WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ipv een miljoen een miljard stuks verkocht, wtfquote:Dow Jones: grootste intraday crash in 24 jaar
De Dow Jones Industrial Average heeft donderdag een bizarre rit naar beneden gemaakt door nieuwe problemen en rellen in Griekenland. Het is voor het eerst 24 jaar dat de Dow Jones index intraday zo hard crasht.
De Dow Jones viel donderdagavond kwart voor negen, Nederlandse tijd, bijna 1000 punten naar beneden tot onder de 10.000 punten. Daardoor stond de Dow op een verlies van 9,2% intraday. Op het laagste punt was in totaal zo'n 1 Biljoen dollar verdampt. De Dow herstelde snel en eindigde uiteindelijk op 10.520, een verlies van 348 punten.
Volgens sommige bronnen (Marketwatch.com) kwam de daling door een foute invoer door een handelaar van de bank Citigroup. Hij zou in plaats van een miljoen aandelen Procter & Gambler een miljard stuks hebben verkocht. Het aandeel daalde van $60,- naar $40,-. Het voorval is ondezocht, maar er is nog geen bewijs gevonden. Het aandeel Accenture (een outsourcing bedrijf) daalde van $40,- binnen een minuut naar $0,01. Dit moet natuurlijk een technische fout zijn geweest.
Andere bronnen, waaronder Reuters, geven 'high efficient trading' en ook 'algorithmic trading' de schuld van de daling. Omdat computers zo'n 60% van de aankopen en verkopen uitvoeren op de Amerikaanse beurs en te maken hebben met ingewikkelde algoritmes, formules en stoplos-niveaus kan dit een daling flink versnellen. Er zijn computers die binnen een miljoenste van een seconde een beslissing voor een aan- of verkoop kunnen maken en dit ook kunnen uitvoeren.
Goud was bij uitstek de vluchthaven donderdag. De prijs van goud steeg zo'n $35, tot boven de $1200,- per troy ounce. De euro daalde verder naar een nieuw laagterecord van $1,2518. De olieprijs daalde zo'n $3,- door het negatieve sentiment tot $77,-.
! Gister was 't al spannend, even een apart topic om de berichtgeving erover te volgen. De beursvloer-reeks gaat daar iets te snel voor vrees ik, met de huidige paniek 
.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Deze aanname klopt dus al niet meer.quote:De Dow Jones Industrial Average heeft donderdag een bizarre rit naar beneden gemaakt door nieuwe problemen en rellen in Griekenland
Wat een raar systeem eigenlijk... Je hebt mensen die daadwerkelijk werken, dingen produceren, en daar een paar duizend euro per maand mee verdienen. En je hebt mensen die een computer bouwen, die computer wat laten rotzooien met getallen, en daar schatrijk mee worden!quote:Andere bronnen, waaronder Reuters, geven 'high efficient trading' en ook 'algorithmic trading' de schuld van de daling. Omdat computers zo'n 60% van de aankopen en verkopen uitvoeren op de Amerikaanse beurs en te maken hebben met ingewikkelde algoritmes, formules en stoplos-niveaus kan dit een daling flink versnellen. Er zijn computers die binnen een miljoenste van een seconde een beslissing voor een aan- of verkoop kunnen maken en dit ook kunnen uitvoeren.
Ik blijf me er over verbazen dat onze huidige economie blijkbaar dit systeem nodig heeft. Want het zou toch veel mooier zijn als de mensen die daadwerkelijk werken het geld verdienen, i.p.v. "handel in aandelen"?
censuur :O
"People always want something for nothing, but they always end up with nothing for something"
Het zijn de mensen die bedot willen worden. Aard van het beestje. Kun je handelaren niet beschuldigen als profiteurs.
Het zijn de mensen die bedot willen worden. Aard van het beestje. Kun je handelaren niet beschuldigen als profiteurs.
There is a great deal of difference between affecting destiny and controlling it.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
If you don’t know the difference, don’t worry. You will.
Raar vind ik nog zacht uitgedrukt. Een casino-samenleving.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 09:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat een raar systeem eigenlijk... Je hebt mensen die daadwerkelijk werken, dingen produceren, en daar een paar duizend euro per maand mee verdienen. En je hebt mensen die een computer bouwen, die computer wat laten rotzooien met getallen, en daar schatrijk mee worden!
