abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_82885893
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:33 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Ik denk dat er zat vrouwen zijn die dat toch doen
Blijf dat vooral denken dan RZ, des te hoger blijft die drempel voor je.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  woensdag 16 juni 2010 @ 15:37:11 #152
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_82885923
Maargoed antwoordend op de vraag van de TS

Veel mensen hebben op hun 25e er 10 jaar op zitten waarin ze de wereld van liefde en sex ontdekt hebben. In een relatie vrije maar ook nog beschermde periode (middelbare school en studententijd) een leerproces meegemaakt van de eerste keer zoenen, vrijblijvende vriendinnetjes en natuurlijk het eerste geexperimenteer met sex. En velen zijn rond hun 25e zelfs al aan het settlen.

Als dan iemand van dezelfde leeftijd nog helemaal niets op dat gebied heeft gedaan is dat moeilijk voor te stellen voor iemand die al die tijd wel zoiets heeft kunnen doen.
pi_82885931
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:36 schreef Maanvis het volgende:

[..]

haar bek open trekken? Zo werkt een verkeersagent misschien, maar een bedpartner niet .
Ik vind dat een vrouw best mag aangeven dat iets anders moet.
  woensdag 16 juni 2010 @ 15:37:31 #154
307425 Wobbelaar
Schrobbelaar
pi_82885944
Hier lees ik even mee.
pi_82885954
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:36 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Blijf dat vooral denken dan RZ, des te hoger blijft die drempel voor je.
welnee. Dat maakt de drempel echt niet hoger.
  woensdag 16 juni 2010 @ 15:39:47 #156
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_82886049
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:36 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Veel (goede) porn kijken, veel over seks lezen, veel vragen stellen in forums, en goed voorbereiden, en dan kan een maagd nog wel een redelijk indruk achterlaten. Niet dat de vrouw gaat zeggen dat hij de beste was, maar dan denkt ze niet dat hij maagd is.
Nou, als je binnen 3 seconden dat condoom al volspuit dan kun je maar beter meteen opbiechten dat je maagd bent ipv dat ze denkt dat je gewoon mieters slecht bent.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_82886086
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:39 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Nou, als je binnen 3 seconden dat condoom al volspuit dan kun je maar beter meteen opbiechten dat je maagd bent ipv dat ze denkt dat je gewoon mieters slecht bent.
FF een slinger eraan geven voor je die kant op gaat natuurlijk.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
pi_82886130
Ik vind dat niet normaal. Toont toch aan dat je iets niet hebt kunnen krijgen wat je wel had willen krijgen (je bent niet pas na je 20e geinteresseerd in seks als man zijnde en als alles gezond en wel werkt). Dus toont je onkunde, onzekerheid aan. Niet mooi.
  woensdag 16 juni 2010 @ 15:42:06 #159
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_82886157
Ik vind het overigens wel vreemd dat hier de Christelijke mogelijkheid nog niet besproken is .
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_82886229
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:41 schreef Taurus het volgende:
Ik vind dat niet normaal. Toont toch aan dat je iets niet hebt kunnen krijgen wat je wel had willen krijgen (je bent niet pas na je 20e geinteresseerd in seks als man zijnde en als alles gezond en wel werkt). Dus toont je onkunde, onzekerheid aan. Niet mooi.
Misschien was iemand wel tot zijn 20e bezig met topsport en had ie helemaal geen tijd voor seks, loop jij mooi die gespierde turner of whatever mis.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  woensdag 16 juni 2010 @ 15:44:36 #161
307425 Wobbelaar
Schrobbelaar
pi_82886269
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:41 schreef Taurus het volgende:
Ik vind dat niet normaal. Toont toch aan dat je iets niet hebt kunnen krijgen wat je wel had willen krijgen (je bent niet pas na je 20e geinteresseerd in seks als man zijnde en als alles gezond en wel werkt). Dus toont je onkunde, onzekerheid aan. Niet mooi.
Redelijk adequate samenvatting van het geheel. Ik denk dat het probleem zit in het doorbreken van die cirkel van onkunde, wat natuurlijk hoe langer hoe moeilijker wordt.
pi_82886275
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:41 schreef Taurus het volgende:
Ik vind dat niet normaal. Toont toch aan dat je iets niet hebt kunnen krijgen wat je wel had willen krijgen (je bent niet pas na je 20e geinteresseerd in seks als man zijnde en als alles gezond en wel werkt). Dus toont je onkunde, onzekerheid aan. Niet mooi.
Het kan zoveel normale redenen hebben dat iemand van na de 20 nog maagd is.
pi_82886281
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:43 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Misschien was iemand wel tot zijn 20e bezig met topsport en had ie helemaal geen tijd voor seks, loop jij mooi die gespierde turner of whatever mis.
Ik heb liever goeie seks dan die spieren.
pi_82886352
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:44 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik heb liever goeie seks dan die spieren.
Want met een maagd is goede seks onmogelijk natuurlijk.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
pi_82886396
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:44 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Het kan zoveel normale redenen hebben dat iemand van na de 20 nog maagd is.
Dat vind ik dus niet. Ik kan er althans geen een bedenken die mij aanspreekt. Als die gozer daar eerlijk over zou zijn zou ik hem zonder pardon afwijzen, ik vind dat een te groot bezwaar. En als - wat hier ook wordt voorgesteld - de man in kwestie dóet alsof ie wel al ervaring heeft, en blijkt dat ie na 2 keer op en neer al klaarkomt en sowieso dat de 'moves' niet om over naar huis te schrijven zijn word ik daar ook merkbaar chagrijnig van. Dan had hij maar niet zich kundiger voor moeten doen dan 'ie is. Dan heb ik liever dat ie eerlijk is (dan was ik in de eerste plaats al niet met hem naar bed gegaan).
pi_82886431
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:47 schreef Taurus het volgende:

