TreehuggerBlues | woensdag 19 mei 2010 @ 21:37 |
Geen geintje! Ideetje van ontwikkelingsorganisatie Oikos: Met Nederlands ontwikkelingsgeld uitkeringen financieren in ontwikkelingslanden.... (Video) ![]() ![]() | |
donroyco | woensdag 19 mei 2010 @ 21:38 |
Dat klinkt mij als muziek in de oren. | |
Seam | woensdag 19 mei 2010 @ 21:39 |
Stem VVD voor minder geld uitgeven aan ontwikkelshulp | |
ghb-tampon | woensdag 19 mei 2010 @ 21:39 |
▂▃▅▅▅▃▂ ▲◢◤▀◥◣▃ ▍◢◤ ▂▅▓▓▅██████▇▅◢██▀ 〓 ★ 〓 ◢▓▓▅███■▀████▓▓█◤ ◢◤ ▍◥◣ ◢▓▓▆███▀▐ ▊▀▓▀█▓ ▓▲ ◢▓▓▆██▀ ▼▍▍▲▌▐▓◥█▓▓██◣ ▃ ▓▆███▓ ▍▎▌▍▍▼▍▌▓ █████▅ ▐█▓█████▃▼▌▐ ▐ ▌▍▼ ◢█████▓█◣ █▊■██████◣▓ ▌▍▲◥◤ ▅██████▓█▊ ◥■ ████████▅▼▀▃▆███████▓▓▼ ◢█▲▓████████▆█▀▓▓▓█■▀▓▓▓█▅ ███▓▓▀██■▀ ▀■▓▓█▓▓▓▓███ ▐██◣▓▓■▀ ▍▎ ▀■▓▓▓▓█■▀ ▀■◢▅▂▅▃ ▐ ▍ ▃▅▂▃▅ ▼◢▓██◤ ▌ ▀█■▆▓▓▇■█■▀ ▲█▀ ▲▀▓◣▀ ◢▍ ▐◣▀ ◢〓◤ ◢■▀ ◢▓█◣ ◥〓▌ ▐◥〓◤ ▃▓◢▉ ▐▓█▓◣ ◢▍ ▂◣ ◢▓███▋ ███▓▓ ▐◣▃▅█▅ ▃▓████ ▼██▆▇█▅ ▀██▅▓▓▓████ ▀███■▀ ◥▌▀■▇█■▀ ███▀▓▓〓▃〓▓▓▀■▀ ▀■▓▓▓▓▓▓▓▓〓▀ ▀■▓ | |
Jahr00n | woensdag 19 mei 2010 @ 21:39 |
quote:Ja want we kunnen mensen die al zo weinig hebben beter laten verhongeren. ![]() | |
Seam | woensdag 19 mei 2010 @ 21:40 |
quote:De andere landen geven een stuk minder uit he. Nederland als westers land een van de meeste. | |
Jahr00n | woensdag 19 mei 2010 @ 21:41 |
quote:Dus omdat andere landen minder geven moet Nederland dat ook doen? | |
ghb-tampon | woensdag 19 mei 2010 @ 21:41 |
quote:survival of the fittest ![]() | |
Seam | woensdag 19 mei 2010 @ 21:42 |
quote:Yes | |
Nuchterheid | woensdag 19 mei 2010 @ 21:44 |
quote:Laat die apen het is een keer zelf uitzoeken. Trek je handen toch is een keer een jaar 50 van dat continent af, laat moeder natuur een tijdje haar gang gaan en probeer het dan weer is opnieuw Kansloos geval dat Afrika. | |
TreehuggerBlues | woensdag 19 mei 2010 @ 21:50 |
Survival of the fittest? 's Kijken of jij een week zonder patat kan!!! ![]() En hoe lang hou jij het vol in een sloppenwijk op een dieet van rattenkeutels??? Je zou ergens in de eerste twee uur van dit experiment al huilend om je moedertje smeken. Denk je zelf ook niet?... ![]() | |
Jahr00n | woensdag 19 mei 2010 @ 21:51 |
quote:Aldus een simpele Wilders stemmer. ![]() | |
Nuchterheid | woensdag 19 mei 2010 @ 21:53 |
quote:Je weet diep in je hart dat ik er best gelijk in kan hebben. Ik stem trouwens geen Wilders, een beetje een zwaktebod om dat te gebruiken. | |
Da_Ripper | woensdag 19 mei 2010 @ 22:17 |
van MUZ ( ![]() | |
Robin__ | donderdag 20 mei 2010 @ 08:24 |
quote:we zijn de afgelopen 100 jaar van nog een 2 naar meer dan 6 miljard mensen gegaan. ![]() Iedere simpele ziel kan zien dat dat totale waanzin is, er moeten wereldwijd inderdaad gewoon een hele hoop mensen dood voor dit soort dingen ooit opgelost gaan worden. | |
Schiphol | donderdag 20 mei 2010 @ 09:00 |
quote:De ware aard komt naar boven drijven op het moment dat iemand anders een andere mening er op na houdt. Typisch ![]() Je kan niet iedereen in Nederland (16 miljoen man op de 6 miljard man) verantwoordelijk houden voor het onderhouden van landen/continent(en). Ik vraag me dan ook echt af wat jouw bijdrage is om Afrika uit de brand te helpen. Geen ideëen opratelen, maar concrete bijdragen waardoor men 'aha' zegt. Wat ik een stuk interessanter vind is: waar is het geld gebleven? Miljoenen aan ontwikkelingshulp uit diverse landen die richting Afrika gaan? Steunacties waar miljoenen mee worden opgehaald? Waar is dat geld dat mensen uit goedheid en diverse overheden hebben gegeven? Moeten wij het sociaal systeem financieren van Afrika? Het sociaal systeem in Nederland handhaven is al knap lastig. | |