Ik blijf me er over verbazen dat onze huidige economie blijkbaar dit systeem nodig heeft. Want het zou toch veel mooier zijn als de mensen die daadwerkelijk werken het geld verdienen, i.p.v. "handel in aandelen"?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In punten... procentueel ook?quote:Dow Jones: grootste intraday crash in 24 jaar
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
...waarbij de inzet is gefinancieerd dmv een Ponzi schemequote:Op vrijdag 7 mei 2010 09:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Raar vind ik nog zacht uitgedrukt. Een casino-samenleving.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:Op vrijdag 7 mei 2010 10:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
...waarbij de inzet is gefinancieerd dmv een Ponzi scheme
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat geldt haast per definitie, als je geld wilt verdienen zonder daadwerkelijk iets te produceren.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 10:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
...waarbij de inzet is gefinancieerd dmv een Ponzi scheme
censuur :O
Ik neem aan dat het procentueel is. Alleen is het nog geen 2011 bij mijn weten.quote:
In punten is het het grootste intraday-verlies ooit.
Wie zegt dat we het nodig hebben. Dat vertellen de mensen van het systeem ons.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 09:14 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat een raar systeem eigenlijk... Je hebt mensen die daadwerkelijk werken, dingen produceren, en daar een paar duizend euro per maand mee verdienen. En je hebt mensen die een computer bouwen, die computer wat laten rotzooien met getallen, en daar schatrijk mee worden!
Ik blijf me er over verbazen dat onze huidige economie blijkbaar dit systeem nodig heeft. Want het zou toch veel mooier zijn als de mensen die daadwerkelijk werken het geld verdienen, i.p.v. "handel in aandelen"?
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Die 1 biljoen dollar is natuurlijk niet verdampt. Daar hebben gewoon wat mensen een deel van meegepakt.quote:Op vrijdag 7 mei 2010 08:59 schreef PietjePuk007 het volgende:
[..]
Ipv een miljoen een miljard stuks verkocht, wtf
The more debt, the better
FOUT! Die $1T is wel gewoon pleite. Sommige individuen zullen winst hebben, anderen verlies, maar beleggers als groep zijn $1T armer geworden Maar eigenlijk heeft die "waarde" ook nooit bestaan. Dat is een puur fictief iets.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 18:34 schreef flyguy het volgende:
[..]
Die 1 biljoen dollar is natuurlijk niet verdampt. Daar hebben gewoon wat mensen een deel van meegepakt.
Als ik een aandeel van jou koop voor $10 en jij koopt het weer terug voor $20, dan koop ik het weer terug voor $30, jij koopt het weer terug voor $40 etc etc dan lijkt het alsof we elke keer $10 rijker worden. Dat is natuurlijk onzin want we zitten steeds hetzelfde aandeel aan elkaar te verkopen. De waarde van een aandeel wordt bepaald door de onderliggende winsten van het bedrijf, niet door de koers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
inderdaad, de waarde op de beurs bestaat niet eens, want niet iedereen kan op hetzelfde niveau alles verkopen.
Als de koersen zakken, verdwijnt er mijn inziens geen geld wat er is ingestopt. Alleen de fictieve waarde "verdampt".
Daarom zullen op termijn de huizenprijzen ook zakken, wat men ook zegt over krapte.
Er zijn op termijn veel meer mensen van 40-85, die hun huis willen verkopen dan dat er mensen zijn van 20-40 die een huis willen kopen.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37296ned&D1=a&D2=0,10,20,30,40,50,(l-1)-l&HD=100508-1906&HDR=G1&STB=T
Niet iedereen zal zijn huis dus voor 250.000 kunnen verkopen, simpelweg omdat die waarde fictief is.
Als de koersen zakken, verdwijnt er mijn inziens geen geld wat er is ingestopt. Alleen de fictieve waarde "verdampt".
Daarom zullen op termijn de huizenprijzen ook zakken, wat men ook zegt over krapte.
Er zijn op termijn veel meer mensen van 40-85, die hun huis willen verkopen dan dat er mensen zijn van 20-40 die een huis willen kopen.
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=37296ned&D1=a&D2=0,10,20,30,40,50,(l-1)-l&HD=100508-1906&HDR=G1&STB=T
Niet iedereen zal zijn huis dus voor 250.000 kunnen verkopen, simpelweg omdat die waarde fictief is.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Hmmm toen moest ik er bij zijn, even een paar miljoen aandeeltjes Accenture kopenquote:Het aandeel Accenture (een outsourcing bedrijf) daalde van $40,- binnen een minuut naar $0,01.