[..]

Dat vind ik dus niet. Ik kan er althans geen een bedenken die mij aanspreekt. Als die gozer daar eerlijk over zou zijn zou ik hem zonder pardon afwijzen, ik vind dat een te groot bezwaar. En als - wat hier ook wordt voorgesteld - de man in kwestie dóet alsof ie wel al ervaring heeft, en blijkt dat ie na 2 keer op en neer al klaarkomt en sowieso dat de 'moves' niet om over naar huis te schrijven zijn word ik daar ook merkbaar chagrijnig van. Dan had hij maar niet zich kundiger voor moeten doen dan 'ie is. Dan heb ik liever dat ie eerlijk is (dan was ik in de eerste plaats al niet met hem naar bed gegaan).
Dus eigenlijk zeg je dat als een man, hoe leuk je m ook vind, geen kans maakt als ie nog maagd is na zijn 20e ?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
pi_82886508
Kijk, en vrouwen zoals Taurus hoop ik echt nooit tegen het lijf te lopen.
pi_82886541
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:46 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Want met een maagd is goede seks onmogelijk natuurlijk.
Wel als ie boven de 20 is ja, lijkt me sterk. Kan hoor, kan een godswondertje zijn, maar door ervaring leert men en zo simpel is seks nou ook weer niet. Ik heb genoeg dramatische mannen meegemaakt, en die waren nog niet eens maagd maar gewoon duidelijk niet seksueel ervaren. Laat staan wanneer ze het nooit eerder gedaan zouden hebben. Het is voor de man ook gewoon een onzekere en 'enge' ervaring hoor, de eerste keer, zeker als hij het zo uitgesteld heeft. Dat wordt lekker makkelijk afgedaan als een vrouwending maar mannen staan net zo te trillen op hun beentjes en weten niet wat ze moeten doen. Mag misschien niet gezegd worden - is voor mannen toch wat minder fraai, vrouwen mógen onzeker en 'bang' zijn, dat is juist schattig of sexy, maar bij een man is dat not done - maar het is natuurlijk wel zo.
pi_82886617
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:49 schreef RealZeus het volgende:
Kijk, en vrouwen zoals Taurus hoop ik echt nooit tegen het lijf te lopen.
Als je nog maagd bent is die kans dan ook nihil. Dus wees gerust
pi_82886637
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:44 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Het kan zoveel normale redenen hebben dat iemand van na de 20 nog maagd is.
Onkunde is ook een normale reden. Ik vond het wel een goede samenvatting van het probleem.

Als een maagd van begin 20 jaar oud zijn situatie als onwenselijk ziet, maar drie jaar later nog steeds maagd is, dan faalt hij in het oplossen van zijn 'probleem'. En dát wordt als onaantrekkelijk gezien door evt. partners / scharrels.

Of je nu faalt in je studie, je werk, je sociale contacten of je seksuele contacten, falen is altijd onaantrekkelijk voor anderen.
pi_82886669
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:47 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zeg je dat als een man, hoe leuk je m ook vind, geen kans maakt als ie nog maagd is na zijn 20e ?
Ik vind hem niet leuk als hij maagd is. Sorry, maar mijn eerste ontmoetingen met mannen die in seks gaan eindigen zijn al seksueel geladen, ik geloof er niks van dat ik een knappe vlotte man ontmoet die het nooit eerder heeft gedaan (en boven de 20). Dat lijkt me een rare verschijning.
pi_82886683
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:49 schreef Taurus het volgende:

[..]

