rick1111 | woensdag 5 mei 2010 @ 13:48 |
Goedemiddag allemaal. Ik woon in een appartementencomplex en heb sinds een aantal maanden veel overlast van skaters. Voor het gebouw bevind zich een groot plein met veel trappen, ideaal dus voor skaters. Nu het weer steeds beter wordt gaat het geskate de hele dag door, en dreunt het geluid letterlijk door je appartement heen. Ik ben al naar de politie gegaan maar die kunnen er niets aan doen. Wat het nog frepanter maakt is dat 500 meter verderop een officiële skatebaan is, maar die wordt waarschijnlijk niet spannend genoeg bevonden. Mijn vraag is, mag je zomaar overal skaten? Hoe krijg ik de skaters weg? Alvast bedankt voor de hulp! | |
_GdR_ | woensdag 5 mei 2010 @ 13:55 |
leeftijd? ![]() | |
Netsplitter | woensdag 5 mei 2010 @ 13:58 |
Wat vinden de andere bewoners van die skaters? | |
#ANONIEM | woensdag 5 mei 2010 @ 13:59 |
inliners of skateboarders? | |
Svyatagor | woensdag 5 mei 2010 @ 14:01 |
Zoek een baan. Dan ben je lekker van de vloer overdag. | |
rick1111 | woensdag 5 mei 2010 @ 14:06 |
quote:Grappemaker ben jij... Als ik van school/werk kom gaat het wel door tot een uurtje of 12 's avonds... | |
drijfhout | woensdag 5 mei 2010 @ 14:12 |
Het lijkt me nuttiger om de oplossing te zoeken in je eigen hoofd, dus je af te vragen waarom je je zo ergert aan die skate-geluiden. De politie kan niks voor je doen, daaruit kun je zelf wel opmaken dat er dus geen goede grond is om die skaters daar te weren. Ik heb ook een buurman die zich werkelijk wild ergert aan iedere jongere die rondhangt in de directe nabijheid van onze flat. Doet me een beetje denken aan jou, want wat hij ervaart als overlast, zijn wat mij betreft gewoon doodnormale dingen waar ik (en de andere buren die ik ken) me werkelijk geen seconde aan irriteer. Nederland is een overbevolkt landje, en als je dus bijvoorbeeld rondskate, dan kom je al snel langs huizen van mensen. Moeten we daarom skaten verbieden? Het is toch beter dat ze langs je huis skaten, dan dat ze voor je deur bier gaan drinken omdat skaten ook al niet meer mag. Zovele mensen wonen bij Schiphol, of bij een drukke verkeersweg, of bij een spoorweg. Die zullen hun wenkbrauwen fronzen over jouw 'probleem'. Ik snap dat je probleem in de OP oprecht is, maar ik vind het een beetje naief dat je de oplossing zoek in hoe je die skaters daar weg krijgt. Waarom zoek je de oplossing niet in betere isolatie van je huis bijvoorbeeld of zoiets? | |
Salvad0R | woensdag 5 mei 2010 @ 14:13 |
Loop een keer naar die skaters toe met een 10tje wiet, dan krijg je vanalles voor elkaar. | |
Herkauwer | woensdag 5 mei 2010 @ 14:14 |
quote:Jij bent zeker 1 van die skaters! | |
rick1111 | woensdag 5 mei 2010 @ 14:20 |
Denk dat jullie niet echt weten waar je over praat. Ik kan veel hebben, maar het geluid van kletterende skateboards is echt verschrikkelijk irritant. Waarschijnlijk hebben jullie er nooi last van gehad. Je kunt geen moment van de dag rustig studeren. Daarnaast zijn er niet voor niets skatebanen bedacht om skaters weg te krijgen dichtbij huizen. Toch bedankt voor de reacties, ik zal eens met de gemeenten gaan praten en kijken wat die er aan kunnen doen. Slotje ![]() | |
_GdR_ | woensdag 5 mei 2010 @ 14:50 |
quote:hehe dan zijn ze te stoned om te skaten. problem solved. slotje ![]() | |
kikoooooo | woensdag 5 mei 2010 @ 14:59 |
Klagen over lawaai overdag. ![]() | |
rick1111 | woensdag 5 mei 2010 @ 15:04 |
