Bonsai boompje deel 2

ík gok een Azalea of Serissa, Liguster kan ook..
En tuincentrum bonsai staan altijd in oude (harde) aarde, inderdaad kan je die het beste vernieuwen
Bij mij gaan zo'n beetje al m'n bonsai binnen dood door de warmere en drogere lucht, misschien helpt buiten zetten bij jouw boompje?

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 16:10 schreef SiGNe het volgende:
ík gok een Azalea of Serissa, Liguster kan ook..
En tuincentrum bonsai staan altijd in oude (harde) aarde, inderdaad kan je die het beste vernieuwen
Bij mij gaan zo'n beetje al m'n bonsai binnen dood door de warmere en drogere lucht, misschien helpt buiten zetten bij jouw boompje?

Zonder dat ze weet of het een binnen of buiten bonsai is lijkt me niet slim met de winter voor de deur.

Besproeien met regenwater kan ook helpen. En zet m niet boven de verwarming.

Hij staat op 't vensterbankje in de keuken, daar is geen verwarming, wel zon 's ochtends. Hij krijgt om de dag water. Boompje dat we gisteren krijgen schijnt water te moeten hebben als de aarde droog wordt, maar deze moet dus elke dag?
Oh en over herfst... zou ie niet wintergroen moeten zijn? Zo'n kaal boompie vind ik ook maar niks eigenlijk :÷

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 16:14 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Zonder dat ze weet of het een binnen of buiten bonsai is lijkt me niet slim met de winter voor de deur.

Besproeien met regenwater kan ook helpen. En zet m niet boven de verwarming.

Laat ik het zo zeggen, al mijn binnenbonsai deden het buiten een stuk beter.
Afgelopen winter zijn ze weliswaar doodgevroren maar dat was ook een flink koude winter en ik had verder ook niets aan isolatie gedaan.
Mijn serrissa foutdida heeft het buiten 4 jaar perfect gedaan in elk geval.

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 16:29 schreef Pien85 het volgende:
Hij staat op 't vensterbankje in de keuken, daar is geen verwarming, wel zon 's ochtends. Hij krijgt om de dag water. Boompje dat we gisteren krijgen schijnt water te moeten hebben als de aarde droog wordt, maar deze moet dus elke dag?
Oh en over herfst... zou ie niet wintergroen moeten zijn? Zo'n kaal boompie vind ik ook maar niks eigenlijk :÷

Je moet ze sowieso elke dag water geven. Als een boompje 1 dag geen water krijgt kan hij dood zijn. En daarbij teveel water geven is niet erg want het over vloed aan water loopt er onder weer uit.

Klopt zn blaadjes duiden er mij op dat hij water tekort heeft. Dus meer water geven zoals ik hier boven beschreven heb en met regenwater besproeien.

quote:

Op zondag 17 oktober 2010 16:59 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen, al mijn binnenbonsai deden het buiten een stuk beter.
Afgelopen winter zijn ze weliswaar doodgevroren maar dat was ook een flink koude winter en ik had verder ook niets aan isolatie gedaan.
Mijn serrissa foutdida heeft het buiten 4 jaar perfect gedaan in elk geval.

Het buiten zetten van een binnen bonsai kan wel maar in de winter moet je m toch naar binnen halen wil je niet het risico lopen dat ze dood gaan. Het zijn immers geen winterharde boompjes.

Hoe hebben sommige bonsai's zulke toffe wortels? Hoe krijg je dat effect? Dat ze echt helemaal boven de grond uit streng vormen e.d.



Zoals dit hierboven

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2010 18:23 schreef Mandal het volgende:
Hoe hebben sommige bonsai's zulke toffe wortels? Hoe krijg je dat effect? Dat ze echt helemaal boven de grond uit streng vormen e.d.

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zoals dit hierboven

Door de boom te hoog in de pot te plaatsen en dan de aarde tussen de grote wortels uit te spoelen. En flink pielen met een saté stokje en een plantenspuit.

Ik zelf verpot boompjes met regelmaat en spoel dan alle oude aarde van de boom. Daarna zet ik m hoger in de pot zodat je de hoge en dikke wortels kan blijven zien. Zo ook gedaan bij die onderste. Al moet je dit niet te vroeg doen want een wortel word sneller dik onder de grond.

Helaas is het weer herfst en komt de winter er weer aan dus is er niet veel meer te doen met mn bonsai. Toch heeft de herfst ook zn mooie kanten. Deze heeft normaal groene bladeren.

Is er hier ook iemand bezig om te proberen echt hele goede bonsai te maken? Ik zie hier veel foto's van niet zulke hele oude bomen die niet echt veel training gehad hebben en al in een bonsaipot staan.

