NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik was eigenlijk op zoek naar een link naar het verslag van de schrijver van Wallander, maar kwam dit tegen: http://www.volkskrant.nl/(...)door_Gaza-activisten
Zoals ik al eerder beschreef: in elke grote demonstratie, hoe geweldloos ook bedoeld en opgezet, zijn er mensen die toch en misschien wel graag en uit overtuiging, naar wapens grijpen.
Ik heb dat gezien in de antikernenergiedemonstraties in de jaren 70 en eigenlijk in alle grote demonstraties sinds die tijd. Denk aan de antiglobalisten.
Israeli's zijn stom, maar dat zouden ze zich toch gerealiseerd moeten hebben.
Het maakt ook niet zo veel uit: de Israelische marine voerde een illegale actie uit en probeerde een schip te overmeesteren. De aanwezigen verzetten zich daartegen, zoals hun recht was en zoals ook te verwachten was.
Wat me verbaast is dat de goed getrainde commando's, de super-militairen, zich niet kondem verweren tegen met stokken en staven bewapende burgers.
Ik heb daar na 24 topics nog geen antwoord op gehad.
Zoals ik al eerder beschreef: in elke grote demonstratie, hoe geweldloos ook bedoeld en opgezet, zijn er mensen die toch en misschien wel graag en uit overtuiging, naar wapens grijpen.
Ik heb dat gezien in de antikernenergiedemonstraties in de jaren 70 en eigenlijk in alle grote demonstraties sinds die tijd. Denk aan de antiglobalisten.
Israeli's zijn stom, maar dat zouden ze zich toch gerealiseerd moeten hebben.
Het maakt ook niet zo veel uit: de Israelische marine voerde een illegale actie uit en probeerde een schip te overmeesteren. De aanwezigen verzetten zich daartegen, zoals hun recht was en zoals ook te verwachten was.
Wat me verbaast is dat de goed getrainde commando's, de super-militairen, zich niet kondem verweren tegen met stokken en staven bewapende burgers.
Ik heb daar na 24 topics nog geen antwoord op gehad.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Twitteraars krijgen geld om pro-Israel propaganda over het hulpkonvooi te verspreiden:
Ze doen zich voor als normale surfers en gaan dan het standpunt van Israel verspreiden op internet.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=14465
Ze doen zich voor als normale surfers en gaan dan het standpunt van Israel verspreiden op internet.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=14465
Nou ja, wie vertrouwt pro-Israelverhalen tegenwoordig nog?quote:Op dinsdag 8 juni 2010 01:46 schreef polderturk het volgende:
Twitteraars krijgen geld om pro-Israel propaganda over het hulpkonvooi te verspreiden:
Ze doen zich voor als normale surfers en gaan dan het standpunt van Israel verspreiden op internet.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=14465
Ze hebben zo vaak gezegd dat er niks mis was aan hun acties, terwijl iedereen gewoon kon zien dat ze liegen, dat niemand de sussende verhalen meer gelooft.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Rabbi's: "hulpkonvooi conflict lijkt op Gog en Magog"
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137869
Israelische religieuze fanaten die bijbelse voorspellingen willen forceren?
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137869
Israelische religieuze fanaten die bijbelse voorspellingen willen forceren?
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 02:08 schreef polderturk het volgende:
Rabbi's: "hulpkonvooi conflict lijkt op Gog en Magog"
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/137869
Israelische religieuze fanaten die bijbelse voorspellingen willen forceren?
Een soort omgekeerde waardering dus. Naarmate je meer verketterd wordt, heb je meer gelijk.quote:The statement explained that while secular Zionism always wants Israel to be beloved by other nations, “the legitimacy of our people is not derived from the nations of the world and their poisonous traditions, rather from the Torah of Israel which teaches us that [Israel] 'is a people that shall dwell alone, and shall not be reckoned among the nations'" (Numbers 23:9). They emphasized that there is no reason to be alarmed by the world's condemnation as it is a predicted result of fear of Israel's success.
