VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Nee, is privacygevoelig.quote:Op donderdag 10 juni 2010 00:04 schreef nattermann het volgende:
Gewoon met DigiD. Moet kunnen lijkt me.
Zelfs in Estland (of all places) kan je al sinds 2005 via internet stemmenquote:Op donderdag 10 juni 2010 00:03 schreef FinancialBubble het volgende:
Wat een afgang is deze verkiezing. Met de stemcomputer wisten we veel meer, nu is er nog niet eens 10% van de stemmen geteld.
We doen al jaren aan internetbankieren en weet ik veel wat voor electronische transacties, en dan zou een stemcomputer niet veilig genoeg zijn?!
Prutsers!
Hoef je niet eens het huis uit om naar een stemcomputer te wandelen in de buurt, nee, gewoon via internet. http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voting_in_Estonia
?? is dat een woord ?quote:
Bedoel je niet fraudegevoelig ? En nee, dat hoeft niet fraudegevoelig te zijn. Niet meer dan potloodstemmen en handmatig tellen imo.
Kun je lekker je stem verkopen of je buurman een pistool op zijn kop zetten zodat hij correct stemt.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:40 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Zelfs in Estland (of all places) kan je al sinds 2005 via internet stemmen
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_voting_in_Estonia
Maar weet je wat ik vind het goed, jij mag via internet stemmen. Ik regel de server wel
Wie zegt dat? Je kunt daar op een knopje drukken, of je daarmee ook daadwerkelijk kunt stemmen is een kwestie van vertrouwen in de autoriteiten en alle techneuten die je niet kent.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:40 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Zelfs in Estland (of all places) kan je al sinds 2005 via internet stemmen
Je moet de uiterlijke verschijningsvorm, op een knopje drukken, niet verwarren met het eigenlijke stemmen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Stem jij toch lekker met potlood en papier. Tel ik je stem wel...quote:
[..]
Kun je lekker je stem verkopen of je buurman een pistool op zijn kop zetten zodat hij correct stemt.
Maar weet je wat ik vind het goed, jij mag via internet stemmen. Ik regel de server wel
Het is nooit 100% waterdicht. Ik denk alleen dat er bij het handmatig tellen meer fout gaat dan dat er mensen een geweer op hun kop krijgen om iets te stemmen, als je het digitaal doet.
Haha, ik weet niet.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:40 schreef Whiteguy het volgende:
?? is dat een woord ?
Bedoel je niet fraudegevoelig ? En nee, dat hoeft niet fraudegevoelig te zijn. Niet meer dan potloodstemmen en handmatig tellen imo.
Ik bedoel niet fraudegevoelig. Ik bedoel dat je stem aan je identiteit gekoppeld kan worden. Je kan dan niet anoniem stemmen.
Jij mag best mijn stem tellen, dan kan ik er naast staan kijken of je het goed doet.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:50 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Stem jij toch lekker met potlood en papier. Tel ik je stem wel...
Het is nooit 100% waterdicht. Ik denk alleen dat er bij het handmatig tellen meer fout gaat dan dat er mensen een geweer op hun kop krijgen om iets te stemmen, als je het digitaal doet.
Ik begrijp echt niet dat er mensen zijn die liever een snel resultaat hebben dan de garantie op een goed resultaat. Want dat is waar de discussie uiteindelijk op neer komt.
Vanwege het decentrale karakter van handmatig stemmen, treden er zoveel verschillende fouten op dat het effect ervan zichzelf opheft.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:50 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
Het is nooit 100% waterdicht. Ik denk alleen dat er bij het handmatig tellen meer fout gaat dan dat er mensen een geweer op hun kop krijgen om iets te stemmen, als je het digitaal doet.
Als een automatisch telsysteem echter een fout maakt, heeft dat desastreuze gevolgen voor het democratisch proces. Bovendien is het compleet oncontroleerbaar, dus we weten niet eens of het fout gaat.
Nee, het is een inbreuk op je privacy als je je persoonsgegevens koppelt aan je stemgedrag. Als je dat niet begrijpt, hoe kun je een discussie als deze dan voeren?quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:40 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
?? is dat een woord ?
Bedoel je niet fraudegevoelig ?
quote:
[..]
Jij mag best mijn stem tellen, dan kan ik er naast staan kijken of je het goed doet.
Kan ik de server controleren die jij geregeld hebt.quote:
[..]