Ben zelf van plan om 15 tot 20 jaar de tijd te nemen en dus bijvoorbeeld bij een esdoorn deze wel die keer te choppen voordat ik aan wat anders dan de stam zelf ga werken. Een bonsai hoeft van mij niet groot te zijn, maar hij moet er wel uit zien als een typering van een boom van 400 jaar oud. Dus geen rechte stammen.

Ik heb trouwens wat grove dennen uit het bos gehaald. Die mogen nu 2 of 3 jaar in de tuin groeien. Daarna ga ik naar de wortels kijken. Je schijnt ook bij dennen nieuwe wortels te kunnen creeren dmv ground layering. Alleen kan het daar wel 3 jaar duren. Dus dab snoei ik of alle wortels die recht naar beneden gaan, of ik knijp de stam boven de bestaande wortels af, zodat boven dat tourniquet nieuwe wortels gaan komen.

De bomen die ik gezocht heb hebben nu al redelijk veel lage takken. Liever zou ik nog wat meer en nog lagere takken willen. Deze helpen de stam onderaan dikker te maken. Dan na misschien 5 jaar kan ik de top uit de boom snoeien en van een tak de nieuwe stam maken. En dat dan nog 1 of 2 keer zodat je een conische structuur krijgt.

Ik de herst moet ik eigenlijk maar eens op zoek bij tuincentra's voor esdoorn materiaal want voordat zaden grote planten zijn duurt wel een tidje.

[ Bericht 4% gewijzigd door Harunobu op 25-10-2010 16:07:41 ]

Ik voel me niet direct aangevallen door je berichtje maar wel enig sinds aangesproken (door dat de foto's hier boven bijna allemaal boompjes van mij zijn). All1 is het onderstaande geen verdediging maar een uitleg waarom mijn boompjes er zo uit zien.

Ze zijn bij mij een meer jaren project en eigenlijk nog geen volwaardige bonsai te noemen. Het is wel mijn doel dat het ooit volwaardige bonsai worden. Door kleine boompjes bij een tuincentrum te kopen (die eigenlijk zijn bedoeld om in de volle grond te zetten ipv als bonsai gebruikt te worden) en door jonkies uit de grond te halen (bv bij mijn ouders uit de tuin) zijn veel (zeg maar bijna alle) boompjes die ik nu heb niet echt oude boompjes.
Ik wil dat uiteraard wel maar dat vergt veel tijd en geduld. Ik kan ook oudere bomen kopen natuurlijk en die door shari's en jin's meteen ouder te laten lijken. Maar ja als ik zo een boompje kopen wil ben ik erg veel geld kwijt en ik wil er niet veel geld in steken. Met bonsai loop ik altijd een groot risico dat zo een boom dood gaat en dan heb ik een berg geld weg gegooid.
Daarbij ben ik nu lekker aan het experimenteren om zo in jaren te doen wat andere in een paar maanden leren door een cursus oid te volgen. Die 2 redenen zijn voor mij rede genoeg om het voorlopig nog maar bij jonge dunne boompjes te houden.
Verder probeer ik met mijn boompjes diverse technieken uit die niet in boeken staan. Ik dwing een boom nl niet graag met draad in een bepaalde vorm. Afgelopen lente en zomer heb ik dat bedraden wel gedaan en nu zijn er meerdere takken van mijn boompjes onherstelbaar beschadigd. Vandaar dat ik het dus liever anders probeer en daardoor duurt het dus langer. Een boompje die dun is kan je er trouwens ook ouder uit laten zien all1is die techniek daarvoor erg moeilijk en imo een ware kunst. Vooral een goede en mooie shari is erg moeilijk.

Ook hou ik er niet van om uitsluitend de standaard en autentieke vormen toe te passen wat er dus toe leid dat veel van mijn boompjes er niet echt uit zien als een bonsai. Ik heb me toen ik me voorstelde hier het bovenstaande ook (wel eens waar met minder woorden) uitgelegd en toen ook al aangegeven dat de meeste van mijn boompjes er niet uit zien als bonsai maar ze zijn zijn het wel. Bonsai is nou een maal boom in pot.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2010 18:23 schreef Mandal het volgende:
Hoe hebben sommige bonsai's zulke toffe wortels? Hoe krijg je dat effect? Dat ze echt helemaal boven de grond uit streng vormen e.d.

met die steen op de vensterbank lijkt het net alsof er een bol aan de plant hing.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2010 13:47 schreef rubje het volgende:

[..]

met die steen op de vensterbank lijkt het net alsof er een bol aan de plant hing.

Sorry maar dat zie ik niet....

Als je een boom nog wil laten groeien dan wil je die natuurlijk nog niet in een bonsaipot zetten, dat weet iedereen? Hoe snel een plant groeit ligt aan hoeveel bladeren de plant heeft en voor elk blad is zoveel wortel nodig. En een dikke stam krijg je als er heel veel bladeren en heel veel wortels zijn. De stam is net zo dik als nodig en niet dikker, natuurlijk. Dus een dikke stam met weinig wortels heeft maar weinig bladeren en wordt nooit meer dikker.

