Nee, dat betekent dat je het zelf kunt opzoeken, maar in de serie van de jongens van de Keuringsdienst van Waarden over Europa ging het laatst over stierenvechten, met prachtige beelden van vechtstieren in de wei. Vechtstieren zijn daar net zoiets als renpaarden in Engeland.quote:Op zondag 23 mei 2010 15:11 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Als dat zo algemeen bekend is, kun je vast gemakkelijk even een bron voor me opzoeken.
Het is een kulargument, als je ergens de vruchten van trekt en actief en vrijwillig aan meedoet dan moet je er ook voor staan. Als je lid bent van de partij voor de dieren of de bond van vegetarirs dan ga je daar ook niet werken.quote:Faciliterende functie vs. opdrachtgever... Een heel verschil.
Gemakzucht is niet een wezenlijk hoger doel dan vermaak, en zelfs al zou je het voor je gezondheid en voeding doen, dan nog is 90% van een gemiddelde vleesconsumptie dus wel ter vermaak van je smaakpapillen. Dierenleed ter vermaak dus.quote:Hoewel ik als vegetarir weet dat het zeerwel mogelijk is om zonder vlees door het leven te gaan, zou ik niet zo ongenuanceerd zeggen dat vlees eten slechts 'vermaak' is. Zo kun je stoffen als vitamine B12 weliswaar uit groente halen, maar is vlees eten verreweg de efficintste manier om ze tot je te nemen.
Wil je liever je hele leven in een cel van 2 bij 1 meter zitten om dan pijnloos afgemaakt te worden? Of heb je liever een leven in vrijheid om vervolgens een halfuurtje pijn te lijden terwijl je strijdend ten onder gaat? Ik vind het onzin om je eigen emoties op dieren te projecteren, maar als je het doet moet je er niet selectief in zijn.quote:Je baseert je hele verhaal op het mijns inziens nogal kromme argument dat als je maar een mooi leven gehad hebt, het niet zo erg is dat je een halfuur gemarteld wordt. Daarmee ben ik het fundamenteel oneens. Hoe mooi mijn leven ook is geweest, ik zou mijn laatste halfuur niet graag doorbrengen in het gezelschap van de bewaarders van Gitmo.
Jouw mening is niet beargumenteerd en hypocriet en zou dus beter persoonlijk kunnen blijven ipv geuit worden.quote:Op zondag 23 mei 2010 15:23 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Of dat verschil er wel of niet is, is een persoonlijke mening.
Jij denkt daar anders over dan ik. Bummer.
quote:Op zondag 23 mei 2010 15:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Jouw mening is niet beargumenteerd en hypocriet en zou dus beter persoonlijk kunnen blijven ipv geuit worden.
Vanzelfsprekend. Maar als de argumentatie van geen kant deugt dan is het inderdaad een persoonlijke mening, en niet een waartoe je anderen kunt overtuigen. Dus dan lijkt me dat uiten ook niet zo nuttig.quote:Op zondag 23 mei 2010 15:41 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Mijn mening heb ik al beargumenteerd.
En ook al zou dat niet het geval zijn, dan mag ik die hier gewoon uiten.
quote:Op zondag 23 mei 2010 16:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Vanzelfsprekend. Maar als de argumentatie van geen kant deugt dan is het inderdaad een persoonlijke mening, en niet een waartoe je anderen kunt overtuigen. Dus dan lijkt me dat uiten ook niet zo nuttig.
Degene die beweringen doet, moet die zelf met bronnen staven. Dus bedankt voor het geven van een bron, ik zal de aflevering eens opzoeken.quote:Op zondag 23 mei 2010 15:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat betekent dat je het zelf kunt opzoeken, maar in de serie van de jongens van de Keuringsdienst van Waarden over Europa ging het laatst over stierenvechten, met prachtige beelden van vechtstieren in de wei. Vechtstieren zijn daar net zoiets als renpaarden in Engeland.
En alweer een zwart-wittegenstelling. Er is een grijs gebied tussen leden van de Vegetarirsbond en mensen die een voorstander zijn van de bioindustrie.quote:Het is een kulargument, als je ergens de vruchten van trekt en actief en vrijwillig aan meedoet dan moet je er ook voor staan. Als je lid bent van de partij voor de dieren of de bond van vegetarirs dan ga je daar ook niet werken.