quote:LEZEN KEREL!!! kan hier aub een slotje op, het niveau op dit forum is te triest voor woorden.... 0,0 serieuze reactie. | |
drijfhout | woensdag 5 mei 2010 @ 15:04 |
quote:Er zijn ook speeltuinen om kinderen te laten spelen, en wielerbanen waar mensen kunnen fietsen, en ijsbanen waar mensen kunnen schaatsen, maar gek genoeg spelen kinderen overal, fietsen mensen overal, en schaatsen de mensen vooral buiten de ijsbanen. Skatebanen zijn net als die andere voorbeelden niet bedacht om skaters weg te krijgen dichtbij huizen. Dat is een redenering vanuit jezelf. Je bezorgt jezelf vooral een eindeloze Don Quichotte-strijd tegen de windmolens, als je als individu ten doel stelt de skaters kwijt te raken. Terroriseren die skaters de buurt, dan kun je misschien meer bewoners meekrijgen in je strijd. Maar daar schrijf je nergens over, dat er een collectief van buurtbewoners is die zich eraan ergert. | |
Kaza | woensdag 5 mei 2010 @ 15:04 |
Nou ik kan me er wel iets bij voorstellen. Mijn zoon is ook een fanatiek skater, en staat hier in de tuin wel eens van die sprongen (Olly's) te oefenen. Echt irritant hard klinkt dat. Ik stuur hem dan weg om op een nabij gelegen skatepleintje te gaan oefenen. Geen idee wat je eraan zou kunnen doen, misschien toch eens met die jongelui proberen te praten in ieder geval over de tijden dat ze dat doen op die trappen? Kijk, overdag kun je er weinig tegenin brengen. Maar na 22 uur moet het volgens mij toch wel stil zijn, en als ze tot 24 uur doorgaan dan kun je wel degelijk van de politie verwachten dat ze daarop ingrijpen. En ik weet niet of ze ook schade aanbrengen? Als dat zo is dan kan de beheerder van het apartementencomplex misschien wel iets doen? | |
Dribbel_ | woensdag 5 mei 2010 @ 15:05 |
Lijm op de grond smeren of of of pek en veren ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 5 mei 2010 @ 15:12 |
quote:Zeikstraal. Ok, een serieuze reactie op je vraag of je overal mag skaten. Zolang niet bepaald is dat je ergens NIET mag skaten mag je er skaten. Dan hebben we het dus over publieke ruimte, privéterrein is een ander verhaal. Wanneer wij worden weggestuurd als we aan het skaten zijn houden wij ons meestal even gedeisd en daarna proberen we het weer als het een goede spot is. Maar meestal zijn we niet echt onder de indruk van een paar ouwe graftakken die lopen te klagen omdat ze toch niets beter te doen hebben. | |
kikoooooo | woensdag 5 mei 2010 @ 15:17 |
quote:Je bent gewoon een ouwe zeikerd. | |
jaronsch | woensdag 5 mei 2010 @ 15:21 |
![]() Probleem opgelost. | |
rick1111 | woensdag 5 mei 2010 @ 15:36 |
quote:Toch nog 1 iemand op dit forum die geen puber/skater is ![]() ![]() | |
jaronsch | woensdag 5 mei 2010 @ 15:43 |
quote:In Amerika hebben ze geen last van zwak beleid. | |
#ANONIEM | woensdag 5 mei 2010 @ 15:43 |
quote:Ja kijk dat is een ander verhaal. Het is onzin dat de politie daar niks aan kan doen, want na 22.00 mag je gewoon geen geluidsoverlast meer veroorzaken. Trouwens is het nu dus ook wel duidelijk dat jij onder "serieuze reactie" verstaat "mensen die het met mij eens zijn". Grote jongen hoor! | |
tntkiller | woensdag 5 mei 2010 @ 16:18 |
kan je niet gewoon wat grof zand halen en elke dat wat neer gooien...likt me niet lekker rollen op dat zand voor ze ![]() | |
rick1111 | woensdag 5 mei 2010 @ 17:21 |
quote:Nee hoor, daar gaat het niet om. Wil alleen aangeven dat je aan reacties als ''Zoek een baan. Dan ben je lekker van de vloer overdag.Loop een keer naar die skaters toe met een 10tje wiet, dan krijg je vanalles voor elkaar. Man, zoek een boerderij op in Friesland als je achterlijke stilte wilt'' niet zoveel hebt. Fijne dag verder. ![]() | |