ethiraseth | donderdag 20 mei 2010 @ 09:20 |
quote:Stem VVD voor het gesloten houden van onze markten voor Afrikanen en het dumpen van overschotten op de Afrikaanse markt, zodat we alles daar kapot maken en vervolgens ontwikkelingshulp moeten sturen. | |
TomLievense | donderdag 20 mei 2010 @ 09:48 |
quote:Bevolkingsgroei heeft hier weinig me te maken, het gaat erom dat wij onze wereld niet zo kunnen (of willen?) inrichten dat iedereen te eten heeft. Ik denk dat oplossing van de achterstand van Afrika vooral te maken heeft met Handelsbarrières en subsidies op producten uit de eigen markt. Daar kunnen we beter iets aan doen, tot zolang is ontwikkelingshulp nootzakelijk. | |
Pietverdriet | donderdag 20 mei 2010 @ 10:01 |
quote:Dat heet voedselhulp | |
ethiraseth | donderdag 20 mei 2010 @ 10:02 |
quote:die nodig is omdat we alle lokale initiatieven kapot hebben gemaakt. | |
Pietverdriet | donderdag 20 mei 2010 @ 10:18 |
quote:Klopt, dus geen ontwikkelingshulp, geen voedselhulp, maar afbouw van tariefbarrières en vrije handel en afschaffing van alle subsidies | |
Northside | donderdag 20 mei 2010 @ 10:22 |
quote:Logisch redeneren is niet je sterkste punt he... ![]() | |
SimpelZat | donderdag 20 mei 2010 @ 10:51 |
quote:Joh laat zitten. Met zulk naïef, wereldvreemd volk valt niet te discussiëren. Dat links volk voelt zich vaak verheven, terwijl ze niet doorhebben dat juist ZIJ dat kansloze continent arm houden (ok zij en de luie instelling van die mensen daar). En maar doorbaren die afro's en wij maar lappen en tot ons 67ste werken. Of het Westen trekt per direct de handen af van dit hopeloze contnent of vaag ht van de planeet af. Het is daar nooit wat geweest en zal het nooit worden ook. Maar zolang de goedgeefse Westerlingen hun schuldgevoel maar af kunnen kopen ![]() | |
ethiraseth | donderdag 20 mei 2010 @ 10:52 |
quote:het zou al schelen als rechts eens hun protectionisme zou loslaten. maar dat is dan weer teveel gevraagd. ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 20 mei 2010 @ 11:00 |
quote:Hebben we dan nog wel links in Nederland ![]() | |
Viajero | donderdag 20 mei 2010 @ 11:08 |
quote: ![]() Helemaal mee eens. Helaas gaat dat nooit gebeuren omdat de landbouwlobby veel teveel macht heeft in bepaalde westerse landen (US, Frankrijk). | |
Pietverdriet | donderdag 20 mei 2010 @ 11:16 |
quote:Protectionisme is geen rechts stokpaardje, maar een conservatief. De SP is ook voorstander van protectionisme | |
Gia | donderdag 20 mei 2010 @ 11:32 |
quote:Mooi, maar die mag wel in het 'teken mohammed dag' topic in NWS. | |
Devz | donderdag 20 mei 2010 @ 11:55 |
Haha. Nederland is hartstikke gek ![]() | |
Northside | donderdag 20 mei 2010 @ 11:57 |
Heel verenigd Europa heeft al moeite om 1 land als Griekenland te redden. En dan zou 1 land als Nederland wel even een heel Afrika gaan redden? | |
Manono | donderdag 20 mei 2010 @ 14:37 |
quote:ja dat klinkt logisch, maar denk hier eens over: - waarom zou china, een van de grootste opkomende economieën, op dit moment bijvoorbeeld een groeiende belangstelling hebben ( = 'belangeloos' investeren) in het continent afrika? - waarom is het zo fout gegaan in het rijkste land ter wereld ondanks dat het onder bush vaak een relatief isolationistische politiek voerde? - altijd als het ergens goed gaat, gaat het ergens anders niet goed.. hoe komt het dat degenen wie het goed gaat er direct of indirect altijd zelf voor zorgen dat het niet goed blijft gaan? en dat degenen met wie