WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Je wil de schulden voor jezelf even goedpraten en daarom mogen alleen mensen met een schuld posten, liefst natuurlijk nog meer dan jij, want dan voel je je goed?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:13 schreef Leonidas82 het volgende:
alleen in dit topic reageren als je schulden hebt. Blijf anders gewoon weg
De meesten proberen volgens mij schulden zoveel mogelijk te voorkomen, ik heb zelf ook nooit hoeven lenen gelukkig, zoveel mogelijk geprobeerd erbij te werken en een stage met zeer riante vergoeding gedaan. Maar ik mag hier wel posten, want ik heb een schuld van ¤160 euro, omdat de IB groep me maar geen acceptgiro wil sturen, zodat ik twee maanden OV-vergoeding kan terugstorten.
4 Jaar lang 700 euro per maand lenen, dan zit je zo aan dat bedrag. En als je op jezelf woont is 700 euro niet zo heel veel geld. Dat ben je al kwijt aan je vaste lasten en levensonderhoud. Dus zo'n gekke dingen heb ik er niet van gedaan, en al helemaal geen drugs 
Geen bijdrage van ouders gehad ondanks dat de IB dit wel zo berekend had. Maar ouders zijn niet verplicht om hun oudergedeelte te betalen.
Geen bijdrage van ouders gehad ondanks dat de IB dit wel zo berekend had. Maar ouders zijn niet verplicht om hun oudergedeelte te betalen.
Een gemiddelde studie kost niet meer dan 2500 per jaar. Als je geen geld van je ouders krijgt, kan je aanspraak maken op de aanvullende beurs, en krijg je in totaal meer dan 3000 per jaar, en als je je studie afrondt word alles omgezet in een gift....ik snap echt niet hoe je in de schulden kan komen tijdens je studie, tenzij je echt geen ene poot uitsteekt voor je studie, of alles betaalt (uitgaan, eten, huur, etc) van je studiefinanciering...
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
Die aanvullende beurs krijg je echt niet zomaar wanneer je ouders niet mee betalen. En ik hoop dat je snapt dat wanneer je uitwonend bent je nogal wat meer kosten hebt dan die 2500 euro. Dit wil overigens niet zeggen dat ik snap hoe sommigen aan tienduizenden euro's schuld komen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:39 schreef MasterJapie het volgende:
Een gemiddelde studie kost niet meer dan 2500 per jaar. Als je geen geld van je ouders krijgt, kan je aanspraak maken op de aanvullende beurs, en krijg je in totaal meer dan 3000 per jaar, en als je je studie afrondt word alles omgezet in een gift....ik snap echt niet hoe je in de schulden kan komen tijdens je studie, tenzij je echt geen ene poot uitsteekt voor je studie, of alles betaalt (uitgaan, eten, huur, etc) van je studiefinanciering...
Jaloers?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:43 schreef Grumpey het volgende:
Alle mensen die roepen dat mensen die lenen losers zijn moeten misschien iets minder vaak hun handje van pap en mam vasthouden en wat meer zelf hun eigen leven gaan regelen.
____________!!!!!!!!!!!!!
Smeuïg tot op de bodem.
Op vrijdag 18 juni 2010 12:16 schreef Ayca het volgende:
Broodje Pindakaas is pas lekker :9~
Op vrijdag 18 juni 2010 12:16 schreef Ayca het volgende:
Broodje Pindakaas is pas lekker :9~
De ouderbijdrage is een morele verplichting. Als je duidelijk kan aantonen dat je ouders het echt niet willen betalen, en ze dus blijkbaar geen vorm van moraliteit kennen, dan heb je recht op de volle aanvullende beurs. Als ze het niet kunnen betalen (weinig inkomen), dan maak je er ook recht op. Je moet er wel echt achterna zitten, en niet na 1 afwijzingsbrief al denken van "nouja, dan maar lenen". Je hebt er gewoon recht op.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:41 schreef Dennis101 het volgende:
[..]
