'We moeten altijd wel lachen om dat Oranje-optimisme'

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:12 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Als heel Nederland een halve maand lang feest kan vieren en blij is met alle resultaten die het haalt!
En na één Nederlaag is iedereen even diep teleurgesteld maar gaat later weer verder met zijn leven.... dan ben ik blij dat ik tot die groep behoor, en niet tot de zogenaamde "realistische" groep die van tevoren al loopt te zeuren dat Nederland er niets van gaat bakken!

Even statistische op een rijtje:

Normale mensen = Halve maand lol en feest / 1 dag flink verdriet
"Realistische mensen" = Halve maand chagrijnig hoofd spelend voor Troll / 1 dag victory in hun eigen hoofd


Dan is mijn keuze snel gemaakt

Dan is je belevingswereld wel erg zwart-wit.

Ik hoop ook dat het Nederlands elftal ver komt, en geniet ook van het voetbal, maar ik vind mezelf gewoon realistisch door niet te hoog gespannen verwachtingen te hebben van het Nederlands elftal. Komen ze verder dan is dat heel mooi, maar ik ga niet zitten treuren dat ze niet aan mijn verwachtingen hebben voldaan zodra ze worden uitgeschakeld.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dan is je belevingswereld wel erg zwart-wit.

Ik hoop ook dat het Nederlands elftal ver komt, en geniet ook van het voetbal, maar ik vind mezelf gewoon realistisch door niet te hoog gespannen verwachtingen te hebben van het Nederlands elftal. Komen ze verder dan is dat heel mooi, maar ik ga niet zitten treuren dat ze niet aan mijn verwachtingen hebben voldaan zodra ze worden uitgeschakeld.

Kijk, dat klinkt al een stuk genuanceerder laten we het daar dan maar op houden!

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dan is je belevingswereld wel erg zwart-wit.

Ik hoop ook dat het Nederlands elftal ver komt, en geniet ook van het voetbal, maar ik vind mezelf gewoon realistisch door niet te hoog gespannen verwachtingen te hebben van het Nederlands elftal. Komen ze verder dan is dat heel mooi, maar ik ga niet zitten treuren dat ze niet aan mijn verwachtingen hebben voldaan zodra ze worden uitgeschakeld.

Volledig met je eens. Het is erg kortzichtig en bekrompen van hem

Man... Nederland komt gewoon kwaliteit tekort en hoort thuis in het rijtje: Griekenland, Nigeria, Ghana, Uruguay etc... De toppers gaan het wederom uitvechten terwijl Nederland jankt

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Mooi voetbal is leuk, en Nederland is als klein landje uniek in het voortbrengen van zoveel grote voetballers, dat is absoluut zo.

Daarmee oogst Nederland veel sympathie, maar meer levert het niet op, behalve veel frustratie. Want al mooi voetballend komt Nederland standaard tot de kwartfinale, soms minder ver, soms iets verder, waar ze vervolgens afgetroeft worden op inzet, vechtersmentaliteit of waar het geluk niet mee zit. Maar geluk dwing je ook deels zelf af.

Nederland heeft te veel "mooi weer" voetballers.

Ja we hebben te veel mooie weer voetballers

Ik denk dan ook dat het weer niks wordt met van der Vaart van persie Sneijder en Robben.

Hadden we maar minder goede voetballers zoals België Oostenrijk Zwitserland of Scholand.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:23 schreef tong80 het volgende:

[..]



Ja we hebben te veel mooie weer voetballers

Ik denk dan ook dat het weer niks wordt met van der Vaart van persie Sneijder en Robben.

Hadden we maar minder goede voetballers zoals België Oostenrijk Zwitserland of Scholand.

Jezus, kan je nu echt alleen maar in uitersten denken.

Meer voetballers als Duitsland, Engeland, Argentinië zou Nederland wel kunnen gebruiken ja, en dan vooral qua mentaliteit en wedstrijd-instelling bedoel ik dan.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:19 schreef Michielos het volgende:

[..]

Volledig met je eens. Het is erg kortzichtig en bekrompen van hem

Alsjeblieft.... je bent nog niet met één statistisch correct argument gekomen wat betreft de ondoorgrondbaarheid van het niveau op het WK ten opzichte van de Nederlandse selectie!
Je laat je meeslepen door een bepaalde sfeer van machtsgevoel dat in een bepaalde klasse users op Fok! erg sterk de ronde doet (Zelfvertrouwen vergaren door jezelf als verstandig en realistisch te bestempelen).