Maar weet je wat ik vind het goed, jij mag via internet stemmen. Ik regel de server wel
Je hoeft daar natuurlijk niet per se via internet te stemmen, je mag ook op een stembureau stemmen.quote:
[..]
Haha, ik weet niet.
Ik bedoel niet fraudegevoelig. Ik bedoel dat je stem aan je identiteit gekoppeld kan worden. Je kan dan niet anoniem stemmen.
Maar zoals ik al zei, 100% waterdicht is niets. Heb jij voordat je ging stemmen gecontroleerd of er ergens een verborgen camera hing boven het stemhokje?
Inderdaad, ALS je deze gegevens koppelt. Dat die koppeling niet gemaakt gaat worden is natuurlijk iets wat je bij het ontwerp van zo'n systeem in de gaten moet houden.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, het is een inbreuk op je privacy als je je persoonsgegevens koppelt aan je stemgedrag. Als je dat niet begrijpt, hoe kun je een discussie als deze dan voeren?
Als je de gegevens niet koppelt, kun je het ook niet gebruiken. Wat heeft het inzetten van DigiD dan uberhaupt voor zin?quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:58 schreef Whiteguy het volgende:
Inderdaad, ALS je deze gegevens koppelt. Dat die koppeling niet gemaakt gaat worden is natuurlijk iets wat je bij het ontwerp van zo'n systeem in de gaten moet houden.
Hoe ga je dat doen? Die machine staat er. Ga je hem afkoppelen? Software decompilen? chip open snijden? Dat werkt toch niet?quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:58 schreef Whiteguy het volgende:
[..]
[..]
Kan ik de server controleren die jij geregeld hebt.
Wat is er in hemelsnaam mis met stemmen op papier?
Jawel, dit systeem is waterdicht en wanneer er een lek ontstaat wordt dat geconstateerd. Als de inhoud van een stembus verdwijnt dan kan iedereen dat zien. Aan de lijsten die worden bijgehouden maar je mag ook gewoon toekijken als die bussen geopend worden.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:58 schreef Whiteguy het volgende:
Je hoeft daar natuurlijk niet per se via internet te stemmen, je mag ook op een stembureau stemmen.
Maar zoals ik al zei, 100% waterdicht is niets. Heb jij voordat je ging stemmen gecontroleerd of er ergens een verborgen camera hing boven het stemhokje?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je faaltquote:Op donderdag 10 juni 2010 00:24 schreef Haque het volgende:
As-je-blieft geen stemcomputer, wordt net zo'n ramp als die elektronische toetsen.
The remedy is the experience.
De garantie op een goed resultaat kan ook gegeven worden. De techniek om anoniem, niet-herleidbaar maar toch controleerbaar te stemmen is er al. En nee, ik bedoel niet het rode potlood.
Zolang er nog bedrijven zijn die die apparaten alleen closed-source zonder openbare controle willen maken dan gaat het hem niet worden echter.
Zolang er nog bedrijven zijn die die apparaten alleen closed-source zonder openbare controle willen maken dan gaat het hem niet worden echter.
Helemaal niets, dat maakt de discussie ook zo raar.quote:Op donderdag 10 juni 2010 12:04 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Wat is er in hemelsnaam mis met stemmen op papier?
Dan had je gewoon een gigantisch prutsteamquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:34 schreef littledrummergirl het volgende:
ik zat vannacht om drie uur nog op de vloer van een gymzaal die kutbiljetten te tellen...
The remedy is the experience.
Het probleem zit 'em niet in een gebrek aan bedrijven die zo'n systeem op een juiste manier willen en kunnen bouwen. Het probleem zit 'em in de aanbesteding van de overheid. Die denkt dat je beter af bent bij een consortium van ICT consultants dan bij een paar goede oude computernerds.quote:Op donderdag 10 juni 2010 12:07 schreef Sander het volgende:
Zolang er nog bedrijven zijn die die apparaten alleen closed-source zonder openbare controle willen maken dan gaat het hem niet worden echter.
Maar dan nog, waarom zou je al dat geld steken in het bouwen van een systeem wat geen voordeel heeft boven de huidige situatie? Om een paar uur eerder de uitslag van de verkiezingen te weten? Who cares? Ik kan wel een betere besteding van m'n belastinggeld bedenken in elk geval.