Die aanvullende beurs krijg je echt niet zomaar wanneer je ouders niet mee betalen. En ik hoop dat je snapt dat wanneer je uitwonend bent je nogal wat meer kosten hebt dan die 2500 euro. Dit wil overigens niet zeggen dat ik snap hoe sommigen aan tienduizenden euro's schuld komen.
En ja, de extra 250 voor uitwonenden zal de extra kosten niet vergoeden, maar met een bijbaantje kan je makkelijk 500 euro per maand bijverdienen, en je houdt ook nog studiefinanciering over. Als je niet wilt werken, moet je nog maar even bij je ouders blijven wonen
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
250 uitwonend, inkomen van 400 (dan zit je op het gemiddelde) en dan moet je nog de rest van je kosten betalen. Die aanvullende beurs krijg je echt niet zomaar, genoeg mensen die dat geprobeerd hebben.quote:
[..]
De ouderbijdrage is een morele verplichting. Als je duidelijk kan aantonen dat je ouders het echt niet willen betalen, en ze dus blijkbaar geen vorm van moraliteit kennen, dan heb je recht op de volle aanvullende beurs. Als ze het niet kunnen betalen (weinig inkomen), dan maak je er ook recht op. Je moet er wel echt achterna zitten, en niet na 1 afwijzingsbrief al denken van "nouja, dan maar lenen". Je hebt er gewoon recht op.
En ja, de extra 250 voor uitwonenden zal de extra kosten niet vergoeden, maar met een bijbaantje kan je makkelijk 500 euro per maand bijverdienen, en je houdt ook nog studiefinanciering over. Als je niet wilt werken, moet je nog maar even bij je ouders blijven wonen
Ik heb de ouderbijdrage terugbetaald uit solidariteit voor mijn niet-studerende broer en zus. Verder geen schuld. Was inwonend,werkte en had studie gehaald.
Als je gewoon een bijbaan naast je studie neemt dan kun je prima leven en studeren zonder te hoeven lenen van mensen die wel werken.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 13:43 schreef Grumpey het volgende:
Alle mensen die roepen dat mensen die lenen losers zijn moeten misschien iets minder vaak hun handje van pap en mam vasthouden en wat meer zelf hun eigen leven gaan regelen.
Narcist
Het traject van het ouderbijdrage buiten beschouwing laten zit iets lastiger in elkaar dan het beeld dat hier wordt geschept.
- Of ik heb al vanaf mijn 12e geen contact meer met ouders
- Ik heb een ernstig onverzoenlijk conflict met mijn ouders (wat in mijn geval dus was, maar dan moet je weer bewijsstukken meesturen)
- Mijn vader mij niet erkend heeft
- De vastgestlelde allimentatie al langer dan 12 maanden oninbaar was
Dus zo makkelijk is het allemaal niet (en gelukkig maar, anders zou er wellicht teveel misbruik van gemaakt worden).
Maar goed ik ben er niet slechter van geworden. Ik ben ervan overtuigd dat als ik toen die stappen niet had genomen (o.a. lenen), mijn leven er nu een stuk minder prettig uit had gezien. Die schuld is maar relatief en alles valt op te lossen. Ik wist van tevoren waar ik aan begon (al ging ik er ook vanuit dat ik mijn opleiding af kon maken maar dat terzijde).
- Of ik heb al vanaf mijn 12e geen contact meer met ouders
- Ik heb een ernstig onverzoenlijk conflict met mijn ouders (wat in mijn geval dus was, maar dan moet je weer bewijsstukken meesturen)
- Mijn vader mij niet erkend heeft
- De vastgestlelde allimentatie al langer dan 12 maanden oninbaar was
Dus zo makkelijk is het allemaal niet (en gelukkig maar, anders zou er wellicht teveel misbruik van gemaakt worden).
Maar goed ik ben er niet slechter van geworden. Ik ben ervan overtuigd dat als ik toen die stappen niet had genomen (o.a. lenen), mijn leven er nu een stuk minder prettig uit had gezien. Die schuld is maar relatief en alles valt op te lossen. Ik wist van tevoren waar ik aan begon (al ging ik er ook vanuit dat ik mijn opleiding af kon maken maar dat terzijde).