Wel als ie boven de 20 is ja, lijkt me sterk. Kan hoor, kan een godswondertje zijn, maar door ervaring leert men en zo simpel is seks nou ook weer niet. Ik heb genoeg dramatische mannen meegemaakt, en die waren nog niet eens maagd maar gewoon duidelijk niet seksueel ervaren. Laat staan wanneer ze het nooit eerder gedaan zouden hebben. Het is voor de man ook gewoon een onzekere en 'enge' ervaring hoor, de eerste keer, zeker als hij het zo uitgesteld heeft. Dat wordt lekker makkelijk afgedaan als een vrouwending maar mannen staan net zo te trillen op hun beentjes en weten niet wat ze moeten doen. Mag misschien niet gezegd worden - is voor mannen toch wat minder fraai, vrouwen mógen onzeker en 'bang' zijn, dat is juist schattig of sexy, maar bij een man is dat not done - maar het is natuurlijk wel zo.
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:52 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik vind hem niet leuk als hij maagd is. Sorry, maar mijn eerste ontmoetingen met mannen die in seks gaan eindigen zijn al seksueel geladen, ik geloof er niks van dat ik een knappe vlotte man ontmoet die het nooit eerder heeft gedaan (en boven de 20). Dat lijkt me een rare verschijning.
Tsja, ieder zijn mening, ik vind m heel erg bekrompen die van jou.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
pi_82886719
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:51 schreef Taurus het volgende:

[..]

Als je nog maagd bent is die kans dan ook nihil. Dus wees gerust
Ik ben geen maagd, dus nu mag ik je neuken?
  woensdag 16 juni 2010 @ 15:53:51 #174
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_82886752
De enige reden waarvan ik me kan voorstellen dat die geaccepteerd wordt is dat je een kindje van god bent en wilt wachten totdat je getrouwd bent .
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_82886808
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:53 schreef Plantenpot het volgende:

[..]

Ik ben geen maagd, dus nu mag ik je neuken?
Dit topic gaat over maagd zijn, als je een topic aanmaakt met alle eigenschappen en kwalificaties die een man moet hebben om het bed te mogen delen met Taurus zal ik daar even opschrijven wat er nog meer aan te pas moet komen. Ik ben veeleisender dan 'geen maagd? enter'
  woensdag 16 juni 2010 @ 15:55:06 #176
94676 Garisson72
weten is weten dat je nix weet
pi_82886810
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:52 schreef PBateman1978 het volgende:
Tsja, ieder zijn mening, ik vind m heel erg bekrompen die van jou.
Ik vind Taurus' redenatie heel eerlijk en goed voor te stellen, anders. Dat het niet is wat de verstokte maagd wil horen, dát is wat anders.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
pi_82886862
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:52 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]


[..]

Tsja, ieder zijn mening, ik vind m heel erg bekrompen die van jou.
Waarom? Het is niet zo dat ik een leuke maagd uitsluit voor mezelf, het is zo dat ik die kans gewoon onmogelijk acht. Ik vind dat een zeer onwaarschijnlijke combinatie. (boven de 20 he, onder de 20 wordt het sowieso discutabel voor mij)
pi_82886883
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:49 schreef RealZeus het volgende:
Kijk, en vrouwen zoals Taurus hoop ik echt nooit tegen het lijf te lopen.
Je moet er allereerst op vallen natuurlijk. Dus, niks van aantrekken. Meiden met een kutkarakter, hoge dunk van zichzelf of misplaatste arrogantie heb je overal, net zoals je dat met kerels hebt.

Zulke meiden laten mij koud, knap of niet.
"Ignorance is the night of the mind, but a night without moon and star."
pi_82886935
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:55 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

Ik vind Taurus' redenatie heel eerlijk en goed voor te stellen, anders. Dat het niet is wat de verstokte maagd wil horen, dát is wat anders.
Prima, ieder zijn mening Garrison, ik vind het nogal ongeloofwaardig eigenlijk dat zij, en jij dus blijkbaar ook, een persoon afkappen puur op basis van het feit dat diegene maagd is, ook al heeft diegene zat andere kwaliteiten waar je normaal gesproken enorm op valt.
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:56 schreef Taurus het volgende:

[..]