- Er is geen land geweest dat de voorrondes van dit WK zo goed heeft gespeeld als Nederland.
- Het elftal van nu is een totaal ander elftal als ooit tevoren, dus een vergelijking met het verleden is bij voorbaat al niet van toepassing.
- Van Warwijk heeft zich nog niet eerder kunnen bewijzen op iets als een WK en geen van de users hier weet precies wat deze man met het team heeft gedaan, dit zal zich dus allemaal nog moeten bewijzen.
- De spelers die we dit jaar hebben zijn bijna allemaal (vooral in het basisteam) van een erg hoog niveau en worden zelfs in grote internationale clubs als sleutelspelers gezien.
- De Nederlandse selectie straalt de laatste weken een bepaalde sterke sfeer van zekerheid uit, iets dat een erg goed teken is... want landen als Brazilë en Portugal (door voorgaande jaren wel hoog van de toren bliezen) zijn dit jaar een heel stuk minder zeker van hun zaken.


Samengevat: De reactie dat Nederland wel even kampioen gaat worden is net zo ongenuanceerd als de reactie dat Nederland toch geen schijn van kans zal maken. Zolang Nederland nog niet in actie is geweest op het WK zullen we ons moeten beperken tot RECENTE! statistische gegevens... en daaruit kan duidelijk opgemaakt worden dat Nederland een zeer royale kans maakt op de wereldtitel.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:26 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jezus, kan je nu echt alleen maar in uitersten denken.

Meer voetballers als Duitsland, Engeland, Argentinië zou Nederland wel kunnen gebruiken ja.

Dit dus. Optimisten kunnen niet zo goed realistisch nadenken mijns inziens.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:27 schreef Michielos het volgende:

[..]

Dit dus. Optimisten kunnen niet zo goed realistisch nadenken mijns inziens.

Nee, jij kan niet zo goed nadenken door te denken dat prijzen van 20, 30 en 40 jaar geleden iets zeggen over de kwaliteit van een elftal. Alsof Italië beter is dan Nederland omdat ze in 1982 WK werden, alsof Duitsland beter is dan Nederland nu omdat ze in 1974 en 1990 het WK wonnen, alsof Frankrijk beter is omdat ze in 1998 het WK wonnen. Dat slaat echt nergens op. Derhalve is de prijzenkast een irrelevante statistiek.

Nederland heeft een beter team dan vele traditionele toplanden en daarom behoort Nederland topfavorieten. Ieder land vreest Nederland.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:27 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Alsjeblieft.... je bent nog niet met één statistisch correct argument gekomen wat betreft de ondoorgrondbaarheid van het niveau op het WK ten opzichte van de Nederlandse selectie!
Je laat je meeslepen door een bepaalde sfeer van machtsgevoel dat in een bepaalde klasse users op Fok! erg sterk de ronde doet (Zelfvertrouwen vergaren door jezelf als verstandig en realistisch te bestempelen).

- Er is geen land geweest dat de voorrondes van dit WK zo goed heeft gespeeld als Nederland.
- Het elftal van nu is een totaal ander elftal als ooit tevoren, dus een vergelijking met het verleden is bij voorbaat al niet van toepassing.
- Van Warwijk heeft zich nog niet eerder kunnen bewijzen op iets als een WK en geen van de users hier weet precies wat deze man met het team heeft gedaan, dit zal zich dus allemaal nog moeten bewijzen.
- De spelers die we dit jaar hebben zijn bijna allemaal (vooral in het basisteam) van een erg hoog niveau en worden zelfs in grote internationale clubs als sleutelspelers gezien.
- De Nederlandse selectie straalt de laatste weken een bepaalde sterke sfeer van zekerheid uit, iets dat een erg goed teken is... want landen als Brazilë en Portugal (door voorgaande jaren wel hoog van de toren bliezen) zijn dit jaar een heel stuk minder zeker van hun zaken.


Samengevat: De reactie dat Nederland wel even kampioen gaat worden is net zo ongenuanceerd als de reactie dat Nederland toch geen schijn van kans zal maken. Zolang Nederland nog niet in actie is geweest op het WK zullen we ons moeten beperken tot RECENTE! statistische gegeven... en daaruit kan duidelijk opgemaakt worden dat Nederland een zeer royale kans maakt op de wereldtitel.

I am Merkie and I approve this message.

Triple post .

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:26 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jezus, kan je nu echt alleen maar in uitersten denken.

Meer voetballers als Duitsland, Engeland, Argentinië zou Nederland wel kunnen gebruiken ja, en dan vooral qua mentaliteit en wedstrijd-instelling bedoel ik dan.

