Wederom kritische professor geweerd door Israël

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Afgezien van ophouden met geweld/vijandigheid is er idd weinig wat ze nog op kunnen geven, een levensvatbare staat wordt met de jaren steeds onwaarschijnlijker als er niets veranderd.

Ik denk dat daarin dan ook wel de oplossing ligt, alhoewel ik geen 1-2-3 oplossing zie in dit geheel, niets zal zomaar even vrede opleveren, dat zal een proces zijn.

Ja, ik denk ook dat het een lange weg zal zijn met veel hulp en bemiddeling van buitenaf. Toch denk ik dat het aan de gewone bevolking aan beide zijden niet zal liggen; vreedzaam samenleven zit er echt wel in.

Ondertussen denk ik niet dat de Palestijnen erbij gebaat zijn nog iets op te geven - ze zullen er niet beter van worden en geen goede ruil aangeboden krijgen; daarvoor is een fikse wisseling van de wacht in de Israëlische regering nodig.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:01 schreef HAKIM_1988 het volgende:

[..]

Ik bedoel niets met de volgende vraag, maar hoe zou jij - als Palestijn - het verzet organiseren? Ben ik eigenlijk best benieuwd naar.

Om te beginnen door me te houden aan de afspraken, en ervoor te zorgen dat zowel de PLO als Hamas opgelost worden in een centraal aangestuurd militair apparaat. Dit om er voor te zorgen dat die knutselraketten niet steeds de Israelis een excuus geven om nog meer in puin te schieten.

Dan hebben we ook een gedegen positie om de misstanden in de vluchtelingenkampen aan te kaarten, en de Israeli's te wijzen op hun beloften, en het niet nakomen van de afspraken. Deze zullen ze dan niet kunnen omzeilen met een pre-emptive strike, aangezien er geen terreur-acties zijn waar ze op kunnen reageren.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Afgezien van ophouden met geweld/vijandigheid is er idd weinig wat ze nog op kunnen geven, een levensvatbare staat wordt met de jaren steeds onwaarschijnlijker als er niets veranderd.

Ik denk dat daarin dan ook wel de oplossing ligt, alhoewel ik geen 1-2-3 oplossing zie in dit geheel, niets zal zomaar even vrede opleveren, dat zal een proces zijn.

En dat is nou net de enige manier waarop ze ooit kunnen "winnen". Met militaire middelen zullen ze Israel nooit kunnen verslaan, internationale sympathie winnen is de enige uitweg. En zolang Israel elke dag naar nieuwe Palestijnse gewelddaden kan wijzen blijft de wereld achter Israel staan.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:34 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

De vraag is natuurlijk....op welke manier vind jij dat Israel de Palestijnen tegemoet moet komen?

Er is een patstelling.
Er kan niets meer worden gedaan, de rest van de wereld moet het overnemen, als ze echt begaan zijn met het lot van de Palestijnen. Zoals ik in mijn vorige post beschreef moet Hamas en de invloeden van buitenaf worden bestreden. Wanneer dit weg is, het rustig is in Gaza en de Westbank , dan kan er iets opgebouwd worden. Dan kunnen Palestijnse gebieden weer teruggegeven worden en kolonies weer worden ontruimd.

Maar op dit moment is het zeker in Palestina veel te chaotisch om ze iets terug te geven.
Alsof je een seriemoordenaar z'n vrijheid gaat teruggeven.
Of Iran nucleaire wapens.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:35 schreef Viajero het volgende:

[..]

En dat is nou net de enige manier waarop ze ooit kunnen "winnen". Met militaire middelen zullen ze Israel nooit kunnen verslaan, internationale sympathie winnen is de enige uitweg. En zolang Israel elke dag naar nieuwe Palestijnse gewelddaden kan wijzen blijft de wereld achter Israel staan.

De internationale gemeenschap moet ook meer doen met die strijd tegen terreur.
Ze moeten niet alleen laten zien dat ze een oplossing willen via woorden en handel.