Waarom? Het is niet zo dat ik een leuke maagd uitsluit voor mezelf, het is zo dat ik die kans gewoon onmogelijk acht. Ik vind dat een zeer onwaarschijnlijke combinatie. (boven de 20 he, onder de 20 wordt het sowieso discutabel voor mij)
Op mij kwam het toch echt over alsof je een maagd van 20+ bij voorbaat al uitsluit.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  woensdag 16 juni 2010 @ 15:59:43 #180
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_82887068
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:52 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ik vind hem niet leuk als hij maagd is. Sorry, maar mijn eerste ontmoetingen met mannen die in seks gaan eindigen zijn al seksueel geladen, ik geloof er niks van dat ik een knappe vlotte man ontmoet die het nooit eerder heeft gedaan (en boven de 20). Dat lijkt me een rare verschijning.
Ik ken wel een jongen van 20, goede vriend van mij, hij is nog maagd. Maar alle vrouwen willen hem, in principe krijgt hij meer sjans dan mij. Maar hij is maagd. Natuurlijk zal hij het never nooit aan een vrouw of een andere man vertellen, maar toch. Hele knappe gast, heel sociaal en cool, alleen wil hij dat hij verliefd is op zijn eerste. En hij is dus verliefd geworden op een meisje en dat meisje was dus een player, en sindsdien is hij niet meer verliefd geworden. Maar ik denk wel dat de meeste vrouwen tussen 18 en 22 hem aantrekkelijk.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:02:37 #181
94676 Garisson72
weten is weten dat je nix weet
pi_82887221
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:57 schreef PBateman1978 het volgende:
Prima, ieder zijn mening Garrison, ik vind het nogal ongeloofwaardig eigenlijk dat zij, en jij dus blijkbaar ook, een persoon afkappen puur op basis van het feit dat diegene maagd is, ook al heeft diegene zat andere kwaliteiten waar je normaal gesproken enorm op valt.
De situatie die geschetst wordt, is dat iemand zich voordoet als zwarte band bedsporter, en dat niet waar kan maken omdat die in werkelijkheid maagd is. Taurus geeft aan daar op af te knappen, en daar kan ik prima inkomen.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
pi_82887258
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:02 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

De situatie die geschetst wordt, is dat iemand zich voordoet als zwarte band bedsporter, en dat niet waar kan maken omdat die in werkelijkheid maagd is. Taurus geeft aan daar op af te knappen, en daar kan ik prima inkomen.
Die situatieschets heb ik dan schijnbaar compleet gemist...


edit : in die reacties van Taurus zie ik die schets ook helemaal niet terug...
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:05:47 #183
94676 Garisson72
weten is weten dat je nix weet
pi_82887392
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:03 schreef PBateman1978 het volgende:
Die situatieschets heb ik dan schijnbaar compleet gemist...


edit : in die reacties van Taurus zie ik die schets ook helemaal niet terug...
presto:
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:47 schreef Taurus het volgende:
En als - wat hier ook wordt voorgesteld - de man in kwestie dóet alsof ie wel al ervaring heeft, en blijkt dat ie na 2 keer op en neer al klaarkomt en sowieso dat de 'moves' niet om over naar huis te schrijven zijn word ik daar ook merkbaar chagrijnig van. Dan had hij maar niet zich kundiger voor moeten doen dan 'ie is. Dan heb ik liever dat ie eerlijk is (dan was ik in de eerste plaats al niet met hem naar bed gegaan).
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:08:10 #184
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_82887513
Ik ken wel wat jongens die op hun 25 nog maagd zijn.

Over het algemeen is het grootste probleem dat ze gewoonweg niet durven. Bang om het te verprutsen, afgewezen te worden en hoongelach van anderen te ondergaan. Veelal wachtend op het ideale moment om te versieren maar deze jongens weten op ieder moment wel een smoes voor zichzelf te verzinnen om het toch maar niet te doen. Ze kunnen meestal ook slecht met afwijzingen om gaan omdat ze die niet kunnen relativeren en denken vaak dat de mening van dat meisje integraal voor het vrouwelijk deel van de bevolking geld.

Ander probleem is dat ze compleet onhandig zijn in het spel van versieren. Ze weten totaal niet hoe je zoiets aanpakt en wat signalen zijn. De meesten leren het in de middelbare schooltijd als alles nog wat vrijblijvender en onbevangener is. Maar deze jongens hebben daar meestal een achterstand opgelopen.
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:08:24 #185
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_82887526
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:02 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

De situatie die geschetst wordt, is dat iemand zich voordoet als zwarte band bedsporter, en dat niet waar kan maken omdat die in werkelijkheid maagd is. Taurus geeft aan daar op af te knappen, en daar kan ik prima inkomen.
Ja maar ze zegt ook meteen dat ze niet met hem naar bed zou gaan. En in de rest van haar post zegt ze ook meteen dat erop afknapt als een man boven de 20 maagd is.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_82887724
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:05 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

presto:
[..]


Ja maar die had ik niet gequote.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:14:35 #187
94676 Garisson72
weten is weten dat je nix weet
pi_82887843
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:08 schreef Keep_Walking het volgende:
Ja maar ze zegt ook meteen dat ze niet met hem naar bed zou gaan. En in de rest van haar post zegt ze ook meteen dat erop afknapt als een man boven de 20 maagd is.
De strekking is dat ze het gewoon niet met onervaren mannen wil doen, en het lijkt me haar goed recht dat zo te willen. Ik vind dat dus wel begrijpelijk, dat je als vrouw na een bepaald moment geen zin meer hebt om bibberende jongetjes te begeleiden bij de angstige eerste schreden van hun prille sex-carrière.