het eerder niet goed ging dan ineens aan zet zijn? ik denk dat ontwikkelingsgelden misschien tactischer en effectiever zouden kunnen worden ingezet, maar ontwikkelingsgeld zeker tav duurzame projecten is een middel om ook op de lange termijn invloed te houden het getuigt mi van een onstelbare domheid om te denken dat wij altijd aan het langste eind van de evenaar zullen zitten - het principe van: op weg naar het directiekantoor uit zelfoverschatting om je heen trappen terwijl je straks ook weer langs die kant naar beneden moet.. simply stupid - or very amusing, depending on the angle ![]() | |
RodeBril | vrijdag 21 mei 2010 @ 06:07 |
beetje asociaal om alleen africa van uitkeringen te voorzien. wees dan consequen en geef die andere sloebers ook gratis geld. | |
Strani | vrijdag 21 mei 2010 @ 06:11 |
Een typisch geval van een vis geven in plaats van iemand te leren vissen. Denken die mensen nou echt dat Afrika hier op de lange termijn mee geholpen is? En hoe krijgen we dat geld bij de juiste mensen? Via hun bankrekening? ![]() | |
RodeBril | vrijdag 21 mei 2010 @ 06:14 |
quote:gewoon 80% verlies door corruptie incanculeren net zoals bij ontwikkelings geld al gebeurd. Gewoon 5* zoveel geld geven komt er vanzelf wel wat op plaats van bestemming terecht. Of je kan ze altijd nog een gratis ticket naar nederland geven en kan je ze her in de watten leggen en de huizen prijzen opdrijven. | |
Strani | vrijdag 21 mei 2010 @ 06:17 |
quote:Inderdaad..het is gewoon diep triest. De enige ontwikkelingshulp die ik altijd zal steunen is het financiëren van projecten, opgezet door Nederlanders met het doel de lokale bevolking op weg te helpen met een bepaalde bron van inkomsten. Het spreekwoordelijk iemand leren vissen dus. | |
bendk | vrijdag 21 mei 2010 @ 07:38 |
Een prima voorbeeld van een nederlandse organisatie met bijbehorende mensen om hun eigen organisatie en hun baantje te kunnen behouden. De rekening van dat projekt gaat uiteraard naar de nederlandse Aat Werknaat ![]() | |
Zith | vrijdag 21 mei 2010 @ 07:47 |
quote:HET IS EENS NIET IS ![]() ![]() ![]() | |
bendk | vrijdag 21 mei 2010 @ 08:08 |
quote:ontwikkelingswerker ? | |
Zith | vrijdag 21 mei 2010 @ 08:19 |
quote:? | |
bendk | vrijdag 21 mei 2010 @ 08:58 |
quote:! | |
KoffieMetMelk | vrijdag 21 mei 2010 @ 10:16 |
quote:Kijk, jij snapt het. Opmerking van de dag als je het mij vraagt. Verlang alleen niet dat links het ooit zal begrijpen. | |
Mutant01 | vrijdag 21 mei 2010 @ 10:29 |
Men is angstig voor Afrika. Een Afrika dat zich ontwikkelt vormt immers een bedreiging voor de landbouwbedrijfjes in Europa. En in veel landen in Europa vormen deze nog de kern van de economie. Vandaar ook het eerder aangehaalde protectionisme. | |
bendk | vrijdag 21 mei 2010 @ 11:18 |
quote:Ik weet niet beter dat Afrika juist landbouwprodukten importeert, graag je cijfers dus. | |
#ANONIEM | vrijdag 21 mei 2010 @ 11:26 |
quote:Ja zo kun je het dumpen van onze overschotten in Afrika, uiteraard uit humanitaire motieven ![]() Het probleem is wel dat je zo en door de handelsbarrières de boeren daar geen kans geeft. | |
rutger05 | vrijdag 21 mei 2010 @ 11:34 |
China investeerd ook heel veel geld in Afrika, maar die kopen er grond en grondstoffen voor, waar Nederland en andere Europese landen straks naar kunnen fluiten. China is slim bezig en stelt de toekomst veilig. Geen overheid en weinig burgers die er nu bij stil staan. | |
Boris_Karloff | vrijdag 21 mei 2010 @ 11:43 |
quote:Dat lijkt me een goede aanpak ipv het telkens maar geld gooien in een bodemloze put | |