Efficintie is niet per se hetzelfde als gemakzucht.quote:Gemakzucht is niet een wezenlijk hoger doel dan vermaak, en zelfs al zou je het voor je gezondheid en voeding doen, dan nog is 90% van een gemiddelde vleesconsumptie dus wel ter vermaak van je smaakpapillen. Dierenleed ter vermaak dus.
Dat bioindustriedieren het slecht hebben is nog geen reden om het leed van stierenvechten te bagatelliseren.quote:Wil je liever je hele leven in een cel van 2 bij 1 meter zitten om dan pijnloos afgemaakt te worden? Of heb je liever een leven in vrijheid om vervolgens een halfuurtje pijn te lijden terwijl je strijdend ten onder gaat? Ik vind het onzin om je eigen emoties op dieren te projecteren, maar als je het doet moet je er niet selectief in zijn.
Klompendansers kiezen nog altijd zelf voor hun hobby. Vechtstieren daarentegen...quote:Jouw hele verhaal is gebaseerd op een afkeer van dit volksvermaak zoals ik een afkeer heb van klompendansen. Dan moet je er niet heengaan, punt. Als je het over dierenleed wilt hebben moet je bij het grootste en dichtsbijzijnde dierenleed beginnen, en dat is op beide punten niet bij het stierenvechten.
Het is een feit van algemene bekendheid, net als het bestaan van google.quote:Op zondag 23 mei 2010 16:43 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Degene die beweringen doet, moet die zelf met bronnen staven. Dus bedankt voor het geven van een bron, ik zal de aflevering eens opzoeken.
Er lijden dieren omdat mensen dat zo uitkomt, net als bij stierenvechten.quote:Efficintie is niet per se hetzelfde als gemakzucht.
Het is een bagatel, als je vanuit dierenleed redeneert. En dat doe je dus niet.quote:Dat bioindustriedieren het slecht hebben is nog geen reden om het leed van stierenvechten te bagatelliseren.
Als het geen kwestie van dierenleed is, en dat blijkt het dus niet te zijn, dan is het een kwestie van smaak, waar je dan dierenleed aan de haren bijsleept.quote:Klompendansers kiezen nog altijd zelf voor hun hobby. Vechtstieren daarentegen...
Dat ben ik wel met je eens in de categorie 'eigen schuld, dikke bult', maar niet in relatie tot dierenleed.quote:Op zondag 23 mei 2010 17:02 schreef ZoKanIkHetOok het volgende:
Wat een lekkere discussie is dit geworden weer.![]()
Ik blijf het een rare vergelijking vinden. Volgens mij is het volkomen logisch dat iemand meer empathie op kan brengen voor een persoon die in het land van de doorgeslagen veiligheidsregeltjes bij een gecertificeerde fabriek gaat werken en er dan van uit gaat dat hij daar niet de dood vind, dan voor iemand die met een rode lap voor een stier gaat staan en hoopt dat ie het er zonder kleerscheuren vanaf brengt.
quote:Op zondag 23 mei 2010 17:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat ben ik wel met je eens in de categorie 'eigen schuld, dikke bult', maar niet in relatie tot dierenleed.
Netjes zeg! Leuk dat 'n stier het oneerlijke gevecht een keertje wint. Ik ben niet tegen stierenvechten, maar wel tegen stierenvechten zoals het nu gebeurt. Laten we er gewoon een eerlijk gevecht van maken: een fitte stier tegen een getrainde torero die vecht met zijn vuisten i.p.v. met wapens. Kijken of het dan nog zo'n helden zijn.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 14:51 schreef Fredo55 het volgende:
[..]
Stierenvechten is een van de wreedste dingen die onschuldige dieren wordt aangedaan. De stieren worden opgejaagd, vernederd en doodgestoken voor een publiek.
Trouwens, Julio word wel flink op de kaak genomen zeg.