Een bonsai is ideaal 6 keer zo hoog als de diameter van de stam. Ik zie ook wat plaatjes van literati bonsai, en daarvoor ligt het natuurlijk anders. Maar als de diameter van de stam maar 3 cm is mwil je dat de bonsai zelf 18 cm is. En voor een bonsai van 50 cm hoog heb je een stam van iets meer dan 8 cm nodig.

Verder ziet een bonsai die onderin veel dikker is dan bovenin veel mooier. Dus als je een esdoorn hebt met een diameter van 4 cm en je wilt een bonsai van iets van 50 cm hoog dan moet je eerst jaren lang groeien voordat je die 8 cm hebt. En misschien wil je onderin nog wel meer dan die 8 cm. De boom loopt immers onderin toe en bovenin af, als hij af is, en als de stam dan middenin 8 cm is moet hij onderin wel 10 of 20 zijn.

Dit doe je door takken te groeien zo dicht mogelijk bij de wortels. De stam wordt alleen dikker van een tak als de tak boven dat stuk stam zit, natuurlijk. Als je boom dan 10 cm dik is omdat er onderaan al meerdere takken van 4 cm dik en 150 cm lang hebt, dan kun je dat er allemaal af halen. Je krijgt dan een heleboel nieuwe uitlopers en eentje daarvan wordt het verlengde van de stam. Dus al de andere takken die uit dat stopje groeien kun je er op termijn afhalen. Het duurt dan weer een heel tijdje voordat dat stompje en dat takje samen een geheel vormen. Dat nieuwe takje moet wel 6 of 8 cm dik worden. Daarna doe je hetzelfde nog een keer zodat de stam echt een kegelvorm krijgt. Dan groei je past de zijtakken.

Bij dennen kan dat zo niet. Maar maar met esdoorns enzo kan dat wel. Ik heb het zelf nog nooit geprobeert, maar dit is hoe je het zou moeten doen. Geen idee precies hoe lang het duurt. Plus je wilt het waarschijnlijk doen met meerdere bomen. Op dit moment ben ik op zoek naar grove dennen in het bos en van de herfst naar esdoorns bij kwekerijen. En dan 10 of 20 jaar laten groeien in de tuin.

Belangrijkste van een boom is waarschijnlijk wel de wortels/nebari. Een boom heeft van nature wortels die direct naar beneden lopen. Deze zijn zinloos voor het aanbeeld van een bonsai. En als je de wortels opnieuw moet laten groeien dan kost dat ook redelijk wat extra tijd. Nebari is onderdeel van de stam dus voordat je een boom heel dik laat groeien moeten de goede wortels er al zijjn zodat die gelijk ook heel dik kunnen groeien. Als je eerst de stam groeit met 'foute wortels' en daarna opnieuw de wortels moet groeien duurt dat 2x zo lang.


Bijna alle hele mooie bonsai komen uit de natuur. Helaas zijn dat soort bomen in Nederland eigenlijk niet te vinden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Harunobu op 03-11-2010 03:30:05 ]

Goffer een aardig stormpje.... Mijn zware hard houten stelling gewoon omgewaaid met al mn (toekomstige) bonsai er op.... Allemaal potten kapot boompjes gebroken enz enz enz



Ik heb geen eens reserve potten voor de boompjes die nog heel zijn...

Da's wel zwaar balen.
Ik dacht zelf nog "oh, het is allemaal meegevallen met die storm"
Ik had al wel m'n bonsai van m'n balkonrand afgehaald omdat ik het niet helemaal vertrouwde, het zou niet de eerste keer zijn dat ze er vanaf geblazen zouden worden.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 14:20 schreef SiGNe het volgende:
Da's wel zwaar balen.
Ik dacht zelf nog "oh, het is allemaal meegevallen met die storm"
Ik had al wel m'n bonsai van m'n balkonrand afgehaald omdat ik het niet helemaal vertrouwde, het zou niet de eerste keer zijn dat ze er vanaf geblazen zouden worden.

Ja behoorlijk balen ja. Ik heb m net weer overeind gezet en de schade opgenomen. Van de 3 echte (van redelijk formaat) bonsai potten zijn er 2 kapot. En dan echt aan gruzelementen. Als ik dat zou willen maken moet ik eerst een cursus mozaiken of puzzelen gaan volgen.... Er zijn 4 (toekomstige) bonsai beschadigd op niet herstelbare punten. Bij 1 is bv een in het zicht springende wortel afgebroken, bij een ander een belangrijke tak en van weer een ander ie er all1 nog maar de stam over....