Voor mannen is dat vaak anders, omdat het geil zou zijn om vrouwen te ontmaagden of anders te imponeren met zijn immense neukervaring.
Breasts! helping men to avoid eye contact since 1865.
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:21:07 #188
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_82888180
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 15:36 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Veel (goede) porn kijken, veel over seks lezen, veel vragen stellen in forums, en goed voorbereiden, en dan kan een maagd nog wel een redelijk indruk achterlaten. Niet dat de vrouw gaat zeggen dat hij de beste was, maar dan denkt ze niet dat hij maagd is.
Dat is wellicht de meest praktische en logische tip inderdaad. Het gaat toch ook om de beweging dat je effe door moet hebben? Zoiets las ik hier een tijd geleden.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_82888267
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:21 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Dat is wellicht de meest praktische en logische tip inderdaad. Het gaat toch ook om de beweging dat je effe door moet hebben? Zoiets las ik hier een tijd geleden.
Nee, ik denk het niet. Niet elke vrouw en man vindt het zelfde lekker.
pi_82888322
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:08 schreef Hexagon het volgende:
Ik ken wel wat jongens die op hun 25 nog maagd zijn.

Over het algemeen is het grootste probleem dat ze gewoonweg niet durven. Bang om het te verprutsen, afgewezen te worden en hoongelach van anderen te ondergaan. Veelal wachtend op het ideale moment om te versieren maar deze jongens weten op ieder moment wel een smoes voor zichzelf te verzinnen om het toch maar niet te doen. Ze kunnen meestal ook slecht met afwijzingen om gaan omdat ze die niet kunnen relativeren en denken vaak dat de mening van dat meisje integraal voor het vrouwelijk deel van de bevolking geld.

Ander probleem is dat ze compleet onhandig zijn in het spel van versieren. Ze weten totaal niet hoe je zoiets aanpakt en wat signalen zijn. De meesten leren het in de middelbare schooltijd als alles nog wat vrijblijvender en onbevangener is. Maar deze jongens hebben daar meestal een achterstand opgelopen.
Ik geloof dat dit wel een goede omschrijving is voor de mannen die niet sociaal onkundig, ronduit lelijk of er erg afwijkende hobbies op nahouden. Sociaal met mensen omgaan versus het hele spel van versieren zijn totaal verschillende dingen. Ik ken ook van die mensen die hartstikke actief zijn in diverse studentenverenigingen en toch ook wel een leuk interessant leven hebben maar gewoon nog nooit een meisje hebben weten te versieren.
Andersom heb je soms ook van die figuren (die onder de eerste genoemde categorie vallen) die stelselmatig met vrouwen thuiskomen waarvan je je hardop afvraagt hoe die dat doen.
pi_82888323
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:21 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Dat is wellicht de meest praktische en logische tip inderdaad. Het gaat toch ook om de beweging dat je effe door moet hebben? Zoiets las ik hier een tijd geleden.
Ik vind het pure onzin, het is veel leuker om samen met je bedpartner te ontdekken wat jij en zij allemaal lekker vinden dan dat je het uit films, boekjes of fora haalt.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:30:13 #192
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_82888771
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:23 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Ik vind het pure onzin, het is veel leuker om samen met je bedpartner te ontdekken wat jij en zij allemaal lekker vinden dan dat je het uit films, boekjes of fora haalt.
We hebben het hier over oude maagden die niet zoveel tot geen ervaring hebben en vrouwen die er niks van moeten hebben. Wat moeten die oude mannelijke maagden dan
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_82888820
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:30 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

We hebben het hier over oude maagden die niet zoveel tot geen ervaring hebben en vrouwen die er niks van moeten hebben. Wat moeten die oude mannelijke maagden dan
www.ontknaapservice.nl
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:32:19 #194
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_82888923
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:14 schreef Garisson72 het volgende:

[..]

De strekking is dat ze het gewoon niet met onervaren mannen wil doen, en het lijkt me haar goed recht dat zo te willen. Ik vind dat dus wel begrijpelijk, dat je als vrouw na een bepaald moment geen zin meer hebt om bibberende jongetjes te begeleiden bij de angstige eerste schreden van hun prille sex-carrière.