Bassfly | woensdag 5 mei 2010 @ 18:14 |
Wat de gemeente kan doen is een bord laten plaatsen met daarop aangeven de tijden dat er geskate mag worden bv. tussen 8:00 en 22:00 uur. Zodra er een bord staat kan er ook worden gehandhaafd en kunnen er dus bekeuringen worden uitgedeeld. De gemeente kan echter niet zomaar een bord plaatsen. Dat moet er eerst een beleidsstuk worden opgesteld t.a.v. het skaten, wat door B&W moet worden goedgekeurd. De moeilikheid is dat wanneer je eenmaal begint met 1 zo'n bord, dan ineens de bewoners van ieder pleintje zo'n bord willen hebben en dan is het hek van de dam. Vandaar dat ik vrees dat je niet veel succes zal hebbben bij de gemeente. Wel zou je kunnen kijken wat er in de APV (Algemene Plaatselijke Verordening) van je gemeente staat over geluidsoverlast in avond- en nachtelijke uren. Wellicht dat daar al iets instaat en dan zou je ze daarop kunnen aanspreken (dus verzoeken ze daar ter plekke te laten handhaven). | |
Stommerik | woensdag 5 mei 2010 @ 18:25 |
quote:Je maakt het zelf anders niks hoger ![]() | |
Maanvis | woensdag 5 mei 2010 @ 18:31 |
de gemeente kan een APV afkondigen waarin skaten verboden wordt buiten de skatebaan om. Aan de andere kant kies je er zelf voor om in een appartement in een stad te gaan wonen, dan moet je alle geluidsoverlast die daar bij hoort op de koop toe nemen. hun recht om te skaten is net zo groot als jouw recht op een rustige woonomgeving. | |
#ANONIEM | woensdag 5 mei 2010 @ 18:38 |
quote: ![]() ![]() ![]() [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2010 18:39:26 ] | |
zwaaibaai | woensdag 5 mei 2010 @ 18:40 |
quote:Stel je niet zo aan. By the way, wat let je om de skaters zelf aan te spreken? Gewoon een normaal gesprek, vragen of er een tijd afgesproken kan worden dat ze weer weg gaan, zo iets. Gelijk naar de politie of de gemeente rennen werkt niet namelijk. Je moet zelf eerst iets doen. Praten bijvoorbeeld. Of durf je dat niet? | |
Maanvis | woensdag 5 mei 2010 @ 18:42 |
quote:Ik skatete vruuger ook, en voetbalde vaak op een pleintje. Toen was er soms wel geklaag door oude mensen, maar zulke zuurpruimen wonen in iedere wijk dus dat negeerden we altijd gewoon. | |
Deacon_Tigra | woensdag 5 mei 2010 @ 20:40 |
quote: ![]() | |
Svyatagor | woensdag 5 mei 2010 @ 22:43 |
quote:Oh ja, als je niet de reactie krijgt die je wil horen dan is ineens het niveau 'te triest voor woorden'. ![]() | |
Dribbel_ | woensdag 5 mei 2010 @ 22:51 |
quote:Het is zo'n debiel die later zo'n oud mannetje gaat worden die kindjes hun voetbal lek gaat steken als die tussen de Afrikaantjes in z'n perfecte tuintje komt | |
rick1111 | donderdag 6 mei 2010 @ 16:33 |
quote:Dat weet je mooi te vertellen zeg, heb je soms een vader die daar goed in is? ![]() | |
Rapaille | donderdag 6 mei 2010 @ 21:48 |
quote:Dat dus. Gewoon alle dingen die ze kunnen gebruiken saboteren. | |
Dribbel_ | donderdag 6 mei 2010 @ 22:14 |
quote:Nee ik had zo'n buurman ![]() | |
zwaaibaai | vrijdag 7 mei 2010 @ 11:17 |
quote:en jij een vader die gaat schreeuwen als hij er niet uitkomt? Ga je nog iets doen met de goed bedoelde adviezen of blijf je mopperend in je sop gaar koken? | |
CaLeX | vrijdag 7 mei 2010 @ 11:43 |