Er zijn pilletjes tegen dat soort ideeën.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mooi, kan al het gezeik van de Jodenhaters direct stoppen. De blokkade is voorbij (aangezien Israel volgens het internationale recht alle recht heeft haar borders te sluiten en volgens de Oslo akkoorden het volledige recht op op het luchtrect en het zeerecht in de ''Bezette Gebieden'' heeft zolang anders besloten wordt.quote:Op maandag 7 juni 2010 22:49 schreef NorthernStar het volgende:
Het belangrijkste bericht van vandaag is toch wel:
[..]
Als Egypte de grens echt openhoudt is de blokkade over en voorbij.
[ Bericht 3% gewijzigd door Haradrim op 08-06-2010 02:40:37 ]
Helaas zijn zelfbevestigende wanen eigenlijk niet te behandelen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 02:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
[..]
Een soort omgekeerde waardering dus. Naarmate je meer verketterd wordt, heb je meer gelijk.
Er zijn pilletjes tegen dat soort ideeën.
En helaas keer twee zijn het niet alleen de rabbi’s die aan zelfvervullende profetieën doen.
Hoeveel in Israel zien in alles een bevestiging dat de wereld, ja zo extreem is het echt, dat de hele wereld tegen hen is? Dat mensen wereldwijd een speciale hekel aan Joden hebben, waar men ook een speciaal woord voor heeft. Niks heeft met Israels eigen gedrag te maken, niks heeft met de behandeling van de Palestijnen te maken, niks heeft ijzeren hand waarmee men denkt te moeten reageren te maken, nee het is allemaal...
Dat ja. Zie we hebben ze in Nederland ook.quote:
Gideon Levy schreef er wel een aardig stukje over:
Het is zelfvervullend want met deze ideeën rechtvaardigt men vervolgens weer een nog onverzoenlijker en agressieve houding, wat weer leidt tot nog meer afkeuring en verzet, enz.quote:The time has come to take off our hats to the prime minister. Benjamin Netanyahu's predictions have proved accurate, and his prophecies are coming true right before our eyes. Now we can proudly declare that our government is led by a man of vision, a statesman who has foretold the future. Even his greatest critics can't deny it; the facts speak for themselves.
Netanyahu said the whole world is against us. Wasn't he right? He also said we live under an existential threat. Isn't it beginning to look like that? Give it another minute and Turkey will be at war with us too. Netanyahu said there's no chance of reaching an agreement with the Arabs. Wasn't that spot on? Our prime minister, who saw danger lurking in every alleyway and enemies waiting around every corner, who has always taught that there is no hope, who has drummed into us that we shall forever live by the sword, knew what he was talking about.
Netanyahu was right
Ze hebben 100% gelijk maar zijn roepende in de woestijn. Het geloof in exceptionalisme, ik noemde het eerder eens megalomanie maar dit is een beter woord, is een hele grote factor in het geheel.quote:Unless there is a major shift in Israeli policy soon, we just may be witnessing the tipping point where Israel’s allies will fundamentally reorient their positions towards Israel. There is just too much a pattern of deadly, abusive behavior. The facts on the ground speak for themselves.
What is troubling is the desire for military victories in Israel. The failed 2006 War with Hezbollah in Lebanon was directly connected to the overwhelming Operation Cast Lead that came after. So it would not be a stretch to suggest that there will no doubt be another Israeli offensive in Gaza in the next few years. The Israeli military needs victories.
Israeli exceptionalism has a self-fulfilling endgame
Gek genoeg had iemand als Ibn Khaldoun het niet over de Turkse bijdrage, maar enkel over de bijdrage van een ander volk.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 01:25 schreef Burakius het volgende:
De Turkse bijdrage aan Islam is enorm als men al kijkt naar de enorme hoeveelheid literatuur die er hedendaags is. Zoals ik al eerder zei: Arabisch, Perzisch en Turks.