Dan is de controle nog niet openbaar maar voorbehouden aan IT-specialisten met toegang tot de apparatuur. Welke toegang natuurlijk niet gegeven kan worden aan degenen van wie de verkiezingen zijn, de kiezers.quote:Op donderdag 10 juni 2010 12:07 schreef Sander het volgende:
De garantie op een goed resultaat kan ook gegeven worden. De techniek om anoniem, niet-herleidbaar maar toch controleerbaar te stemmen is er al. En nee, ik bedoel niet het rode potlood.
Zolang er nog bedrijven zijn die die apparaten alleen closed-source zonder openbare controle willen maken dan gaat het hem niet worden echter.
Als die stemcomputers terugkomen dan ga ik aangifte doen wegens valsheid in geschrifte tegen de stembureauvoorzitter die in zijn PV verklaart dat de stemmen geteld zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat dus inderdaad.quote:Op donderdag 10 juni 2010 12:09 schreef Tijn het volgende:
Maar dan nog, waarom zou je al dat geld steken in het bouwen van een systeem wat geen voordeel heeft boven de huidige situatie? Om een paar uur eerder de uitslag van de verkiezingen te weten? Who cares? Ik kan wel een betere besteding van m'n belastinggeld bedenken in elk geval.
Natuurlijk kan dat wel, dat is mijn punt. Maar daar waar transparantie normaalgesproken vertrouwen wekt, worden mensen hier alleen maar angstiger van (het is te controleren! Ik zal wel genept worden!).quote:Op donderdag 10 juni 2010 12:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dan is de controle nog niet openbaar maar voorbehouden aan IT-specialisten met toegang tot de apparatuur. Welke toegang natuurlijk niet gegeven kan worden aan degenen van wie de verkiezingen zijn, de kiezers.
Ik zeg doen.quote:Als die stemcomputers terugkomen dan ga ik aangifte doen wegens valsheid in geschrifte tegen de stembureauvoorzitter die in zijn PV verklaart dat de stemmen geteld zijn.
Maar mensen zijn nou eenmaal een beetje raar. Ze drukken op een knopje en ze zijn er heilig van overtuigd dat het allemaal goed komt. Geef je stembiljet af aan iemand die hem door de papierversnipperaar gooit en beloofd je stem te noteren en mensen worden wantrouwig. Terwijl het natuurlijk hetzelfde is qua vertrouwen en gebrek aan transparantie.quote:Op donderdag 10 juni 2010 12:14 schreef Sander het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat wel, dat is mijn punt. Maar daar waar transparantie normaalgesproken vertrouwen wekt, worden mensen hier alleen maar angstiger van (het is te controleren! Ik zal wel genept worden!).
De beveiliging van deze verkiezingen zit hem erin dat iedereen het kan controleren en voor een gedeelte ook al doet, alleen al door in het stembureau te zijn. Als je hetzelfde proces nou zou willen 'automatiseren', dan moet je eerder aan een machine denken dan aan een computer, omdat machines wel inzichtelijk kunnen zijn voor de leek.
Misschien zou het wel mogelijk zijn om het stemproces met computers te vergemakkelijken. Wat er tot nu toe echter is gebeurd is dat het er een ander stemproces van werd gemaakt. Het was een fundamentele verandering waarbij het van een stemproces van de kiezer werd tot een stemproces van de overheid in samenwerking met een bedrijf.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat dus.quote:
De garantie op een goed resultaat kan ook gegeven worden. De techniek om anoniem, niet-herleidbaar maar toch controleerbaar te stemmen is er al. En nee, ik bedoel niet het rode potlood.
Jij doet je bank transacties ook nog altijd aan de balie van de bank? Serieus, zie je de voordelen niet voor bijvoorbeeld mensen die slecht ter been zijn, mensen die niet in staat zijn zelf naar het stembureau te gaan (hoeveel fraude zal er gepleegd worden met volmachten?), het extra gemak wat het brengt bij zowel het stemmen als het tellen van de stemmen....quote:Op donderdag 10 juni 2010 12:09 schreef Tijn het volgende:
Maar dan nog, waarom zou je al dat geld steken in het bouwen van een systeem wat geen voordeel heeft boven de huidige situatie? Om een paar uur eerder de uitslag van de verkiezingen te weten? Who cares? Ik kan wel een betere besteding van m'n belastinggeld bedenken in elk geval.
Het is echt niet zo dat elektronisch stemmen PER DEFINITIE onveilig is en stemmen met potlood PER DEFINITIE 100% veilig is. Je moet alleen letten op het ontwerp van het stemproces.
|
|
