen het het kabinet demissionair was. Immers de PvdA was uit het kabinet getreden en de discretionaire bevoegdheid lag vervolgens bij Hirsh Ballin.quote:Albayrak had bv het politiek fatsoen moeten opbrengen om geen enkele belissing te nemen daar het kabinet demissionair is. Maar dat is niet gebeurd...omdat ? Juist ja...achter de schermen is ze een en ander ingefluisterd.
Wij hebben de juridische vrijheid om te zeggen wat we denken maar we hebben de morele verplichting om na te denken over hetgeen wat we zeggen!
In de politiek moet je geen afweging maken over de democratie, die is er of beter gezegd die moet er zijn...quote:Op woensdag 16 juni 2010 08:21 schreef Iced_Lips het volgende:
[..]
En daar moet de politiek voortdurend een afweging in maken. En als je het in Nederland niet eens bent met de afweging kun je naar de rechter gaan.
Overigens kunnen rechts-extremistische groepen regelmatig protesten houden, dit gebeurt ook vrij vaak. De overheid verbiedt alleen als er redelijke kans is op ongeregelheden en verstoring van de openbare orde en veiligheid. Overigens wordt er dan nog vaak eerst gekeken naar een andere locatie of tijdstip.
nothing will change without a rebel
|
|