Ik had juist dat scherm aan mn stelling gemaakt om te voorkomen dat mn boompjes van de stelling af geblazen worden. Dus dacht de wind vannacht als ik dan de boompjes niet van de stelling mag afblazen dan gooi ik toch heel de stelling om!

Ik snap all1 niet hoe het heeft kunnen gebeuren. Ik heb een dicht hekwerk om mn balkon van 1 meter hoog.

Mijn stelling is op het hoogste 90 cm hoog en 1m80cm breed. Hij is onderin 60 cm diep en heeft dus een redelijk laag zwaartepunt. Het scherm komt op zn hoogst ±60 cm boven het hekwerk van mn balkon uit. Dus de wind heeft maar een relatief klein stukje om de hele stelling (inclusief het gewicht van alle potten die er op stonden) om te gooien....... Ik snap er werkelijk niets van. Ik zou bijna denken dat er 1 of ander kleinschalig werveltje hier heeft huis gehouden.

Ik had namelijk ook wat emmers, andere potten, een stapel plastic stoelen en een plastic tafel staan op mn balkon en en alles is gewoon blijven staan op mn stelling na.....

Ik heb m inmiddels vast geknoopt met touw en met een ketting. Nu hopen dat het niet nog een keer gebeurt.

Oh Outpost wat (vul zelf een naar woord in)! Zonde van al die tijd! Wat een chaos.

quote:

Op vrijdag 12 november 2010 17:13 schreef mmascha het volgende:
Oh Outpost wat zwaar klote! Zonde van al die tijd! Wat een chaos.

Ja leuk was idd anders.... Ik snap nog steeds niet waarom mn emmer wel blijft staan en mn stelling niet.

Hallo allemaal!

De bonzai van mijn vriend heeft last van vliegjes. Hele kleine rotvliegjes die uit de aarde lijken te komen. Wat kan ik er tegen doen? De mevrouw van de plantenwinkel zei dat ik hem dan waarschijnlijk te nat maak, maar hij is naar mijn mening eerder te droog... Volgens mij weet ze er niks vanaf.

Dit is onze boom:

quote:

Op maandag 22 november 2010 17:14 schreef Ooi86 het volgende:
Hallo allemaal!

De bonzai van mijn vriend heeft last van vliegjes. Hele kleine rotvliegjes die uit de aarde lijken te komen. Wat kan ik er tegen doen? De mevrouw van de plantenwinkel zei dat ik hem dan waarschijnlijk te nat maak, maar hij is naar mijn mening eerder te droog... Volgens mij weet ze er niks vanaf.

Dit is onze boom:

[ afbeelding ]

Ik heb de ballen verstand van ongedierte. Sorry. Wel een schitterende schaal zeg! Hoe groot is ie?

quote:

Op maandag 22 november 2010 18:04 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Ik heb de ballen verstand van ongedierte. Sorry. Wel een schitterende schaal zeg! Hoe groot is ie?

Iets van een diameter van 30 cm. En dank voor het compliment

quote:

Op maandag 22 november 2010 18:37 schreef Ooi86 het volgende:

[..]



Iets van een diameter van 30 cm. En dank voor het compliment

Hmm dat valt nog mee. Hoe hoog zijn de boompjes dan? (tenminste t zijn er toch meer dan 1?)

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 11:46 schreef Outpost76 het volgende:

[..]

Hmm dat valt nog mee. Hoe hoog zijn de boompjes dan? (tenminste t zijn er toch meer dan 1?)

Het is gewoon 1 boompje met een aantal uitgegroeide wortels. Ik heb speciaal voor jou nog even opgemeten hoe het nou zit met de grootte: de schaal is 40 cm en de hoogte is vanaf de schaal 65 cm.

quote:

Op dinsdag 23 november 2010 11:50 schreef Ooi86 het volgende:

[..]



Het is gewoon 1 boompje met een aantal uitgegroeide wortels. Ik heb speciaal voor jou nog even opgemeten hoe het nou zit met de grootte: de schaal is 40 cm en de hoogte is vanaf de schaal 65 cm.

1 boompje met 3 of zie ik er 4 uitgroeiers vanuit de basis dan? Nouja hoe dan ook ik vind m erg mooi! Jammer dat er hier niemand verstand heeft van ongedierte. Tenminste dat denk ik anders had er al wel iemand gereageerd inm. Vraag het anders hier :

http://www.groeninfo.com/forum/17-bonsai_forum.html
of hier :
http://www.bonsaiforum.nl

Probeer bij Bonsaiforum maar eens in te loggen, ik heb diverse mailadressen geprobeerd maar m'n account wordt niet geactiveerd.
Diverse anderen die het geprobeerd hadden hadden ook geen succes.

Bij Groeninfo hebben ze er kennelijk ook last van: http://www.groeninfo.com/(...)116-bonsaiforum.html