We shall meet again before long to march to new triumphs.
Zoals je kan lezen gaat het daar over de stemming van de veligheidsraad en niet van de voltallige VN.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:00 schreef Mylene het volgende:
[..]
Resoluie 1860 heeft geen veto gekregen.
[..]
bron
Het was ook het eerste wat mij opviel.
Maar inplaats van te zeggen "HA, klopt niet", ben ik wat verder gaan kijken, omdat de stemming me dwars zat, die ene site zei 142 tegen 4 met een veto van de VS, wiki zegt over 1860, 14 voor 1 onthouding (VS).
Dus ik ben verder gaan zoeken.....
1860 aangenomen op 8 januarie 2009
Het gaat dus om A/RES/ES-10/18 (16 january 2009)
"General Assembly resolution supporting the immediate ceasefire according to Security Council resolution 1860 (2009)"
Nergens iets specifieks te vinden, maar wel een dozijn nieuws berichten in de week direct volgende de 16de waarin staat dat de VS een resolutie tegen Israël heeft gevetoed.
Er is die week maar 1 resolutie geweest, dus dat is makkelijk.
De nieuwsberichten moet men zelf maar opzoeken want als ik dat nu nog ga doen kom ik schrijnend heel erg beetje teveel laat op mijn werk :p
Toedels
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Als je maar met genoeg man bent en de soldaat - die onvoldoende bewapend is- meteen met z'n allen overvalt zodra hij probeert op dek te landen, moet dat prima lukken hoor.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 01:43 schreef Kees22 het volgende:
Wat me verbaast is dat de goed getrainde commando's, de super-militairen, zich niet kondem verweren tegen met stokken en staven bewapende burgers.
Ik heb daar na 24 topics nog geen antwoord op gehad.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat verbaast me nou helemaal niet want je komt het overal tegen en het ligt er duimendik bovenop dat dit niets meer met persoonlijke meningen te maken heeft maar alles met bewust uitgevoerde propaganda. Ik vroeg me al af waar de bron zit.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 01:46 schreef polderturk het volgende:
Twitteraars krijgen geld om pro-Israel propaganda over het hulpkonvooi te verspreiden:
Ze doen zich voor als normale surfers en gaan dan het standpunt van Israel verspreiden op internet.
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=14465
quote:Internet-savvy Israeli youngsters, mainly recent graduates and demobilised soldiers with language skills, are being recruited to pose as ordinary surfers while they provide the government’s line on the Middle East conflict.
“To all intents and purposes the internet is a theatre in the Israeli-Palestinian conflict, and we must be active in that theatre, otherwise we will lose,” said Ilan Shturman, who is responsible for the project.
Dat bombarderen met tegenberichten op alles dat kritisch is, gebeurt hier ook.quote:About 50,000 activists are reported to have downloaded a programme called Megaphone that sends an alert to their computers when an article critical of Israel is published. They are then supposed to bombard the site with comments supporting Israel.
Vervelend hé, tegengeluidenquote:Op dinsdag 8 juni 2010 08:27 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat verbaast me nou helemaal niet want je komt het overal tegen en het ligt er duimendik bovenop dat dit niets meer met persoonlijke meningen te maken heeft maar alles met bewust uitgevoerde propaganda. Ik vroeg me al af waar de bron zit.
[..]
[..]
Dat bombarderen met tegenberichten op alles dat kritisch is, gebeurt hier ook.
Opmerkelijk is vooral dat programma dat zoekt op kritiek op Israël zodat mensen kunnen reageren.quote:
En weer een mooie column in Ha'aretz. Het doet me altijd goed dat er in Israël tegengeluiden zijn die wel tot enige zinnige reflectie in staat zijn.
Ha'aretz
Ha'aretz
quote:Welcome, Mr. Erdogan
Israel must let Erdogan into Gaza to reconstitute its government and create a majority desirous of finally beginning serious talks with the Palestinians.