Zijn ze aan het jumpen of aan het grinden? Als ze aan het grinden zijn, kan je de oppervlaktes invetten. Vinden ze meestal ook niet leuk. En daarnaast deel ik de mening van de meeste mensen hier, als je in de buurt van een school gaat wonen heb je last van kinderen, als je in de buurt van schiphol gaat wonen heb je last van vliegtuigen, als je in de buur van een schatparkje gaat wonen heb je ........ | |
720Flip | vrijdag 7 mei 2010 @ 12:22 |
quote:Doe dit vooral ![]() | |
MutedFaith | vrijdag 7 mei 2010 @ 12:29 |
quote:last van schatten? | |
SemperFii | vrijdag 7 mei 2010 @ 12:38 |
Als al die trappen bij het appartementencomplex staan, zou het goed kunnen dat dit tot de grond van de eigenaar behoord. Dit zou betekenen dat het privé grond is. Een belletje naar de woningbouwvereniging of wat dan ook is meestal genoeg omdat zij ook niet blij zijn met skaters op hun terrein. | |
Guppy | vrijdag 7 mei 2010 @ 12:58 |
Bij ons appartementencomplex is een muurtje waar de lokale jeugd altijd gezellig een balletje tegen trapt. Ik moet eerlijk zeggen dat ik me daar niet echt aan stoor. Liever dat ze een beetje voetballen dan dat ze dingen lopen te vernielen. Soms gaan ze ook wel eens na tienen door. Dat is wel eens vervelend, als ik graag wil slapen, maar voor dat soort dingen ga ik de politie niet bellen. Als iemand anders dat wil doen, even goede vrienden, maar ik doe dat niet. Ik bel wanneer ze iets in brand steken bijvoorbeeld. Ik irriteer me ook veel minder aan voetbal en skate geluiden, dan bijvoorbeeld aan de muziek van de buren. Niet dat ik dat vaak hoor, maar mijn schuin-onderbuurman is soms wel eens alleen thuis en mag dan graag daar hardstyle-dance muziek luisteren. Tja, dat is pas irritant. Tip voor TS, als je je er na tienen nog aan irriteert sta je in je goed recht om de politie te bellen. Het kan. Maar of ze veel kunnen doen is de vraag. Waarschijnlijk komen ze met een opvallende auto, en dan zijn die skaters toch allang weg voor ze uitgestapt zijn... Misschien is een betere tip nog wel om voor een paar euro oordopjes te halen bij de Etos of zoiets. | |
CaLeX | vrijdag 7 mei 2010 @ 13:01 |
quote:Boarders zullen er doorgaans niet blij mee zijn. Skaters weer wel, maar daar gaat dit topic niet over ![]() | |
Basp1 | vrijdag 7 mei 2010 @ 13:01 |
quote:Aan beide hoeken van de flat waar ik woon staan gewoon borden dat voetballen tegen die muren verboden is. En de jeugd houdt zich daar ook aan. | |
Guppy | vrijdag 7 mei 2010 @ 13:11 |
quote:Het is niet tegen de muur van de flat zelf. De flat is een L vorm, en tegenover de korte zijde van de L staat een soort kiosk achtig winkeltje waar ze ook bloemen enz verkopen. Tegen de achterkant van dat winkeltje wordt gespeeld. Tja, moeten we dan alles gaan verbieden? Ik kan me zo voorstellen dat ze dan een beetje gaan rondhangen en zo, wat ook weer zorgt voor overlast. | |
Son-Goku | vrijdag 7 mei 2010 @ 16:07 |
quote:Dus ondanks dat iemand kenbaar geeft dat die er last van heeft gaan jullie stug door? ![]() | |
kikoooooo | vrijdag 7 mei 2010 @ 16:11 |
quote:Dus als jij iets doet, en ik heb daar last van, dan stop je er meteen mee? Zo werkt het niet natuurlijk, moraalridder | |
720Flip | vrijdag 7 mei 2010 @ 16:26 |
quote:Jawel hoor | |
Etoile | zaterdag 8 mei 2010 @ 09:04 |