bendk | vrijdag 21 mei 2010 @ 11:51 |
quote:mee eens...dat doen ze al een jaar of 5 | |
KoffieMetMelk | vrijdag 21 mei 2010 @ 12:06 |
quote:In Afrika hebben/hadden we heel veel boeren die daar eigen grond hadden. Ook die zijn verjaagt en vermoord. Datzelfde kan net zo goed met die Chinezen gebeuren. | |
Manono | vrijdag 21 mei 2010 @ 12:37 |
quote:dude.. chinezen wonen niet in Afrika, die investeren en als wij slim zijn blijven wij dat ook doen verder is de OP een uit zijn verband getrokken bericht van halve feiten ![]() | |
Northside | vrijdag 21 mei 2010 @ 12:57 |
quote:De chinezen investeren wel op een andere manier dan wij dat doen. Waar wij ons nu vooral op microkrediet en het verbeteren van de positie voor de lokale inwoner richten denken de chinezen groter. Die "kopen" invloed in overheid en industrie, bijvoorbeeld het opzetten van energiecentrales. | |
TreehuggerBlues | vrijdag 21 mei 2010 @ 13:37 |
quote:Als je de video bekijkt, zie je dat dat ook de bedoeling is. Altijd handig om eerst even te luisteren, voor je commentaar geeft ;-) | |
TreehuggerBlues | zaterdag 22 mei 2010 @ 11:17 |
quote:Er bestaat een relatie tussen armoede en grootte van gezinnen. Hoe armer, hoe meer kinderen. Dus vanuit jouw redenering zouden we eigenlijk juist alles moeten proberen om ontwikkelingslanden zo welvarend mogelijk te maken. Je hebt alleen zelf die conclusie nog niet getrokken.... ![]() | |
Dichtpiet. | zaterdag 22 mei 2010 @ 11:25 |
quote:Koop een stuk touw, loop naar een boom en begin alvast. | |
TreehuggerBlues | zaterdag 22 mei 2010 @ 11:25 |
quote:Jouw oplossing (wat stel je eigenlijk voor? Oorlog? Uithongeren?) is dus geen oplossing. De vraag blijft wel HOE we ontwikkelingslanden aan meer welvaart kunnen helpen. Misschien moet de discussie daar over gaan? Moeten de Oxfam/Novib's van deze wereld dat klusje klaren of maken die het probleem alleen maar erger of...(vul maar in)....? Dat soort vragen lijken mij belangrijker. | |
justanick | zaterdag 22 mei 2010 @ 12:20 |
quote:De Oxfam Novib's van deze wereld maken het probleem in veel gevallen idd erger (met de beste bedoelingen, daar niet van). Enerzijds met projecten die gewoon dom zijn, anderzijds omdat ontwikkelingsgeld vaak hele destructieve werkingen kan hebben. Er zijn zat initiatieven (zoals de extreem misleidende Groene Sint-campagne van Oxfam Novib) die veel meer kwaad dan goed doen. Vrijhandel en het minder afhankelijk maken van de diverse landen in Afrika is op termijn veel beter. | |
justanick | zaterdag 22 mei 2010 @ 12:21 |
quote:Dat is wat we nu doen ja door bakken met geld richting die landen te pompen en daarmee hun economie vakkundig te slopen. Blijkbaar ben jij daar een voorstander van? | |
SeculasStatius | zaterdag 22 mei 2010 @ 12:44 |
Dit soort debiele ideeën bevestigen alleen maar dat onze zieligheidsindustrie absurd groot is. | |
SimpelZat | zaterdag 22 mei 2010 @ 13:43 |
quote:Nee helder licht, de vraag blijft wanneer die luie handophouders ZICHZELF aan meer welvaart kunnen helpen. | |
quo_ | zaterdag 22 mei 2010 @ 23:38 |