By Yoel Marcus
If Recep Tayyip Erdogan wanted to visit Gaza - even bearing a sprig of coriander, which for some reason Israel forbids bringing in - I would bid him welcome in the name of Hamas and all the residents of Gaza. I don't know whether Egypt, which also blockades Gaza - and especially the Palestinian Authority, whose employees were thrown off rooftops by Hamas - would welcome such a visit with open arms. But as far as we Israelis are concerned, this is no longer our top priority.
Amos Biderman
After all, we're no longer in Gaza. It cost us some NIS 10 billion to destroy all the houses and synagogues in Gush Katif, move the graves and compensate the settlers. We left Gaza five years ago, under Ariel Sharon's government, with no preconditions (which is a lot more than one can say of Turkey's conduct with regard to the Alexandretta district).
But instead of turning the evacuated territory into a wonderful tourist destination, Hamas turned it into a base for launching Qassam rockets. For years, it fired on Israeli towns and terrorized Israel's civilian population. If Erdogan had at least helped to rehabilitate Gaza and persuaded its leaders not to launch Qassams at Israel, he would have helped to calm the situation and also promote peace. But in the eyes of Islamic radicals, and sometimes even in our own eyes, we are still controlling Gaza.
Israel's problem is its deteriorating position in international opinion, due to its weakness and its inability to make serious concessions. The government headed by Benjamin Netanyahu and Ehud Barak, Avigdor Lieberman and Eli Yishai is not perceived as one capable of reaching an agreement based on territorial concessions, and very far from being able to forge a permanent border between two states.
The flotilla incident, and the worldwide grudge against Israel that it sparked, would never have happened if we had been engaged in serious negotiations with Palestinian leaders. But instead, we have imposed a blockade, deported famous visitors and caused well-known rock bands to cancel their performances here as if we were lepers. It's somewhat reminiscent of South Africa under the apartheid regime.
When leaders are seen as weak, then, like a flock of sheep, they invite the wolves to attack. Thus we have fallen victim to all kinds of bizarre organizations, and are falling into traps that should we never have fallen into. Thank God for the United States, which, despite all its disappointment at us, is not letting us fall into the abyss - or at least, not before the next election there.
Our problem is almost always the same: First we oppose a commission of inquiry, and in the end we are forced to accede to the worst possible terms. We shouldn't waste so much as another day debating and digesting the decision to set up an international inquiry commission, in which Turkey, Israel and the U.S. would all participate, to investigate the flotilla and the circumstances that led to its bloody outcome.
It's all more or less known. The pictures of our battered, bloody soldiers on the deck of the Mavi Marmara, which were published in the Turkish paper Hurriyet, are decisive proof of who ambushed whom. From a military perspective, Israel was indeed guilty of an intelligence failure: The naval commandos did not know in advance that thugs with knives, saws, batons and every other kind of lethal non-firearm weapon imaginable were lying in wait for them.
Whether or not the blockade of Gaza is legal is a separate question. But it is hard to believe that not a single one of Turkey's intelligence agencies knew that a group of terrorists like that was waiting for our soldiers on the deck of the Mavi Marmara. The Turkish government must also explain how it happened that only this ship, and not any of the others, boasted such a violent group. Do they also lie in wait for coast guard inspectors in Istanbul with knives?
The question we must ask ourselves now is, how did we reach a situation in which it is legitimate to pounce on us and condemn us at every opportunity? Israel must reconstitute its government to create a majority desirous of finally beginning serious talks with the Palestinians. For without an agreement on permanent borders, an agreement with Syria and the restoration of our strategic ties with both Turkey and Europe, we will be added to the list of leper states.