Maar hoeveel jaar heb je gestudeerd en waar zijn die kosten in gaan zitten? Ik ben gewoon benieuwd, ik vind 40k schuld erg hoog.
Ik ben nog ca. ¤4000,- schuldig aan de Dienst Uitvoering Onderwijs. Ik verwacht dat ik dat uiterlijk eind 2012 wel heb afgelost, waarschijnlijk nog wel wat eerder.
Nadat de eerste 4 jaar overging in een lening ben ik maximaal gaan lenen (IGB zet dat automatisch op 800 oid per maand) en grootste deel daarvan op mn spaarrekening gezet elke maand, voor als ik het nog eens nodig zou kunnen hebben (is immers goedkoop lenen). Zijn heel wat euri's in totaal, maar kan het grootste deel direct aflossen. Ben al een tijdje geen student meer dus moet dat binnenkort ook maar eens gaan aflossen...
Lijkt me niet dat je daar nou winst op hebt gemaakt.quote:
Nadat de eerste 4 jaar overging in een lening ben ik maximaal gaan lenen (IGB zet dat automatisch op 800 oid per maand) en grootste deel daarvan op mn spaarrekening gezet elke maand, voor als ik het nog eens nodig zou kunnen hebben (is immers goedkoop lenen). Zijn heel wat euri's in totaal, maar kan het grootste deel direct aflossen. Ben al een tijdje geen student meer dus moet dat binnenkort ook maar eens gaan aflossen...
Rente van IBG was ongeveer gelijk aan rente van mn spaarrekening (nu niet meer overigens, dus te meer reden om het snel terug te betalen).quote:
[..]
Lijkt me niet dat je daar nou winst op hebt gemaakt.
24.000 schuld... Vanaf 2011 beginnen met afbetalen.
Zit geloof ik rond de 160 per maand. Is nog net te doen. Wil het wel versneld richting de 10.000 zien te brengen.
Zit geloof ik rond de 160 per maand. Is nog net te doen. Wil het wel versneld richting de 10.000 zien te brengen.
50K ongeveer. 2 studie´s incl. paar jaar in de US. Geleend van een bank, niet van de IBG.
Na 5 jaar ook weer afgelost. Beste investering van mij tot nu toe.
Lenen voor studie is OK. Levensonderhoud kan je beter zelf voor werken volgens mij, indien mogelijk qua studie-/tijdsbelasting.
Na 5 jaar ook weer afgelost. Beste investering van mij tot nu toe.
Lenen voor studie is OK. Levensonderhoud kan je beter zelf voor werken volgens mij, indien mogelijk qua studie-/tijdsbelasting.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Het was een kleine 20K, studie wel afgemaakt maar 3 maanden te laat afgestudeerd. Bezwaarschrift naar de IBG gestuurd en gelukkig is alles op 2000,- na toch nog een gift geworden. Die 2000,- moet ik terugbetalen omdat ik teveel heb verdiend in 2008
Beter een gemiste oproep dan een gemiste kans
Op dit moment nog ¤129.950,-
Vliegopleiding met 1,5 jaar levensonderhoud erbij.
Geen baan nog in de cockpit, wel maandelijkse rente en reservering voor aflossing.
20 jaar lang 950 euro per maand.
Vliegopleiding met 1,5 jaar levensonderhoud erbij.
Geen baan nog in de cockpit, wel maandelijkse rente en reservering voor aflossing.
20 jaar lang 950 euro per maand.
Zozo, doe je netjes.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 23:44 schreef Ventus het volgende:
Op dit moment nog ¤129.950,-
Vliegopleiding met 1,5 jaar levensonderhoud erbij.
Geen baan nog in de cockpit, wel maandelijkse rente en reservering voor aflossing.
20 jaar lang 950 euro per maand.