Stap 1 lijkt me idd gewoon eens die jongelui aanspreken op een vriendelijke toon. Volgens mij zijn skaters nou niet echt de meest asociale subgroep onder jongeren. Gewoon eens savonds naar ze toe lopen en vriendelijk vragen of ze zich misschien savonds naar t skatepark willen begeven, aangezien er een aantal mensen in de flat graag op tijd willen slapen en het geluid van de skateboards best vervelend doorgalmt. Als je ze vriendelijk en open tegemoet treedt denk ik dat ze daar best gehoor aan zullen geven, zeker omdat je ze niet 'wegjaagt' en er een prima alternatief beschikbaar is. Grote kans dat ze er niet eens bij stil staan dat ze overlast veroorzaken! | |
lezzer | zaterdag 8 mei 2010 @ 10:21 |
Bij elke vorm van geluid geldt volgens mij dat het overlast wordt als het niet meer incidenteel is. Als die skaters daar een uurtje skaten zal er geen probleem zijn, maar als het elke dag, de hele dag door is, dan is dat overlast. In ieder geval voor TS. Eerlijk gezegd denk ik dat de mensen die hier gaan roepen dat TS een ouwe zeikerd is, dit zelf nooit meegemaakt hebben. Ik had ooit een buurman die de hele zomer lang, echt weken achter elkaar, elke dag uren met zijn Kärcher buiten stond. Daar wordt je dus echt helemaal gek van. Niet van een uurtje Kärcheren, maar van de hele dag dat geluid, wekenlang. Nou ben ik zelf misschien wat overgevoelig voor geluid (ik word er heel sjacherijnig van), maar als je 4 dagen achter elkaar een ronkende tractor hebt in het plantsoen naast je huis, dan denk je op een gegeven moment echt wel iets als "rot nou maar op met je tractor". Het probleem voor TS is, dat hij dit geluid niet kan ontwijken. Tenzij hij de hele dag met een koptelefoon oploopt. | |
Guppy | zaterdag 8 mei 2010 @ 10:21 |
quote:Dat zou ik inderdaad ook proberen ![]() | |
lezzer | zaterdag 8 mei 2010 @ 10:46 |
quote:goede tip ![]() | |
Yoewie | zaterdag 8 mei 2010 @ 11:09 |
quote:Dat is een goeie ![]() En anders een (anonieme) melding maken van geluidsoverlast als dit bovenstaande nog niet zover is. | |
Guppy | zaterdag 8 mei 2010 @ 13:16 |
quote:Dat zie je nou heel vaak, dat de ene buur in alle staten naar de andere gaat, en daar voor de deur gaat staan schreeuwen. Dat schiet natuurlijk meteen in het verkeerde keelgat. Je kunt het beste gaan wanneer je zelf rustig en redelijk bent ![]() Overigens dreunt nu Within Temptation door de flat, net als gisterenavond ![]() We zouden hier eens een inzameling moeten doen. Iedereen een euro laten doneren en dan een profi-koptelefoon voor m kopen ![]() | |
nachtdienst | dinsdag 15 juni 2010 @ 17:59 |
zelf heb ik ook last van een aantal skaters gehad heb ze gevraagd of ze ergens anders heen wilde gaan helaas voor hun wilde ze dat niet dus heb ik maar een paar klappen uitgedeeld nu heb ik ze al 4 week niet meer gezien | |
exlurker | dinsdag 15 juni 2010 @ 18:09 |
quote:Zit je zeker al 4 weken vast ![]() | |
Papa-roach | zaterdag 22 januari 2011 @ 19:56 |
Invetten kan juist averechts werken ![]() Als de rail/ledge waar ze op grinden/sliden nog niet ingevet is, help je ze juist. Maar als ie wel ingevet is, en je vet het nog meer in, en ze vallen op hun smoelwerk, dan kunnen ze ook bij jou komen aankloppen omdat het jouw schuld is dat ze geen tanden meer hebben ![]() | |
lezzer | zaterdag 22 januari 2011 @ 19:57 |
Ik dacht, we krijgen een update ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 22 januari 2011 @ 19:59 |
Ja en ze komen vast zelf niet op het idee om even te checken of dat het geval is. | |
Papa-roach | zaterdag 22 januari 2011 @ 20:20 |
Dit ook jah ![]() Ik een soortgelijke situatie meegemaakt als TS, alleen waren ik en vrienden de skaters ![]() En TS was een oud vrouwtje ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 22 januari 2011 @ 20:22 |