Je kunt beledigen en denigreren wat je wilt, maar tegenhouden dat de publieke opinie langzaam maar eindelijk begint te veranderen, kun je nietquote:Op dinsdag 8 juni 2010 08:45 schreef PhysicsRules het volgende:
En weer een mooie column in Ha'aretz. Het doet me altijd goed dat er in Israël tegengeluiden zijn die wel tot enige zinnige reflectie in staat zijn.
Verder is het goed dat de propaganda aan het licht is gekomen; ik zou nog wel meer willen lezen over de precieze taktieken die worden aanbevolen en ingezet, zoals denigratie en defamatie.
het verbaast me niets, dit soort tactieken zullen we de komende jaren denk ik van beide kanten vaker zien.quote:
[..]
Opmerkelijk is vooral dat programma dat zoekt op kritiek op Israël zodat mensen kunnen reageren.
Heb jij er dan geen last van dat er hier mensen zijn die met een Pavlovreactie alles wat Israël doet veroordelen? Dat is misschien nog wel een groter bombardement. Alleen al de tactiek om voor elk nieuw nieuwsbericht rond de vloot een nieuw topic te openen is een bombardement van negatief nieuws.
En weer voel jij je aangesproken. Het zegt vooral wat over jou.quote:
[..]
Je kunt beledigen en denigreren wat je wilt, maar tegenhouden dat de publieke opinie langzaam maar eindelijk begint te veranderen, kun je niet
"Zoals de waard is vertrouwt hij/zij zijn gasten."
Ik snap het niet helemaal. Wanneer er een tegengeluid komt die wat minder leuk is voor de actievoerders is het propaganda, maar wanneer er een tegengeluid tegen de militairen van Israël komt is het de waarheid?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Kritiek op Israël is bij mijn weten nergens georganiseerd in een propagandamachine. In Nederland en hier op Fok zie ik individuele meningen van mensen die zoveel gezien en gelezen hebben over het handelen van Israël dat ze niet meer onder een kritische houding of zelfs veroordeling uit kunnen.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 08:48 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
het verbaast me niets, dit soort tactieken zullen we de komende jaren denk ik van beide kanten vaker zien.
Heb jij er dan geen last van dat er hier mensen zijn die met een Pavlovreactie alles wat Israël doet veroordelen? Dat is misschien nog wel een groter bombardement. Alleen al de tactiek om voor elk nieuw nieuwsbericht rond de vloot een nieuw topic te openen is een bombardement van negatief nieuws.
Ik vind je kwalificatie 'Pavlovreactie' dus onterecht.
Of je leest de link even waarop wordt gereageerd.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 08:51 schreef paddy het volgende:
Ik snap het niet helemaal. Wanneer er een tegengeluid komt die wat minder leuk is voor de actievoerders is het propaganda, maar wanneer er een tegengeluid tegen de militairen van Israël komt is het de waarheid?
Jij voelde je juist aangesproken en dat is tekenend voor het artikel en jouw insteek in dit soort topics.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 08:49 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
En weer voel jij je aangesproken. Het zegt vooral wat over jou.
"Zoals de waard is vertrouwt hij/zij zijn gasten."
Ja, en dat heb ik gedaan. Ik zie ook genoeg mensen die juist pro-Hamas posten. Ik zie alleen het bewijs niet dat er voor betaald wordt. Of ik mis een bewijs?quote:
[..]
Of je leest de link even waarop wordt gereageerd.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Een tegengeluid moet toch gewoon kunnen? Ik zie niet anders hier.quote:
[..]
Jij voelde je juist aangesproken en dat is tekenend voor het artikel en jouw insteek in dit soort topics.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Waarom betrek je het dan specifiek op deze laatste kwestie van de actievoerders.quote:Op dinsdag 8 juni 2010 09:01 schreef paddy het volgende:
[..]
Ja, en dat heb ik gedaan. Ik zie ook genoeg mensen die juist pro-Hamas posten. Ik zie alleen het bewijs niet dat er voor betaald wordt. Of ik mis een bewijs?