Mijn primaire reactie was er een van ergernis om zoveel onzin. Bij nader inzien heeft het wel wat....... Een deel van de hulp komt nu ook niet op de goede plaatsen terecht. Als je de grijpgrage machthebbers in de regeringen omzeild hebt kom je vervolgens op regionaal en lokaal niveau hetzelfde probleem tegen. Ik ben er van overtuigd dat slechts een fractie terecht komt bij de gewone (arme) burger in ontwikkelingslanden. En vlak ook niet uit wat er aan kosten op gaat in de gevende landen aan de hulpverleners industrie en aan het ambtenaren apparaat. Het lijkt me de moeite waard om eens een poging te doen om het geld direct bij zoveel mogelijk burgers in die landen te krijgen. Per saldo zal dat nooit zo'n hoog bedrag zijn dat iedereen kan gaan rentenieren maar het levert wel een klein beetje extra koopkracht op waar hopelijk voor een deel nuttige dingen mee gedaan worden. Uitvoering kan budgettair neutraal op een heel simpele manier. We stoppen met alle subsidies op dit vlak, en schaffen alle bureaucratie af. En er wordt nergens meer een cent naar overgemaakt. Het aldus beschikbare bedrag wordt cash in een paar bommenwerpers geladen die we periodiek over afrika laten vliegen. Af en toe het luik open om een baaltje eurobiljetten naar beneden te laten wapperen. Veel geluk er mee en tot de volgende keer. Ontwikkelingshulp volgens de KISS methode. | |
Zienswijze | zondag 23 mei 2010 @ 00:29 |
Het zou misschien handig zijn als Afrika zelf eens wat neerzet. Je moet namelijk met de wereld concurreren. Afijn, als Europa goedkoop landbouwproducten kan verkopen, dan dient Afrika zich dus niet bezig te houden met landbouw (want concurrentie), maar zich ergens anders in te specialiseren. China heeft zich gespecialiseerd in het maken van fabrieksproducten, India in het leveren van diensten. En andere Aziatische opkomende economieen (Zuid-Korea, Taiwan etc.) hebben hun markten geliberaliseerd naar het voorbeeld van Singapore (Singapore is een modelvoorbeel dat zich in 40/50 jaar van een arm land heeft opgewerkt tot een land dat nu een hoger BBP per capita dan Nederland heeft). Afrika dient zich dus ook ergens in te specialiseren of op een andere manier een "strategie" uit te stippelen om met derest van de wereld te concurreren. | |
highRr | zondag 23 mei 2010 @ 00:29 |
quote: ![]() Wat heeft dit topic nou weer te maken met de Islam? ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door highRr op 23-05-2010 00:35:04 ] | |
highRr | zondag 23 mei 2010 @ 00:34 |
quote:idd. Ipv al dat geld naar afrika te sturen, zou het naar bijvoorbeeld Griekenland of Portugal gestuurd kunnen worden. Hebben zij minder lening en hebben wij er ook nog eens baat bij. | |
TreehuggerBlues | maandag 24 mei 2010 @ 08:55 |
quote:Dit getuigt van de intelligentie van een.... juist ja... een aap! ![]() | |
TreehuggerBlues | maandag 24 mei 2010 @ 08:58 |
quote:Vrijhandel, dus geen handelsbarrieres, da's duidelijk. Maar verder? Minder afhankelijk maken. Hoe doe je dat nog meer? ... | |
Mutant01 | maandag 24 mei 2010 @ 09:09 |
Je kan Afrika op twee manieren bekijken: Achterlijk continent - armzalig - niets te halen (Noord-Europees en Amerikaans perspectief)![]() Kansen, potentiele middenklasse, groei (Zuid-Amerikaans, Aziatisch en Zuid - Europees perspectief) ![]() | |
Halcon | maandag 24 mei 2010 @ 10:00 |
quote:Ow, gelukkig is het maar een dom idee van een of andere domme geitenwollensok die toch niet serieus wordt genomen door partijen die gaan regeren in Nederland. | |
justanick | maandag 24 mei 2010 @ 10:20 |
quote:Dat lijkt mij simpel; de stekker uit ontwikkelingssamenwerking. Ontvangende landen letten door de huidige zakken geld vaak meer op dat de donorlanden willen dan op wat de bevolking wil en de economie nodig heeft. Gevolg is dat ze arm blijven. Afgezien daarvan sloopt ontwikkelingssamenwerking vaak de lokale economie, door producten tegen een prijs van 0 aan te bieden; tegen 0 kun je natuurlijk niet opconcurreren als ondernemer. |