This crypto stuff is all hype anyway, nothing will ever replace Windows 10.
een euro of 8000 los elke maand 200 euro af, en ik ben over een half jaartje klaar met studeren.
[b]Op zaterdag 3 juni 2006 18:14 schreef Dirktator het volgende:[/b]
Zelden zoeen hendig sjieke OP meegemaakt! :D
[quote][b]Op woensdag 14 juni 2006 20:41 schreef Jeff1981 het volgende:[/b]
En met 2 handen heb je al een trio :P
Zelden zoeen hendig sjieke OP meegemaakt! :D
[quote][b]Op woensdag 14 juni 2006 20:41 schreef Jeff1981 het volgende:[/b]
En met 2 handen heb je al een trio :P
Ik had iets van 2000 à 2500 euro restschuld en dat snel afgelost met geld dat ik had gespaard.
Gelukkig was de schuld niet hoger (bijvoorbeeld 25.000 euro), want ik heb een jaar of 5 een heel laag inkomen gehad.
Volgens mij hebben studenten in andere landen lagere schulden, omdat de ouders meer bijdragen.
Gelukkig was de schuld niet hoger (bijvoorbeeld 25.000 euro), want ik heb een jaar of 5 een heel laag inkomen gehad.
Volgens mij hebben studenten in andere landen lagere schulden, omdat de ouders meer bijdragen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
En volgens mij zijn banenen recht.
Ooit weleens de schuld gezien van een acadeem in de usa of in de uk?
Mijn schuld is 17k. Maandelijks aflossen is maar 125 p/m. Een eitje.
Ooit weleens de schuld gezien van een acadeem in de usa of in de uk?
Mijn schuld is 17k. Maandelijks aflossen is maar 125 p/m. Een eitje.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dan noem je ook een paar landen. Angelsaksische landen, in ieder geval de USA, laten zich niet goed vergelijken met de meeste Europese landen. Een veel kleinere sociale zekerheid, meer een systeem van ieder voor zich.quote:Op woensdag 9 juni 2010 22:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
En volgens mij zijn banenen recht.
Ooit weleens de schuld gezien van een acadeem in de usa of in de uk?
Mijn schuld is 17k. Maandelijks aflossen is maar 125 p/m. Een eitje.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Ik had je naam niet gelezen, ik dacht meteen 'Hey, ik ken ook zo iemand!'quote:Op dinsdag 8 juni 2010 16:32 schreef Spatzmann het volgende:
meer dan 40.000.
Ik ben na een niet technische hbo studie geswitched na een beta WO studie. Ik heb 3 jaar full moeten lenen om dat te kunnen bekostigen. Ik heb die studie afgerond in minder tijd dat er voor stond, ik kreeg namelijk nauwelijks vrijstellingen.
25.000 hier trouwens. Vooral omdat ik te lui was om te werken. Dom. Nou ja, over 12 jaar ben ik er van af.
For great justice!
+/- 4k bij ibg, en over een paar jaar ga ik er waarschijnlijk 20k bij stoppen. Wil altijd nog de RC opleiding gaan doen... Volgens mij een prima investering
7K, spaarplan gemaakt zodat ik daarmee 3 jaar opleiding zou kunnen bekostigen. Veel aanvullende beurs gehad maar opleiding tot nu toe nog niet afgemaakt. Mocht ik dat wel binnenkort nog gaan doen dan blijft er iets van 4K over dus dat valt mee. Het leven loopt lang niet altijd zoals je van tevoren bedenkt.
Overigens absoluut geen spijt.
Overigens absoluut geen spijt.
Je gevoel is er om keuzes te maken. Je verstand om de keuzes te begrijpen.