Maar de wereld moet besluiten, vandaag gaan we het conflict in Palestina oplossen, direct.

Zonder hulp van Israel (alleen in het bestrijden van Hamas) en dat doen wij als internationale gemeenschap.

Daarna zal Israel (desnoods gedwongen maar in mijn overtuiging zal dat niet hoeven) de gebieden teruggeven en de blokkades opheffen. En onder internationaal gezag zal de boel hersteld worden.
Dat is de enige oplossing in mijn ogen, zolang deze partijen zoveel invloed hebben binnen Palestina,
zoveel landen Palestina misbruiken voor hun eigen politiek
zal er weinig veranderen.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:35 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja, ik denk ook dat het een lange weg zal zijn met veel hulp en bemiddeling van buitenaf. Toch denk ik dat het aan de gewone bevolking aan beide zijden niet zal liggen; vreedzaam samenleven zit er echt wel in.

Ondertussen denk ik niet dat de Palestijnen erbij gebaat zijn nog iets op te geven - ze zullen er niet beter van worden en geen goede ruil aangeboden krijgen; daarvoor is een fikse wisseling van de wacht in de Israëlische regering nodig.

De verantwoordelijkheid ligt niet meer bij Israel maar bij de Palestijnen zelf. Israel is niet verantwoordelijk voor het leed van de Palestijnen, dat zijn de omringende landen, Fatah en Hamas.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:39 schreef DeParo het volgende:

[..]

De internationale gemeenschap moet ook meer doen met die strijd tegen terreur.
Ze moeten niet alleen laten zien dat ze een oplossing willen via woorden en handel.

Maar de wereld moet besluiten, vandaag gaan we het conflict in Palestina oplossen, direct.

Zonder hulp van Israel (alleen in het bestrijden van Hamas) en dat doen wij als internationale gemeenschap.

Daarna zal Israel (desnoods gedwongen maar in mijn overtuiging zal dat niet hoeven) de gebieden teruggeven en de blokkades opheffen. En onder internationaal gezag zal de boel hersteld worden.
Dat is de enige oplossing in mijn ogen, zolang deze partijen zoveel invloed hebben binnen Palestina,
zoveel landen Palestina misbruiken voor hun eigen politiek
zal er weinig veranderen.

dit lijkt mij de beste en meest humane oplossing te zijn. kan niemand iets op tegenhebben. tenminste niet als je duurzame vrede wilt.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:41 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dit lijkt mij de beste en meest humane oplossing te zijn. kan niemand iets op tegenhebben. tenminste niet als je duurzame vrede wilt.

Je wilt nog wel iets meer dan duurzame vrede. Je wilt ruimte en vrijheid voor beide partijen en dat bereik je niet als specifieke punten als de kolonisatie van de West Bank en de verdrijving van de Palestijnen uit Oost-Jeruzalem niet worden aangepakt.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:44 schreef Disana het volgende:

[..]

Je wilt nog wel iets meer dan duurzame vrede. Je wilt ruimte en vrijheid voor beide partijen en dat bereik je niet als specifieke punten als de kolonisatie van de West Bank en de verdrijving van de Palestijnen uit Oost-Jeruzalem niet worden aangepakt.

Als alles goed gaat moet Israel dat soort zaken opgeven, dekolonisatie en oude gebieden teruggeven, desnoods een gedeelde hoofdstad.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:41 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dit lijkt mij de beste en meest humane oplossing te zijn. kan niemand iets op tegenhebben. tenminste niet als je duurzame vrede wilt.

Het is nooit geprobeerd. De wereld heeft altijd een grote mond, dan zijn ze weer voor, dan weer tegen maar echt ingrijpen doen ze weinig.