Ik ben ook een skateboarder, maar ik check die rail altijd wel even voor ik erop spring ![]() | |
Dribbel_ | zaterdag 22 januari 2011 @ 20:25 |
Je onderschrift, TBR ? | |
TigerXtrm | zaterdag 22 januari 2011 @ 20:28 |
![]() ![]() | |
WillemBier | zaterdag 22 januari 2011 @ 20:42 |
Ik heb nog wel een zware luchtbuks voor je, met een goed telescoopvizier. ![]() | |
CantFazeMe | zaterdag 22 januari 2011 @ 20:44 |
Je hoort niet over of op objecten heen te skaten waarbij andere mensen hinder van kunnen ondervinden. Ga lekker skaten op een skatebaan. Je skate gewoonweg niet bijvoorbeeld op een binnenplaats van een flat, trap enzovoort. Dat is gewoon respectloos. | |
#ANONIEM | zondag 23 januari 2011 @ 00:36 |
Waarom? Zolang je niemand tot last bent en niks kapot maakt zie ik geen probleem. Maar je hebt ook mensen die problemen maken om het problemen maken. Dan ben je gewoon een naar mens en heb ik geen boodschap aan je geklaag. | |
El_Liberaliste | zondag 23 januari 2011 @ 01:34 |
Sorry TS dat je zoveel boutreacties krijgt. Skaters zijn irritante, puberale schijtalto's en het erge is dat sommigen van hen na hun middelbare school nog steeds skaten. Geen schaamte of zo. Net zoals sommige reacties in dit topic ![]() -zie nu pas dat het een oud topic is, maargoed, doet niet af aan m'n post | |
Papa-roach | zondag 23 januari 2011 @ 15:14 |
Jah, dat is jouw mening. Ik skate nu al een goede 2 jaar, omdat het leuk is , en als ik skate, kom ik gewoon tot rust, lekker als het warm is, met vrienden enzo. Het is dus sociaal, je krijgt lichaamsbeweging, en je leert er ook nog wat van ![]() | |
lezzer | zondag 23 januari 2011 @ 15:15 |
Ja, leuk maar: Dat was dus de openingspost. | |
Papa-roach | zondag 23 januari 2011 @ 15:50 |
Ja we weten allemaal wel dat dat de OP is, accepteer nu maar gewoon dat je topic gekaapt is ![]() | |
lezzer | zondag 23 januari 2011 @ 16:07 |
Mijn topic? ![]() | |
Papa-roach | zondag 23 januari 2011 @ 16:17 |
Ik bedoel natuurlijk Rick z'n topic ![]() Fouten zijn menselijk. | |
CantFazeMe | zondag 23 januari 2011 @ 17:33 |
Skaten hoor je op speciale skatebanen te doen. Niet op de openbareweg of binnenplaatsen. Het gaat om het uitvoeren tricks | |
#ANONIEM | zondag 23 januari 2011 @ 18:53 |
Je maakt steeds allerlei normatieve statements zonder ze te onderbouwen. Wat jij vindt dat "hoort" hoeft niet voor iedereen te gelden. | |
CantFazeMe | zondag 23 januari 2011 @ 18:54 |
Moet ik het serieus onderbouwen voor jou? Als je even na denkt dan weet je precies wat ik bedoel, omdat je zelf ook een skater bent. | |
#ANONIEM | zondag 23 januari 2011 @ 19:08 |
Misschien is het feit dat ik zelf skate juist wel de reden dat ik het niet snap. Dus doe maar onderbouwen ja. En zonder allerlei moralistisch gezeur aub. | |
El_Liberaliste | zondag 23 januari 2011 @ 20:33 |
![]() | |
Clupea | maandag 24 januari 2011 @ 08:44 |
Hoort het plein bij het appartementencomplex, of is het gemeentegrond? Bij het eerste kan de woningbouw of VvE een 'verboden voor skaters' besluit nemen. Als het gemeentegrond is, zou je eens met de verantwoordelijke wethouder kunnen gaan praten: die lui hebben een 'spreekuur' en zijn meestal blij met feedback uit de buurt. | |
Papa-roach | maandag 24 januari 2011 @ 15:00 |
Ja en alle skatebanen in nederland liggen natuurlijk op loopafstand van je huis he? En alle skatebanen in nederland hebben goede obstakels, toch? En alle skatebanen in nederland zijn niet overspoeld door hangjongeren, toch? etc. |