Lekkere jonge ben jij. Voordat jij jezelf in de grotemensenwereld hebt begeven, ben jij al op de pof aan het leven. Jij bent zeker ook zo een mbo'er die tot ergernis van al je klasgenoten een hbo en god verhoede het misschien ook nog op de universiteit gaat ploeteren en jezelf naar een diploma slijmen 
Zo, studie bijna klaar en inmiddels aan het werk. Schuld staat op 21.000 euro. Heb 2 HBO's afgerond 
de eerste 2 jaar van mijn 2e studie nog basisbeurs gekregen en de afgelopen 2 jaar aardig geleend. Weet niet of die 2 jaar basisbeurs nog verrekend worden als gift, maar ga er niet vanuit. Als ik nou 2 jaar eerder had bedacht dat ik deze studie veel leuker vond wat het beduidend minder geweest maar goed, zo is het gelopen.
de eerste 2 jaar van mijn 2e studie nog basisbeurs gekregen en de afgelopen 2 jaar aardig geleend. Weet niet of die 2 jaar basisbeurs nog verrekend worden als gift, maar ga er niet vanuit. Als ik nou 2 jaar eerder had bedacht dat ik deze studie veel leuker vond wat het beduidend minder geweest maar goed, zo is het gelopen.
Too much is never enough!
Met dit soort mentaliteit zullen we nooit een duurzame kenniseconomie krijgen. Ik weet niet of je het doorhebt, maar het grootste deel van je welvaart is afhankelijk van mensen die het maximale uit hun zelf proberen te halen en onze kennis als exportproduct kunnen neerzetten om ook in de toekomst deze welvaart vast te kunnen houden. Dat zal ook moeten, want de vergrijzing is aanstaande, en daarmee gepaarde economische gevolgen voor dit land (en continent).quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:11 schreef Il_Piccolo_Principe het volgende:
Lekkere jonge ben jij. Voordat jij jezelf in de grotemensenwereld hebt begeven, ben jij al op de pof aan het leven. Jij bent zeker ook zo een mbo'er die tot ergernis van al je klasgenoten een hbo en god verhoede het misschien ook nog op de universiteit gaat ploeteren en jezelf naar een diploma slijmen
Geen resultaten behaald, wel ¤16.000 schuld.. Heb hulp nodig, zie net geopende topic in dit genre...
ik heb maar 6 maanden studiefinanciering gehad...
daarna ben ik gaan werken en leren, beviel me beter... baas heeft toen alle opledingen en curussen betaald, die betaald de baas nog steeds... moet dan wel 3 jaar bij deze baas blijven werken maar van de andere kant: misschien heb ik dan ook wel 3 jaar werk...
daarna ben ik gaan werken en leren, beviel me beter... baas heeft toen alle opledingen en curussen betaald, die betaald de baas nog steeds... moet dan wel 3 jaar bij deze baas blijven werken maar van de andere kant: misschien heb ik dan ook wel 3 jaar werk...
Ik heb zelf mijn studie betaald, woon wel thuis. Ik zit nu in me afstuderen en heb 0,0 schuld.
Gewoon beetje handig je zaken regelen enzo en als je weinig geld heb ben ik of gaan werken of cheap ass leven voor een tijdje. Ik ga liever even blut op me reet zitten dan moeten lenen. Dan maar wat minder uitgaan, uit eten, en nieuwe kleren.
Gewoon beetje handig je zaken regelen enzo en als je weinig geld heb ben ik of gaan werken of cheap ass leven voor een tijdje. Ik ga liever even blut op me reet zitten dan moeten lenen. Dan maar wat minder uitgaan, uit eten, en nieuwe kleren.
knap dat je het hebt kunnen houden bij 6 maanden. vrienden van me zijn ook gaan lenen 'voor maar een maandje of drie'' maar die lenen na 3 jaar nog steedsquote:Op donderdag 10 juni 2010 13:56 schreef TheOneAndOnly het volgende:
ik heb maar 6 maanden studiefinanciering gehad...
daarna ben ik gaan werken en leren, beviel me beter... baas heeft toen alle opledingen en curussen betaald, die betaald de baas nog steeds... moet dan wel 3 jaar bij deze baas blijven werken maar van de andere kant: misschien heb ik dan ook wel 3 jaar werk...