[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 18-05-2010 16:15:17 (stop met dat cynisme en sarcasme aub) ]

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:07 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als ik zo vrij mag zijn om hierop te antwoorden: Ik zou massaal met ongewapende mannen, vrouwen en kinderen naar de grens gaan en daar blijven tot iedereen wordt doorgelaten. Een soort grote sit in, gecombineerd met een hongerstaking. En als Israelische soldaten zouden slaan of schieten, niet verzetten maar alleen fotos en filmpjes maken en die direct publiceren...

hongerstaking jaja, en die Israeliers gaan dan die Palestijnen massaal aan een infuus leggen om hun levens te redden zeker Het is nobel om de Ghandi te willen uithangen maar niet realistisch in dit conflict.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:49 schreef Aloulou het volgende:

[..]

hongerstaking jaja, en die Israeliers gaan dan die Palestijnen massaal aan een infuus leggen om hun levens te redden zeker Het is nobel om de Ghandi te willen uithangen maar niet realistisch in dit conflict.

Gewapend verzet is al meer dan 100 jaar geprobeerd, en is nog nooit gelukt. Als jij betere ideeen hebt dan hoor ik het graag.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:52 schreef Viajero het volgende:

[..]

Gewapend verzet is al meer dan 100 jaar geprobeerd, en is nog nooit gelukt. Als jij betere ideeen hebt dan hoor ik het graag.

Je denkt toch inderdaad niet dat dat een realistische oplossing is. Sure, de wereld gaat zeggen, o o wat een leed iemand moet er iets tegen doen. Maar vervolgens zal iedereen weer tegen Fatah zeggen doe dit, en tegen Israel, doe dat maar er verandert op deze manier nooit iets. Vuur bestrijd je met vuur dus het omverwerpen van de oorzaken doe je ook zo.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:35 schreef Viajero het volgende:

[..]

En dat is nou net de enige manier waarop ze ooit kunnen "winnen". Met militaire middelen zullen ze Israel nooit kunnen verslaan, internationale sympathie winnen is de enige uitweg. En zolang Israel elke dag naar nieuwe Palestijnse gewelddaden kan wijzen blijft de wereld achter Israel staan.

Maar "ze" is een nogal lastige term in deze, van machthebber tot iemand die gewoon gek gedraait is door de situatie, het is een nogal breed begrip.
Als elk stenen gooiend kind misbruikt kan worden om als terroristische daad neergezet te worden en elke boze kolonist die een klap uitdeeld als daad van agressie van een hele staat wordt gezien komen we er in de praktijk gewoonweg nooit.

"Ze" valt gewoon niet onder controle te houden, niet helemaal, je kan wat angels eruit trekken, maar het blijft onzeker.
Zolang dit conflict er is zullen er aanslagen zijn, zullen er soldaten zijn die heel fiks buiten hun boekje gaan en ga zo maar door.
Daar moet je ook wel een beetje doorheen kunnen kijken, je moet de weg naar verbetering blijven volgen ondanks pogingen om dat proces te frustreren.

Ik denk niet dat je van mensen die in oorlog geboren en getogen zijn kunt verwachten dat die allemaal de ghandi methode zullen omarmen, de situatie is daar al een leven lang explosief, dit geld voor beide kanten, alhoewel de palestijnen in veel gevallen het wat moeilijker hebben.
Wat volgens jou moet gebeuren(en waar ik de waarheid echt wel van inzie) is niet realistisch naast de menselijker aard.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:52 schreef Viajero het volgende:

[..]

Gewapend verzet is al meer dan 100 jaar geprobeerd, en is nog nooit gelukt. Als jij betere ideeen hebt dan hoor ik het graag.

De oplossing van Tom Clancy in zijn boek "The sum of all Fears" is wel een elegante, daarin treden de katholieken in de vorm van het Vatiaan op als mediator tussen de Joden en de Moslims. Dat heeft wel wat, alle drie de geloven hebben evenveel, zoniet meer liefde & respect in zich dan haat en geweld. Waarom niet eens kijken wat die woorden in de praktijk waard zijn? Het geweld deel hebben we met oa de kruistochten en intifada's al geprobeerd, en dat heeft geen oplossing geboden.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar "ze" is een nogal lastige term in deze, van machthebber tot iemand die gewoon gek gedraait is door de situatie, het is een nogal breed begrip.
Als elk stenen gooiend kind misbruikt kan worden om als terroristische daad neergezet te worden en elke boze kolonist die een klap uitdeeld als daad van agressie van een hele staat wordt gezien komen we er in de praktijk gewoonweg nooit.

"Ze" valt gewoon niet onder controle te houden, niet helemaal, je kan wat angels eruit trekken, maar het blijft onzeker.
Zolang dit conflict er is zullen er aanslagen zijn, zullen er soldaten zijn die heel fiks buiten hun boekje gaan en ga zo maar door.
Daar moet je ook wel een beetje doorheen kunnen kijken, je moet de weg naar verbetering blijven volgen ondanks pogingen om dat proces te frustreren.

Ik denk niet dat je van mensen die in oorlog geboren en getogen zijn kunt verwachten dat die allemaal de ghandi methode zullen omarmen, de situatie is daar al een leven lang explosief, dit geld voor beide kanten, alhoewel de palestijnen in veel gevallen het wat moeilijker hebben.
Wat volgens jou moet gebeuren(en waar ik de waarheid echt wel van inzie) is niet realistisch naast de menselijker aard.

Je hebt helemaal gelijk, en je kan zo'n proces natuurlijk ook niet laten afhangen van elke onstabiele gek die geweld pleegt.

Maar een duidelijke afkeuring van dat geweld door een meerderheid aan beide kanten zou al heel veel bijdragen aan het verbeteren van de situatie.

Aan beide kanten denken veel meer mensen dat "de anderen" hun willen vernietigen dan daadwerkelijk het geval is. En die angst komt machthebbers aan beide kanten natuurlijk ook heel goed uit.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 16:01 schreef fruityloop het volgende:

[..]

De oplossing van Tom Clancy in zijn boek "The sum of all Fears" is wel een elegante, daarin treden de katholieken in de vorm van het Vatiaan op als mediator tussen de Joden en de Moslims. Dat heeft wel wat, alle drie de geloven hebben evenveel, zoniet meer liefde & respect in zich dan haat en geweld. Waarom niet eens kijken wat die woorden in de praktijk waard zijn? Het geweld deel hebben we met oa de kruistochten en intifada's al geprobeerd, en dat heeft geen oplossing geboden.

Geweldige oplossing, als er twee partijen zijn die elkaar niet vertrouwen en die elkaar haten, breng een derde partij in het spel die beiden niet vertrouwen en die door velen gehaat wordt. Misschien kunnen de Katholieken iets betekenen als gemeenschappelijke vijand, maar dat lijkt me ook niet echt de bedoeling.

TS heeft nogal last van een Israël-obsessie, te zien an de andere topics die hij opent.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 16:27 schreef huhggh het volgende:
TS heeft nogal last van een Israël-obsessie, te zien an de andere topics die hij opent.

en niet alleen israel, ook met de westerse waarde en normen heeft ie wat last. ik denk dat het een soort holebeer met internet is.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 16:10 schreef Viajero het volgende:

[..]



Geweldige oplossing, als er twee partijen zijn die elkaar niet vertrouwen en die elkaar haten, breng een derde partij in het spel die beiden niet vertrouwen en die door velen gehaat wordt. Misschien kunnen de Katholieken iets betekenen als gemeenschappelijke vijand, maar dat lijkt me ook niet echt de bedoeling.

Niks verbroederd meer dan een gemeenschappelijke vijand, toch? Mij spreekt het morele stuk me wel aan, alhoewel die fictieve oplossing natuurlijk wel erg simplistisch is. Maar goed, wat zie jij dan als oplossing?

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 16:52 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Niks verbroederd meer dan een gemeenschappelijke vijand, toch? Mij spreekt het morele stuk me wel aan, alhoewel die fictieve oplossing natuurlijk wel erg simplistisch is. Maar goed, wat zie jij dan als oplossing?

Mij lijkt Erodome aanstellen als kleuterjuf wel een goede oplossing

Nee, ik heb natuurlijk ook geen werkende oplossing. Maar de Katholieken in de mix gooien lijkt mij eerder contraproductief.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 16:54 schreef Viajero het volgende:

[..]

Mij lijkt Erodome aanstellen als kleuterjuf wel een goede oplossing

dat wordt een grote pornofilm.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:44 schreef Disana het volgende:

[..]

Je wilt nog wel iets meer dan duurzame vrede. Je wilt ruimte en vrijheid voor beide partijen en dat bereik je niet als specifieke punten als de kolonisatie van de West Bank en de verdrijving van de Palestijnen uit Oost-Jeruzalem niet worden aangepakt.

Jeruzalem was niet van de Palestijnen of van de Joden. de opzet was neutraal gebied met een gemengd bestuur.

Ik heb zo nog een vraag aan je, die een user al heeft gesteld, maar waar ik persoonlijk je mening over niet kon thuis brengen. Ik ga even de vraag opzoeken. Misschien dat je ondertussen toch een duidelijk antwoord hebt gegeven. Heel nieuwsgierig namelijk naar je persoonlijke mening aan de hand van je reacties over israël

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 16:54 schreef Viajero het volgende:

[..]

Mij lijkt Erodome aanstellen als kleuterjuf wel een goede oplossing

Nee, ik heb natuurlijk ook geen werkende oplossing. Maar de Katholieken in de mix gooien lijkt mij eerder contraproductief.

In dat boek verzorgen zij de veiligheid van probleemgebieden/steden, en de uitvoering daarvan komt op het conto van de Zwitsers, die ook in het Vaticaan al de beveiliging doen. Mooi neutraal, en acceptabel voor beide partijen. De heiligdommen en locaties zijn voor alle drie belangrijk, en in principe heeft elk geloof evenveel recht op toegang tot die locaties, als je dat kan garanderen naast de fysieke veiligheid van zowel de Israëliërs als de Palestijnen, heb je iets om verder op te bouwen.

Overigens is het wel grappig dat veel Nederlandse sympathisanten van de Palestijnen vegetariër zijn, en net 1 v/d grootste Israëlische exporteurs een bedrijf genaamd tivall is, die van de sojasoepballetjes bij de appie.

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:02 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en wat vind jij van die voorspellingen?

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 15:14 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik acht niet onmogelijk dat Israël geen stand houdt. De steun uit Amerika neemt af en zelfs Europa kent al wat 'dissidenten'. Israël heeft onze steun in alle opzichten nodig.

Ik acht ook niet onmogelijk dat over vijftig jaar Iran niet meer bestaat.(zou ik persoonlijk een gemis vinden, want ik vind alleen de regering van dat land niet zo geweldig) Zou jij de Joodse staat veranderd willen zien als in Israël geen Joodse staat meer? Dus Israël wel mogen blijven bestaan, maar niet meer als Joodse staat, met wetten die het land beschermen zodat het een Joodse staat blijft.Dus net als Iran een Islamitische staat wil blijven en daar maatregelingen voor heeft genomen?

Wat mij betreft heeft israël net zoveel recht om een Joodse natie te zijn als Iran een Islamitische natie, maar ben dus vooral nieuwsgierig hoe jij daar persoonlijk over denkt.

Verder ben ik het helemaal eens met de user die dit schreef

quote:

Sinds het een levenslang conflict is geworden waar beide kanten zowel goed als fout hebben gedaan, er aan beide kanten enorm veel zeer is.

Wie de schuld heeft doet er niet meer toe, alleen hoe het gestopt kan worden en dat kan alleen door op te houden met de schuldvraag, op te houden met wijzen naar gebeurtenissen aan beide kanten om te zeggen dat die slecht zijn(en waardoor de ander dan ook weer wat mag doen vooral, dat steeds in de weg van vrede laten staan).
Het is net als met kleuters, je moet ze in dit geval gewoon uit elkaar halen en allebei in de hoek zitten, later als alles weer rustig is kan je altijd nog wat praten over wat er gebeurd is.
De grote vraag is hoe

Ik vind trouwens de oude verdeling van het land heel vreemd.