Voor mannen is dat vaak anders, omdat het geil zou zijn om vrouwen te ontmaagden of anders te imponeren met zijn immense neukervaring.
Ja maar dat is dus meteen mijn stelling. Dat veel vrouwen het erg vinden om met een maagde te daten en naar bed te gaan.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:33:16 #195
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_82888977
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:30 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

www.ontknaapservice.nl
je moet er maar 1600 voor over hebben. Je zal maar 1600 kunnen ophoesten
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_82889027
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:33 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

je moet er maar 1600 voor over hebben. Je zal maar 1600 kunnen ophoesten
Het was ook maar een slechte grap geachte Schenkstroop.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
pi_82889038
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:32 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ja maar dat is dus meteen mijn stelling. Dat veel vrouwen het erg vinden om met een maagde te daten en naar bed te gaan.
Dan zit er maar een ding op: die mannen moeten ook een vrouwelijke maagd zoeken.
pi_82889070
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:30 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

We hebben het hier over oude maagden die niet zoveel tot geen ervaring hebben en vrouwen die er niks van moeten hebben. Wat moeten die oude mannelijke maagden dan
Die moeten wat aan hun onzekerheid gaan doen en dan hopen dat ze vrouw treffen die ze niet op gebrek aan ervaring afwijst.
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:35:09 #199
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_82889083
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:34 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Dan zit er maar een ding op: die mannen moeten ook een vrouwelijke maagd zoeken.
Die vrouwelijke maagden zullen wel ver te zoeken zijn.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:36:01 #200
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_82889137
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:23 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Ik vind het pure onzin, het is veel leuker om samen met je bedpartner te ontdekken wat jij en zij allemaal lekker vinden dan dat je het uit films, boekjes of fora haalt.
Nou, die boeken, filmen en forum hebben mij best wel veel geholpen. Mijn eerste keer was een ramp, maar toen heb geen onderzoek gedaan om een goede partner te zijn. Daarna ging ik gewoon onderzoek doen op de internet (zo ben ik eigenlijk verslaafd geraakt aan foras), en het hielp echt. De tweede vrouw die ik had kon er wel van genieten. Natuurlijk gaat het nog steeds niet perfect, maar doordat ik al een idee had van wat ik moest doen en wat ik kon verwachten, had ze er toch van kunnen genieten. Ze had in ieder geval niet verwacht dat ik het maar 2 keer met een andere meisje had gedaan.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_82889217
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:35 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Die vrouwelijke maagden zullen wel ver te zoeken zijn.
Nee, die zoeken alleen juist naar ervaren mannen.
pi_82889218
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:35 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Die vrouwelijke maagden zullen wel ver te zoeken zijn.
Er zijn 16- a 17-jarige meisjes genoeg. Of ben ik nu ouderwets en beginnen ze tegenwoordig op hun 12e?
"Ignorance is the night of the mind, but a night without moon and star."
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:37:36 #203
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_82889227
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:34 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Die moeten wat aan hun onzekerheid gaan doen en dan hopen dat ze vrouw treffen die ze niet op gebrek aan ervaring afwijst.
hopen, hopen, hopen.. wat naar.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:37:50 #204
283230 DeBassist
met een hoofdletter B
pi_82889242
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:37 schreef Disavowed het volgende:

[..]

Er zijn 16- a 17-jarige meisjes genoeg.
maar die zoeken niet iemand van zijn leeftijd ?
TOT: Als moderator kijk je goed naar de users: heb je te maken met een troll, een kutkloon of een racist?
Iemand die zeker NIET in dit rijtje hoort is DeBassist! :D
naatje_1: DeBassist, die ken je wel met een hoofdletter B en een harde L
pi_82889245
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:36 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Nou, die boeken, filmen en forum hebben mij best wel veel geholpen. Mijn eerste keer was een ramp, maar toen heb geen onderzoek gedaan om een goede partner te zijn. Daarna ging ik gewoon onderzoek doen op de internet (zo ben ik eigenlijk verslaafd geraakt aan foras), en het hielp echt. De tweede vrouw die ik had kon er wel van genieten. Natuurlijk gaat het nog steeds niet perfect, maar doordat ik al een idee had van wat ik moest doen en wat ik kon verwachten, had ze er toch van kunnen genieten. Ze had in ieder geval niet verwacht dat ik het maar 2 keer met een andere meisje had gedaan.
Wiens eerste keer was geen ramp ?

rent vast weg voor hordes Fokkers die fan-tas-tische seks hadden de allereerste keer, met hun piemel van 33cm enzo.....

Genoot die tweede vrouw er niet gewoon van omdat ze je leuk vond ?
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:38:07 #206
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_82889261
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:37 schreef Disavowed het volgende:

[..]

Er zijn 16- a 17-jarige meisjes genoeg.
die willen weer enkelt met .. nee ik hou erover op.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_82889262
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:37 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

hopen, hopen, hopen.. wat naar.
Ja jongen, zo is het leven.
pi_82889284
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:37 schreef DeBassist het volgende:

[..]

maar die zoeken niet iemand van zijn leeftijd ?
Ik ben 30 en heb geen klagen?
"Ignorance is the night of the mind, but a night without moon and star."
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:39:25 #209
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_82889333
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:38 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Ja jongen, zo is het leven.
nee dat is saddistisch. er moeten ook pro-actieve oplossingen bestaan net zoals dat meer zelfvfertrouwen kweken om meer aandacht te trekken.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_82889380
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:39 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

nee dat is saddistisch. er moeten ook pro-actieve oplossingen bestaan net zoals dat meer zelfvfertrouwen kweken om meer aandacht te trekken.
Nee, dat is niet sadistisch. Of verwacht je dat die vrouwen je dan maar een pity-fuck gaan geven?
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:40:27 #211
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_82889396
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:38 schreef Disavowed het volgende:

[..]