(moest er wel een gek zijn die het voor een cent/stuk wou verkopen natuurlijk)
Die moet er geweest zijn, anders was er ook geen koers van 0.01 geweest.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 20:07 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Hmmm toen moest ik er bij zijn, even een paar miljoen aandeeltjes Accenture kopen
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:Beurs SEC wil strengere regels
Eén komma verkeerd en de hele beurs stort in
De Amerikaanse beurswaakhond SEC wil na het bizarre koersverloop op Wall Street vorige week, de elektronische handel gaan beteugelen.
De elektronische handel is toch niet zo zaligmakend als aanvankelijk werd aangenomen. Reden dat de Amerikaanse beurswaakhond Securities and Exchange Commission (SEC) een plan van aanpak wil. Ook computers kunnen namelijk dure fouten maken. Het leek wel weer even 19 oktober 1987 (zwarte maandag) vorige week op de Amerikaanse beurzen. In een klein uurtje kelderde de Dow Jones duizend punten, ruim 10 procent. Zo’n grote daling was nog nooit eerder vertoond. Op het dieptepunt stond de Dow zelfs even onder 10.000 punten, terwijl ook de S&P en Nasdaq naar beneden raasden.
Aanleiding was een typefoutje van een onoplettende handelaar van Citigroup die per ongeluk drie nullen te veel intikte. Daardoor verkocht de handelaar niet voor 16 miljoen dollar aan aandelen Procter & Gamble, maar voor 16 miljard. De SEC is ‘not amused’ en wil het incident tot op de bodem uitzoeken. Ook is de SEC aan het kijken of de handel bij dalende koersen kan worden afgeremd. Hierdoor is er tijd om nieuwe kopers te vinden. De computers deden dit niet. Naar aanleiding van het incident gaan de effectenbeurzen van de Verenigde Staten, NYSE Euronext en Nasdaq OMX, de handen ineenslaan.
Ook politici en experts willen strengere regels voor de computergestuurde handel. Gisteren kwamen de bestuurders van de beurzen, diverse marktpartijen en de SEC daarom bijeen om te praten over mogelijkheden om de automatische processen beter te beteugelen. Vorige week was waarschijnlijk sprake van een menselijke fout, maar wel eentje die werd verergerd door computers die in reactie op de koersdalingen automatisch forse verkooporders plaatsten.
Potje rugby
Het is niet voor het eerst dat door tussenkomst van een menselijke hand iets misging. In mei 2001 duwde een handelaar van Lehman met een simpele druk op de knop in zijn eentje de Britse FTSE-index 100 tot 120 punten lager. Hij wilde voor 3 miljoen Britse pond aandelen BP en AstraZeneca verkopen, vergat de komma en voerde voor 300 miljoen aan orders in. En dan september 2006. Even ontspanning met een potje rugby in de dealingroom van Bank of America. Na een slechte worp raakt de rugbybal de entertoets van een toetsenbord. Een klaarstaande order van 50 miljoen dollar werd te vroeg uitgevoerd.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
Ja, maar zodra de koers op 1 cent staat ben je waarschijnlijk al te laatquote:Op zaterdag 8 mei 2010 20:32 schreef Arcee het volgende:
[..]
Die moet er geweest zijn, anders was er ook geen koers van 0.01 geweest.
http://www.capitalvue.com/home/CE-news/inset/@10063/post/1185337
Veroorzaakte 'zwarte zwaan'-auteur de hogesnelheidscrash?
In de financiële wereld blijft het gissen wat de hallucinante hogesnelheidscrash van donderdagavond op Wall Street veroorzaakte. De Wall Street Journal schuift vanochtend een nieuwe theorie naar voor: de 'katalysator' was niemand minder dan Nassim Taleb, gevierd auteur van de 'Black Swan' over hoe beleggers zich telkens weer in de luren laten leggen door onverwachte maar venietigend uithalende gebeurtenissen.
Donderdag om 20u15, vlak voor het infernale half uur op Wall Street, gokte het Californische hefboomfonds Universa Investments, dat door Taleb geadviseerd wordt, op een verdere koersdaling. Normaal gezien zou het order van 7,5 miljoen dollar voor 50.000 put-opties op de optiebeurs CBOE hoogstens een rimpel veroorzaakt hebben.