Eens.quote:Op zondag 23 mei 2010 21:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Netjes zeg! Leuk dat 'n stier het oneerlijke gevecht een keertje wint. Ik ben niet tegen stierenvechten, maar wel tegen stierenvechten zoals het nu gebeurt. Laten we er gewoon een eerlijk gevecht van maken: een fitte stier tegen een getrainde torero die vecht met zijn vuisten i.p.v. met wapens. Kijken of het dan nog zo'n helden zijn.
*Zucht* Je maakt de fout dat je antropomorfisch denkt, zoals iemand anders al zei. En "verkrachter der natuur", overdrijf je niet een beetje? Erg 'hip' tegenwoordig dat soort uitspraken. Maar idd, de mens is een zwakke soort, wel stellen in de geschiedenis van de aarde geen reet voor.quote:Op zaterdag 22 mei 2010 23:11 schreef Evienne het volgende:
[..]
JIJ was degene die het spiegel-gebeuren aanhaalde, derhalve is eenwel op zijn plaats alhier!
De mens is een waanzinnig zwakke soort, blijkens dat hij een huis of kleding gemaakt van dierenhuiden nodig heeft om te overleven. Dat een mens dieren met geweld voor zijn karretje spant, maakt hem wreed, een verkrachter der natuur, alles, behalve superieur.
[..]
Hoezo dat dan weer? Omdat ie zijn kudde beschermt? Doet de mens dat niet dan, zelfs nog veel geweldadiger?
Ik vind dit wel geschikte argumenten. Voor de mens is er natuurlijk een wezenlijk verschil tussen machinaal gedode dieren voor voeding en een dier dat een langzame pijnlijke dood sterft door opjaging en voor vermaak. Daar vind ik niets hypocriets aan, volkomen begrijpelijk. Op dezelfde wijze doet een vliegtuigongeluk waar allemaal Nederlanders in zitten mij meer dan een vliegtuigongeluk zonder Nederlanders. Dat komt dichterbij, en vergroot het empathisch vermogen. Evenzo bij die stier.quote:Op zondag 23 mei 2010 14:18 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Iemand van de technische dienst die bij een slagerij bezig is, is ten eerste niet direct bezig een dier te doden, ten tweede is het doden van dieren dat hij met zijn werk indirect faciliteert niet ter vermaak maar ter voeding, en ten derde betwijfel ik of hij lol beleeft aan de gedachte dat er dankzij zijn werk dieren doodgaan. Dit in schril contrast tot de toreador die voor zijn eigen lol en ter andermans vermaak eigenhandig een stier de dood injaagt.
quote:20.25-20.55 uur NETWERK
Aandacht voor het gevecht van de Nederlander Marius Kolff tegen
stierenvechten.Hij is voorzitter van het internationale Comit
Anti-Stierenvechten.
Netwerk trok naar het Sant Isidre-feest in het dorpje Alcanar,bekend van de
'vuurstieren'.Verder een bezoek aan een fokker en aan een traditioneel stieren-
gevecht.Oud-matador Enrique Molina Castro legt uit hoe het voelt om een
stier te doden.
Als je het niet ziet dan is het niet erg, en als mensen het leuk vinden om te zien, dan is het wel erg? Dat lijkt mij nou juist bij uitstek hypocriet.quote:Op maandag 24 mei 2010 11:57 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ik vind dit wel geschikte argumenten. Voor de mens is er natuurlijk een wezenlijk verschil tussen machinaal gedode dieren voor voeding en een dier dat een langzame pijnlijke dood sterft door opjaging en voor vermaak. Daar vind ik niets hypocriets aan, volkomen begrijpelijk.
Dan kijk je er toch niet naar?quote:Op dezelfde wijze doet een vliegtuigongeluk waar allemaal Nederlanders in zitten mij meer dan een vliegtuigongeluk zonder Nederlanders. Dat komt dichterbij, en vergroot het empathisch vermogen. Evenzo bij die stier.
Je verdraait wat ze zegt volkomen.quote:Op maandag 24 mei 2010 21:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je het niet ziet dan is het niet erg, en als mensen het leuk vinden om te zien, dan is het wel erg? Dat lijkt mij nou juist bij uitstek hypocriet.
Dat is de enige discussie"techniek" die hij beheerst.quote:Op maandag 24 mei 2010 23:30 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Je verdraait wat ze zegt volkomen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |