Even de aanleiding posten dan maar.
uit: mars bouwwerken HET BEWIJS !
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 14:57 schreef Bastard het volgende:
Begin ik mij nu af te vragen.. wanneer bepalen wij dat iets 'leeft' ?
quote:
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:08 schreef jogy het volgende:
[..]
Op basis van wat wij weten kunnen wij alleen maar onze definitie geven op wat wel of niet leeft. Dat neemt niet weg dat er in dit oneindige universum eventueel andere bewuste entiteiten zijn die niet onze manier van biologie handhaven maar wel binnen de universele natuurwetten opereren.
quote:
quote:
[..]
Niet meer of minder dan een bewust wezen, dat is de meest brede definitie denk ik. Zelfs een microbe is tot op zekere hoogte bewust van zijn omgeving.
quote:
Bewustzijn lijkt me een slechte benoeming hiervoor. Een auto is zich ook "bewust" van zijn omgeving. Als die tegen een paal rijdt, heeft dat fysieke gevolgen
(geen "grappige" reactie)
quote:
[..]
De auto boeit het niet wanneer het in de prak gereden is hoor. Eventueel heeft het een sensor die begint te piepen maar ook die boeit het niet verder. Het heeft geen mening en zal nooit uit zichzelf zonder vooringegeven impuls iets uit de weg gaan of wat dan ook. Een microbe reageert op de omgeving en 'wilt' leven (voor zover een microbe iets wil natuurlijk maar het leeft om voort te planten/een actie uit te voeren). Ik zie met de beste wil ter wereld geen bewustzijn in een object als een auto of zelfs een computer.
quote:
Dus is het meer de "wil om te overleven" ? Niet bewustzijn?
quote:Op vrijdag 21 mei 2010 15:24 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Ik kan het niet laten om hier op te reageren:
En die moderne Volvo's en Mercedessen dan, die remmen uit eigen beweging als ze een crash aan "voelen" komen. Weliswaar op basis van een vooringegeven impuls, maar een microbe krijgt dat ook maar door via zijn genen.
Zo herinner ik me een aflevering van Startrek Voyager (
), waarin een levensvorm opduikt die niet carbonbased, maar fotonbased is. Die zien de holografische scheepsarts voor leven aan en de mensen aan boord niet.quote:Ja een virus leeft niet opzichzelf zonder gastheer kan een virus niet overleven, toch heeft hij alles in zich om zichzelf te vermeerderen.Op vrijdag 21 mei 2010 16:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Virussen zijn al leuke discussiegevallen. Die verkeren op het randje tussen niet-levend en levend
quote:Inderdaad, volgens onze standaard definities zou een virus niet eens 100% levend zijn.Op vrijdag 21 mei 2010 16:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Virussen zijn al leuke discussiegevallen. Die verkeren op het randje tussen niet-levend en levend
quote:Wat zielig
[..]
Inderdaad, volgens onze standaard definities zou een virus niet eens 100% levend zijn.
quote:
Ik ben overigens wel met je eens dat in het heelal een levensvorm zou kunnen bestaan die niet voldoet aan "onze definitie" van leven.
Zo herinner ik me een aflevering van Startrek Voyager (
, die ken ik ook! ( ). Dat bedoel ik inderdaad een beetje, dan maakt het niet uit hoe het is ontstaan maar wel dat het bewust is. Zo zou er over 100 jaar een volk van Volvo's over de aardbol kunnen rijden die ons mensen als slaven gebruikt ofzo 
.quote:
Gelukkig heb je tegenwoordig knuffel-virussen te koop zelfs.
quote:Ik heb 1 gist 3 bacteriën een virus en een prion knuffelOp vrijdag 21 mei 2010 16:24 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Gelukkig heb je tegenwoordig knuffel-virussen te koop zelfs.
quote:Ik ben al Volvo-slaaf.Op vrijdag 21 mei 2010 16:20 schreef jogy het volgende:
[..]
"We define a living organism as something that is self-contained and is capable of self-replication with the transfer of genetic information. An additional constraint is that during replication energy is consumed, we should therefor add 'using energy' to the definition of life"
"The most often quoted definition of life is that from Gerald Joyce: 'Life is a self-sustaining chemical system capable of undergoing Darwinian evolution'
Overigens zet het boek er wel een kanttekening bij, want de definitie is eigenlijk niet perfect. Daar het niet opgaat voor alle "entiteiten" (organismes), bijvoorbeeld de werksters bij Bijen, die reproduceren namelijk niet (Die zijn steriel).
Dus om terug te komen op de OP, nee 'leven' is niet pas 'leven' als het bewust is. Althans niet vanuit een biologisch standpunt.
Edit: Even voor de duidelijkheid, dit gaat uiteraard over leven op Aarde. Of dit ook geld voor buitenaards leven valt nog te bezien, zoals iemand al aangaf, wellicht bestaat er leven dat we niet eens herkennen.
quote:dat dusOp vrijdag 21 mei 2010 16:39 schreef Semisane het volgende:
De definitie van leven is, volgens het studie boek wat ik hier heb liggen; Vergeef me het Engels, maar ik heb niet zoveel zin om het te vertalen
"We define a living organism as something that is self-contained and is capable of self-replication with the transfer of genetic information. An additional constraint is that during replication energy is consumed, we should therefor add 'using energy' to the definition of life"
"The most often quoted definition of life is that from Gerald Joyce: 'Life is a self-sustaining chemical system capable of undergoing Darwinian evolution'
aangezien wanneer je uitgaat van een bewustzijn, hoe wil je dit testen ?
quote:Leeft een ster? Best veel energie in een sterOp vrijdag 21 mei 2010 18:34 schreef Loppe het volgende:
Denken is een vorm van bewustzijn en bewustzijn is een vorm van energie. Energie is leven imo.
Afhankelijk van hoe objectief en strikt je het bekijkt, zou je zelfs kunnen zeggen dat een mens een levend wezen noemen al een vorm van personificatie is... Als je een materialistisch wereldbeeld hebt, in ieder geval.
simpel tochquote:Ja, erg simpel inderdaad. Dat is ook de enige eigenschap wat je aan het concept "leven" toe wilt dichten. Los van complexiteit, metabolisme, autonomie, voortplanting, etc.Op vrijdag 21 mei 2010 22:10 schreef custom22 het volgende:
alles wat dood kan gaan leeft
Als we een onvruchtbaar schaap klonen, is dat schaap niet ontstaan doordat een eerder schaap zelf zijn genetisch materiaal doorgegeven heeft, en zal het ook niet in staat zijn zelf zijn genetisch materiaal door te geven. Toch leeft het. Wat mij betreft in ieder geval wel.