Wanneer is Nederland er voor het laatst op de wedstrijd-instelling uitgevlogen? Dit is echt zo'n jarenoud cliché dat al lang niet meer van toepassing is . Aan de ene kant zijn onze spelers niet goed genoeg, en als we er dan uitvliegen dan ligt het ineens aan de mentaliteit ?

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:27 schreef horned_reaper het volgende:
Samengevat: De reactie dat Nederland wel even kampioen gaat worden is net zo ongenuanceerd als de reactie dat Nederland toch geen schijn van kans zal maken. Zolang Nederland nog niet in actie is geweest op het WK zullen we ons moeten beperken tot RECENTE! statische gegeven... en daaruit kan duidelijk opgemaakt worden dat Nederland een zeer royale kans maakt op de wereldtitel.

Precies, 2 jaar terug had Nederland ook "gewoon" het EK kunnen winnen helaas weet niemand waarom ze toen zo slecht speelden tegen Rusland, mja... hoop dat dat dit jaar achterwege blijft

Nederland is m.i. zeer zeker wel titelkandidaat.... halve finales: Brazilie, Argentinie, Spanje en Nederland

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:32 schreef Merkie het volgende:
Triple post .
[..]

Wanneer is Nederland er voor het laatst op de wedstrijd-instelling uitgevlogen? Dit is echt zo'n jarenoud cliché dat al lang niet meer van toepassing is . Aan de ene kant zijn onze spelers niet goed genoeg, en als we er dan uitvliegen dan ligt het ineens aan de mentaliteit ?

Op mentaliteit is Nederland uitgeschakeld door Rusland 2 jaar geleden, en door Portugal, wanneer was dat met al die rode kaarten? Maar ook tegen Italië in 2000 in eigen land, en tegen Brazilië in 1998.

Maar dat is mijn mening, daar komt nu nog eens bij dat ik de laatste jaren onze verdediging maar middelmatig vind.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:26 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jezus, kan je nu echt alleen maar in uitersten denken.

Meer voetballers als Duitsland, Engeland, Argentinië zou Nederland wel kunnen gebruiken ja, en dan vooral qua mentaliteit en wedstrijd-instelling bedoel ik dan.

Er zijn maar 2 aanpassinkjes nodig om Oranje wereldkampioen te maken. John Terry vervangt Heitinga en Gabriel Heinze vervangt Van Bronckhorst. Als dat mogelijk zou zijn, had Oranje een reële kans op de wereldtitel

Dan is er nog Stekelenburg, maar daar valt wel mee te leven

Nederlander: Hup Holland Hup!

Michielos: Gadverdamme zeg, wat ben jij een naieve doorgedraaide oranje FREAK.


Nederlander:


________


TV Commentator: De sfeer zit er hier in het stadion goed in.

Michielos, thuis in het donker: Grmbl. Hoe durven ze. Naievelingen. Ze worden afgeslacht.


________

Vrouw: Heb er zin in! Ik denk dat we de halve finale wel gaan halen!

Michielos: Te gek voor woorden. Ze zouden je je kinderen af moeten pakken. Je onderschat de hel die komen gaat en je sleurt je omgeving er in mee.


Vrouw:

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:26 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Jezus, kan je nu echt alleen maar in uitersten denken.

Meer voetballers als Duitsland, Engeland, Argentinië zou Nederland wel kunnen gebruiken ja, en dan vooral qua mentaliteit en wedstrijd-instelling bedoel ik dan.

Noem ze eens ?

Van Bommel is aanvoerder bij de CL-finalist door zijn mentaliteit.

Over Heitinga zeiden ze in de Engelse pers. He pisses to demolisch concrete.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Op mentaliteit is Nederland uitgeschakeld door Rusland 2 jaar geleden, en door Portugal, wanneer was dat met al die rode kaarten? Maar ook tegen Italië in 2000 in eigen land, en tegen Brazilië in 1998.

Maar dat is mijn mening, daar komt nu nog eens bij dat ik de laatste jaren onze verdediging maar middelmatig vind.

Dat ben ik niet met je eens. Tegen Rusland werden we tactisch overklast. En Portugal was gewoon beter vier jaar geleden.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:35 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Op mentaliteit is Nederland uitgeschakeld door Rusland 2 jaar geleden, en door Portugal, wanneer was dat met al die rode kaarten? Maar ook tegen Italië in 2000 in eigen land, en tegen Brazilië in 1998.

Maar dat is mijn mening, daar komt nu nog eens bij dat ik de laatste jaren onze verdediging maar middelmatig vind.

Ja het lag aan de mentaliteit dat we twee strafschoppen misten in 2000, en het lag aan de mentaliteit dat van Hooijdonk geen strafschop kreeg in de 89ste minuut.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:38 schreef tong80 het volgende:

[..]