Ik ben 30 en heb geen klagen?
vertel
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:41:44 #212
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_82889485
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:37 schreef Disavowed het volgende:

[..]

Er zijn 16- a 17-jarige meisjes genoeg. Of ben ik nu ouderwets en beginnen ze tegenwoordig op hun 12e?
Nee hoor, ze zijn er ook van 20+

Alleen hoor je die er nooit over in tegenstelling tot de mannen
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:41:51 #213
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_82889492
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:40 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Nee, dat is niet sadistisch. Of verwacht je dat die vrouwen je dan maar een pity-fuck gaan geven?
waar heb jij het nou weer over. je zegt zelf, stel je hebt dat zelfvertrouwen en dat straal je uit, dus trek je meer aandacht. kom je dat gezeik tegen dat vrouwen je niet moeten omdat je maagd bent.. en heb je daar ook een oplossing voor? nope dan moet je maar 'hopen' Dan lieg en fake ik het nog liever dan dat ik een leuk meisje laat lopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 16-06-2010 16:48:57 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_82889593
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:41 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

waar heb ji het nou weer over. je zegt zelf, stel je hebt dat zelfvertrouwen en dat straal je uit, dus trek je meer aandahct. kom je dta geziek tegen dat vrouwen je niet moeten.. en heb je daar ook een oplossing voor? nee dan moet je maar 'hopen' Dan lieg en fake ik het nog liever dan dat ik een leuk meisje laat lopen.
Ik denk dat je het amper kunt faken.

Als je handig met de vrouwen bent misschien wel, maar als je net wat zelfvertrouwen opgebouwd hebt ben je de eerste keer zo nerveus als de pest.

En reken maar dat vrouwen dat merken.
pi_82889705
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:40 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

vertel
Aandacht genoeg. Sommige meiden vallen nou eenmaal op oudere kerels en niet op mannetjes met puberaal haantjesgedrag. Dat maakt jou dan weer interessant, voor hen. Niet bij allemaal natuurlijk, maar dat hoeft ook niet.

Ergo: Niet alles op een hoop gooien.
"Ignorance is the night of the mind, but a night without moon and star."
pi_82889799
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:43 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Ik denk dat je het amper kunt faken.

Als je handig met de vrouwen bent misschien wel, maar als je net wat zelfvertrouwen opgebouwd hebt ben je de eerste keer zo nerveus als de pest.

En reken maar dat vrouwen dat merken.
En reken maar dat vrouwen OOK nerveus zijn als ze voor het eerst met jou in bed liggen.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:48:29 #217
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_82889899
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:37 schreef PBateman1978 het volgende:

[..]

Wiens eerste keer was geen ramp ?

rent vast weg voor hordes Fokkers die fan-tas-tische seks hadden de allereerste keer, met hun piemel van 33cm enzo.....

Genoot die tweede vrouw er niet gewoon van omdat ze je leuk vond ?
Ja dat ook. Maar de eerste vrouw vond mij ook leuk, maar toch heeft ze er niet van kunnen genieten.
Ik heb maar twee keer seks met haar gehad en beide keren waren gewoon slecht. Toen ging ik op de internet tips zoeken, heel veel tips, en bij het volgende meisje ging het wel redelijk goed. Ze had klaargekomen door de voorspel.

Maar goed, bij het eerste keer kon ik niet eens de clitoris vinden. Sterker nog, ik snapte niet eens precies wat ik moest doen met de clitoris. Na genoeg kennis genomen, wat romantische seksverhalen gelezen, enz, had ik toch een goede indruk kunnen laten op de tweede vrouw.

Dus tja, voor de mannen hier die maagd zijn zou ik aanraden om zoveel reele kennis van seks op te nemen en zelfvertrouwen te hebben, en dan gaat die vrouw jou wel een kans geven.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  woensdag 16 juni 2010 @ 16:54:36 #218
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_82890208
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:43 schreef RealZeus het volgende:

[..]

Ik denk dat je het amper kunt faken.

Als je handig met de vrouwen bent misschien wel, maar als je net wat zelfvertrouwen opgebouwd hebt ben je de eerste keer zo nerveus als de pest.

En reken maar dat vrouwen dat merken.
Nou ik heb die zelfvertrouwen mijn eerste en tweede keer kunnen faken.

Ik was vijftien toen, en ik deed stoer, en daardoor vond het eerste meisje mij leuk. Alleen had ik geen idee over seks, dus ik faalde.