Ze zijn gaan wennen aan het 'gratis geld' en hebbend an geen zin meer om te gaan werken
Wtf trouwens. Stel je voor dat er mensen hoger opgeleid raken, waar gaat het heen met dit landquote:Op donderdag 10 juni 2010 11:11 schreef Il_Piccolo_Principe het volgende:
Lekkere jonge ben jij. Voordat jij jezelf in de grotemensenwereld hebt begeven, ben jij al op de pof aan het leven. Jij bent zeker ook zo een mbo'er die tot ergernis van al je klasgenoten een hbo en god verhoede het misschien ook nog op de universiteit gaat ploeteren en jezelf naar een diploma slijmen
Too much is never enough!
thuis wonenquote:Op donderdag 10 juni 2010 13:59 schreef ukga het volgende:
Ik heb zelf mijn studie betaald, woon wel thuis. Ik zit nu in me afstuderen en heb 0,0 schuld.
Gewoon beetje handig je zaken regelen enzo en als je weinig geld heb ben ik of gaan werken of cheap ass leven voor een tijdje. Ik ga liever even blut op me reet zitten dan moeten lenen. Dan maar wat minder uitgaan, uit eten, en nieuwe kleren.
ja anders had ik meoten lenen. nou nou poe poequote:
liever nog ff 2 jaartjes thuis gewoont en geen schuld dan andersom
Het is net waar je prioriteiten liggen. Ik heb nog een paar jaar tof studentenleven gehad wat ik persoonlijk nooit had willen missen, voor een ander is dat niet belangrijk.
Too much is never enough!
ik veroordeel mensne met schulden zeker niet, ik ben alleen blij dat ik nooit heb hoeven lenenquote:Op donderdag 10 juni 2010 16:18 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Als je ouders midden op de veluwe wonen dan is heen en weer reizen naar twente niet echt een optie. En sowieso was mijn relatie met mijn ouders ook zeer slecht.... Maar het gros van mijn schu ld heb ik ook de laatste jaren opgebouwd, niet de eerste jaren
Je leeft niet op de pof, maar je investeert. Daar zit een groot verschil in.quote:Op donderdag 10 juni 2010 11:11 schreef Il_Piccolo_Principe het volgende:
Lekkere jonge ben jij. Voordat jij jezelf in de grotemensenwereld hebt begeven, ben jij al op de pof aan het leven. Jij bent zeker ook zo een mbo'er die tot ergernis van al je klasgenoten een hbo en god verhoede het misschien ook nog op de universiteit gaat ploeteren en jezelf naar een diploma slijmen
Investeringen zijn goed voor de economie en voor degene die investeert (meestal)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik schrik gewoon van de bedragen hier, en verbaast mij hoe makkelijk velen van jullie over studieschulden denken. Gratis geld bestaat ook hier met en de Balkenende norn verdient een student na zijn studie echt niet hoor!
Ben ik blij dat ik nooit aan studie's ed begonnen ben, zat ik nu te balen als een stekker om de IB groep af te betalen.
Ben ik blij dat ik nooit aan studie's ed begonnen ben, zat ik nu te balen als een stekker om de IB groep af te betalen.
Weet je hoe lang je de tijd hebt om af te betalen? Dat verlaagt de drempel ook iets. Liever gestudeerd in een richting die me leuk lijkt dan ongeschoold werken en geen schuld Lig niet wakker van het maandbedrag dat naar de ibgroep terug gaat
Lig niet wakker van het maandbedrag dat naar de ibgroep terug gaat
Too much is never enough!
Ik had een schuld van ¤2500 ofzo. Netjes elke maand ¤45,51 overmaken (en soms ietsie meer 
) en je bent er zo van af 
Mijn doelstelling was om voor 2010 mijn schuld afbetaald te hebben en das gelukt in november 2009 
) en je bent er zo van af Mijn doelstelling was om voor 2010 mijn schuld afbetaald te hebben en das gelukt in november 2009
Snel ¤450,- verdienen? Dat is echt fantastisch!
|
|