Noem ze eens ?

Van Bommel is aanvoerder bij de CL-finalist door zijn mentaliteit.

Over Heitinga zeiden ze in de Engelse pers. He pisses to demolisch concrete.

En de jong, die een slechte wedstrijd heeft gehad als die niet minstens 5 spelers lekker te grazen heeft genomen

En neit te vergeten mathijsen, door de fans van hsv verdediger van het jaar benoemd terwijl boateng eind dit jaar door man city voor 11 miljoen is gekocht.

Wat een bazen verdediging hebben we toch

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:44 schreef gniffie het volgende:
En neit te vergeten mathijsen, door de fans van hsv verdediger van het jaar benoemd terwijl boateng eind dit jaar door man city voor 11 miljoen is gekocht.

Wat een bazen verdediging hebben we toch

Iedereen lult elkaar na.

Stekelenburg kan er plots niks van.

De minst gepasseerde doelman van de afgelopen competitie.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:46 schreef tong80 het volgende:

[..]



Iedereen lult elkaar na.

Stekelenburg kan er plots niks van.

De minst gepasseerde doelman van de afgelopen competitie.

Ja de mickey mouse competitie

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:48 schreef Michielos het volgende:

[..]

Ja de mickey mouse competitie

Ja, landen als Argentinië hebben een veel betere keeper . Engeland is ook altijd een zekerheidje.

quote:

Zo denkt niet iedereen erover. En dat is nog een eufemisme, zegt François Colin. De Vlaming, een wandelende Belgische voetbalencyclopedie, is al decennia het voetbalgeweten van de Belgische journalistiek en verslaat het WK voor De Standaard. ,,Het is wel heel optimistisch te denken dat deze Nederlandse ploeg even wereldkampioen gaat worden. Ik weet dat niet het Nederlandse journaille zo denkt, maar wel de Nederlandse burger. Daar moeten wij in België altijd wel om lachen. België gaat naar een WK, als het gaat, om één wedstrijd te winnen. Halen we de volgende ronde, dan staat dat gelijk aan de wereldtitel. En Nederland wordt wel even wereldkampioen.... In die zin zijn Nederland en België elkaars tegenpolen. Er is geen middenweg.

Dit is echt een typische reactie van een bepaald soort Vlaming dat denkt vanuit het stereotype van de 'arrogante Hollander' en zich daarbij niet laat hinderen door de empirische werkelijkheid. Als je serieus wilt kijken naar de vraag of er in Nederland meer dan in andere landen een onrealistisch, bovengemiddeld verwachtingspatroon bestaat, dan zou pak je natuurlijk allereerst fatsoenlijke steekproeven met de verwachtingen. Daarin zie je al dat het wel meevalt met het denken dat Nederland 'wel even wereldkampioen wordt'. Volgens mij denkt dat gemiddeld ergens tussen de 10% en 20% dat Nederland wereldkampioen gaat worden en daarbij is dan nog niet eens meegenomen of men denkt dat dit 'even' gebeurd of dat het een zwaarbevochten titel met het nodige geluk zal zijn.

Om dan naar de iets meer genuanceerde stelling te kijken dat in Nederland meer sprake is van bovengemiddelde verwachtingen zul je een maatstaf voor de 'realistische verwachtingen' moeten zoeken, deze afzetten tegen de gepeilde verwachtingen in Nederland en dit in een internationaal perspectief moeten plaatsen. Dat kan bijvoorbeeld door alle peilingen ter wereld te samen te nemen om tot een internationaal gemiddelde te komen, door de meningen van experts samen te nemen, door de gemiddelden van wedkantoren er bij te pakken, enzovoort.
Ik heb geen zin om het allemaal uit te gaan werken, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het allemaal wel meevalt met die arrogante Hollanders met hun onrealistische verwachtingen.

quote:

Op zondag 13 juni 2010 13:46 schreef tong80 het volgende:

[..]



Iedereen lult elkaar na.

Stekelenburg kan er plots niks van.

De minst gepasseerde doelman van de afgelopen competitie.

Kom op tong80, jij weet ook wel dat de minst gepasseerde keepers bij de top 3 spelen in onze competitie, dat zegt niets over hoe goed ze zijn. Stekelenburg groeit en wordt beter, maar is zeker geen top

Als ik met een toverstafje de keeper van Zuid-Afrika Khune of zelfs maar de reserve keeper van Spanje Reina mocht lenen om in het Oranje team te passen, dan zou ik niet lang na hoeven denken. Ik zou een stuk beter slapen tijdens dit WK