Tweede meisje was ik heel onzeker, maar ik deed stoer en liet het niet merken. Maar intussen tijd heb ik wel veel kunnen lezen over seks en veel erachter gekomen. Uiteindelijk heb ik gewoon lief en romantisch gedaan, veel zoenen en veel strelen, haar op de juiste plekken kussen, en gewoon mijn best doen om rustig te zijn en rustig te seksen. Was niet een dikke porno actie, maar wel genoeg om haar tevreden te houden. Als jij dat kan doen dan kom je ook heel ver. En verder wat tips volgen zodat je niet te snel klaar komt. Als je het meer dan tien minuten kan volhouden, dan doe je het al goed. En dan moet je gewoon zeggen dat je nerveus was en dat je daarom zo snel klaarkwam. Meeste vrouwen vinden het niet erg als de jongen bij hun eerste keer seks een beetje snel klaarkomt.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_82890703
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:08 schreef Hexagon het volgende:
Ik ken wel wat jongens die op hun 25 nog maagd zijn.

Over het algemeen is het grootste probleem dat ze gewoonweg niet durven. Bang om het te verprutsen, afgewezen te worden en hoongelach van anderen te ondergaan. Veelal wachtend op het ideale moment om te versieren maar deze jongens weten op ieder moment wel een smoes voor zichzelf te verzinnen om het toch maar niet te doen. Ze kunnen meestal ook slecht met afwijzingen om gaan omdat ze die niet kunnen relativeren en denken vaak dat de mening van dat meisje integraal voor het vrouwelijk deel van de bevolking geld.

Ander probleem is dat ze compleet onhandig zijn in het spel van versieren. Ze weten totaal niet hoe je zoiets aanpakt en wat signalen zijn. De meesten leren het in de middelbare schooltijd als alles nog wat vrijblijvender en onbevangener is. Maar deze jongens hebben daar meestal een achterstand opgelopen.
Dit is wel de beste omschrijving denk ik. Begin 20 en maagd zijn is niet zo'n heel groot probleem, dan kan je nog gewoon laat zijn. 25+ dan is er echt wel een reden en ik denk dat in de jaren daarna de kansen dat het ooit nog wat wordt, heel snel afnemen.

Ik ben ook niet echt goed in omgang met vrouwen, als ik ze al tegenkom. Tja doe je weinig aan, heb het inmiddels wel geaccepteerd dat het niets wordt, ook niet direct een ramp, je kan nog steeds wel leuke dingen doen en wat van je leven maken.
  woensdag 16 juni 2010 @ 17:02:30 #220
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_82890730
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 16:43 schreef RealZeus het volgende:


En reken maar dat vrouwen dat merken.
Wat maakt dat uit. Dan is het toch al te laat voor ze.
pi_82890856
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 17:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit. Dan is het toch al te laat voor ze.


Kedeng kedeng kwak kwak en je rolt van het wijf af.
  woensdag 16 juni 2010 @ 17:11:28 #222
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_82891197
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 17:02 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat maakt dat uit. Dan is het toch al te laat voor ze.
Juuiiiist. Als vrouwen moeilijk gaan doen dan moet je er wat op verzinnen om de balans opte maken tussen die machtsverschillen. Anders wordt het nooit wat.

En alsof je meteen " erin gaat" dat lijkt mij nou echt niks voor de eerste keer. Ik wil wel genieten van een meisje van top tot tenen
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 16 juni 2010 @ 17:14:38 #223
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_82891340
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 17:11 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Juuiiiist. Als vrouwen moeilijk gaan doen dan moet je er wat op verzinnen om de balans opte maken tussen die machtsverschillen. Anders wordt het nooit wat.

En alsof je meteen " erin gaat" dat lijkt mij nou echt niks voor de eerste keer. Ik wil wel genieten van een meisje van top tot tenen
En het kan maar een keer gebeuren. Daarna ben je immers geen maagd meer.
  woensdag 16 juni 2010 @ 17:20:10 #224
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_82891650
quote:
Op woensdag 16 juni 2010 17:02 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Dit is wel de beste omschrijving denk ik. Begin 20 en maagd zijn is niet zo'n heel groot probleem, dan kan je nog gewoon laat zijn. 25+ dan is er echt wel een reden en ik denk dat in de jaren daarna de kansen dat het ooit nog wat wordt, heel snel afnemen.
Mwah ik denk dat het ook na 25 nog zeker wel prima kan. Het vergt echter een mentaliteitsomslag.

De grootste val is wel om verbitterd te worden.
  woensdag 16 juni 2010 @ 17:23:02 #225
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_82891790
Heeft een maagd van 25+ voor de vrouwen ook iets status verlagend wellicht. Of gaat het puur om het gebrek aan bedkunsten?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')