Maar nu was de volgens de WSJ de start van een kettingreactie, waarbij in eerste instantie de verkoper van de puts - Barclays Capital - zichzelf indekte door de onderliggende aandelen verkopen. Toen de markt voort zakte, kwam er een cascade van verkooporders waarmee marktpartijen zich indekten.
Uiteindelijk raakten de orderboekjes van verschillende handelsplatformen zoals Arca overbelast, wat de koersvorming ernstige bemoeilijke. En besloten een aantal hyperactieve traders, 'superfast hedge funds' zich uit de markten terug te trekken. Waardoor de liquiditeit helemaal opdroogde en beurskoersen in het ijle een vrije val beleefden.
Universa gaf aan dat het hedge fund mogelijk alleen het laatste duwtje gaf, dat Wall Street finaal de afgrond in duwde. 'Wij alleen kunnen het probleem niet veroorzaakt hebben', zegt woordvoerder Mark Spitznagel aan de WSJ. 'We hadden een kritisch punt bereikt in de markt en het stond op het punt in te storten'.
Vandaag zou de beurswaakhond SEC bijeenzitten met zes beurzenuitbaters om effectieve handelsremmers bij marktpaniek uit te dokteren. Wordt ongetwijfeld vervolgd.
KVS
Veroorzaakte 'zwarte zwaan'-auteur de hogesnelheidscrash?
In de financiële wereld blijft het gissen wat de hallucinante hogesnelheidscrash van donderdagavond op Wall Street veroorzaakte. De Wall Street Journal schuift vanochtend een nieuwe theorie naar voor: de 'katalysator' was niemand minder dan Nassim Taleb, gevierd auteur van de 'Black Swan' over hoe beleggers zich telkens weer in de luren laten leggen door onverwachte maar venietigend uithalende gebeurtenissen.
Donderdag om 20u15, vlak voor het infernale half uur op Wall Street, gokte het Californische hefboomfonds Universa Investments, dat door Taleb geadviseerd wordt, op een verdere koersdaling. Normaal gezien zou het order van 7,5 miljoen dollar voor 50.000 put-opties op de optiebeurs CBOE hoogstens een rimpel veroorzaakt hebben.
Maar nu was de volgens de WSJ de start van een kettingreactie, waarbij in eerste instantie de verkoper van de puts - Barclays Capital - zichzelf indekte door de onderliggende aandelen verkopen. Toen de markt voort zakte, kwam er een cascade van verkooporders waarmee marktpartijen zich indekten.
Uiteindelijk raakten de orderboekjes van verschillende handelsplatformen zoals Arca overbelast, wat de koersvorming ernstige bemoeilijke. En besloten een aantal hyperactieve traders, 'superfast hedge funds' zich uit de markten terug te trekken. Waardoor de liquiditeit helemaal opdroogde en beurskoersen in het ijle een vrije val beleefden.
Universa gaf aan dat het hedge fund mogelijk alleen het laatste duwtje gaf, dat Wall Street finaal de afgrond in duwde. 'Wij alleen kunnen het probleem niet veroorzaakt hebben', zegt woordvoerder Mark Spitznagel aan de WSJ. 'We hadden een kritisch punt bereikt in de markt en het stond op het punt in te storten'.
Vandaag zou de beurswaakhond SEC bijeenzitten met zes beurzenuitbaters om effectieve handelsremmers bij marktpaniek uit te dokteren. Wordt ongetwijfeld vervolgd.
KVS
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Kan iemand door een typefoutje te maken de beurs zo laten crashen? Ik vind het zeer ongeloofwaardig.quote:Ipv een miljoen een miljard stuks verkocht, wtf ! Gister was 't al spannend, even een apart topic om de berichtgeving erover te volgen. De beursvloer-reeks gaat daar iets te snel voor vrees ik, met de huidige paniek
Vrij veel bronnen melden dat het geen typfoutje was, maar gewone ouderwetse paniek. Anyway, de SEC doet er onderzoek naar, binnen een paar weken zouden we meer weten...quote:Op dinsdag 18 mei 2010 21:46 schreef Aquars het volgende:
[..]
Kan iemand door een typefoutje te maken de beurs zo laten crashen? Ik vind het zeer ongeloofwaardig.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
WS sloot vandaag nog maar een fractie boven de bodem van deze intraday-crash.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Vandaag staat Wall Street onder de bodem van deze crash.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zie hier trouwens stukje chronologie van de intraday-crash van 6 mei.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
|
|
