NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja. Ik heb hier nog een masker uit Scream liggen. Daar ga ik toch ook niet mee over straat?quote:Op woensdag 5 mei 2010 13:37 schreef mazaru het volgende:
Goede zaak. In de westerse wereld moet je gewoon je gezicht laten zien als een vertegenwoordiger van de wet dat van je vraagt. Middeleeuwse, nare, stiekeme dingen, die boerka's.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat ja, Ik zou eens met een bivak muts en geen papieren over straat moeten lopen, kijken of ik 'de papieren straks wel laat zien"quote:Op woensdag 5 mei 2010 02:09 schreef Boldface het volgende:
[..]
Mooi dat die boete is uitgedeeld, al is het bedrag veel te laag. Bovendien is het bovenstaande natuurlijk absurd. De politie had nooit moeten zwichten voor die man en gewoon ter plekke moeten eisen dat die vrouw haar gezicht liet zien. Had de man tegengestribbeld, dan had hij ter plekke gearresteerd moeten worden voor tegenwerking van de politie. Triest dat hij hier kennelijk mee wegkomt.
Onderdrukking is maar zelden een keuze. Vaak is er juist geen keuze en is er sprake van afhankelijkheid. En voor vrijheid is kennis nodig en ontwikkeling. Als de ontwikkeling ontbreekt, zal ook het bewust zijn van vrijheid in veel gevallen ontbreken.quote:Op woensdag 5 mei 2010 13:13 schreef Fokski het volgende:
[..]
Onderdrukking is een keuze, hetzelfde geldt voor onwetendheid. Buiten dat kent Tunesië verder een hoop vrijheden en rechten voor vrouwen die wij hier in het westen hebben. Mij kan je niet wijs maken dat men in Tunesië niets weet over de vrijheden in het westen. Mijn pleidooi van vrijheid is geen gemakzucht maar vanuit de individuele vrijheid bekeken, vrijwillige onderdrukking is geen onderdrukking. Als ik het schoothondje ben van mijn vriendin en dingen doe die ik eigenlijk niet wil dan kan ik wel "onderdrukt" worden maar ik kies er uiteindelijk zelf voor. Zo zie ik de eventuele(!) onderdrukking van vrouwen die als een spook door de straten lopen. Zolang er geen sprake is van geweld of bedreiging is het niet iets waar we ons mee bezig moeten houden.
Ik ben echter overtuigd dat er genoeg zijn die het uit eigen vrije wil doen en in sommige gevallen is het juist emanciperend voor de dames aangezien het een manier is om uit de "onderdrukking" van de ouders te komen. Die weten vaak geen raad met dit soort figuren, dit is dan inweze rebellie tegen het maatschappij en ook de ouders.
En natuurlijk zijn er vrouwen die rebelleren, maar dan heb je het wel over vrouwen die hier zijn opgegroeid en zich bewust zijn van hun vrijheid. Ik wed dat deze Tunesische vrouw hiervan geen enkel besef heeft.
Als ze dat niet doet omdat de mannen het willen doet ze het dus uit vrije wil en in een kort rokje lopen is imo niet te vergelijken met een burqa! Daarnaast is in een kort rokje lopen een uiting van verworven vrijheden en een burqa totaal niet!quote:
[..]
Misschien zeggen die radicale moslims dat ook wel over Nederlandse meisjes met korte rokjes. "Denk je nou echt dat een vrouw zal toegeven dat ze dat doet omdat de mannen dat willen?"
Net of er geen druk van andere kan worden uitgevoerd op zo een meisje? Daarbij ontken ik niet dat er onder moslims net zo goed als bij niet moslims pubers zijn en dan is t dus een fase die vanzelf over gaat. Nee ik zeg nu niet dat dat altijd zo is maar die zullen er ook tussen zitten. Ik doel dan ook niet op dit soort meisjes als jij beschrijft. Er zijn nl altijd uitzonderingen die de regel bevestigen!quote:
[..]Er zijn meiden in boerka die niet getrouwd zijn, waarvan hun moeder niet eens een hoofddoek draagt en waarvan de vader het niets vind. Leg maar eens even uit hoe dat kan? De enige druk die ik kan bedenken is dat men ergens bij wil horen of aan het rebellen is. Maar goed outpost denkt dat het alleen maar "schaapjes" zijn en dat je hen bevrijd door de boerka af te doen.
Nee dat denk ik niet! DAT moeten ze nl zelf doen en dus emanciperen! Hier is dat ooit ook gebeurt want de vrouwen leefden hier vroeger het zelfde als nu nog in een heleboel moslimlanden. Dat is in mijn ogen een belemmering voor de ontwikkeling voor zo een land en dus zou het goed zijn als dat ook eens gebeurt in de moslimlanden!
"Dat zal ze natuurlijk nooit toegeven, dat de mannen het willen!"quote:Op woensdag 5 mei 2010 13:57 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Als ze dat niet doet omdat de mannen het willen doet ze het dus uit vrije wil
Een burqa moet verboden worden want het past niet bij onze vrijheden? Klinkt tegenstrijdig.quote:en in een kort rokje lopen is imo niet te vergelijken met een burqa! Daarnaast is in een kort rokje lopen een uiting van verworven vrijheden en een burqa totaal niet!
Daarbij, wat er in sommige pornofilms gebeurd ... ik kan me soms niet voorstellen dat sommige vrouwen dat uit vrije wil doen. Toch doen ze het blijkbaar. Net als vrouwen die burqa's dragen.
Er zitten ook maar heel weinig vrouwen op fok.quote:Op woensdag 5 mei 2010 14:12 schreef Outpost76 het volgende:
Toevallig dat er (volgens mij) all1 maar mannen hier de burqa verdedigen!
En als er een pornoactrice verdedigt moet worden, zullen dat ook alleen maar mannen zijn.
Ik zag laatst een documentaire, een autochtone vrouw droeg een boerka en ze had geen man. Ze had gewoon geen zin meer om telkens make up op te doen.quote:Op woensdag 5 mei 2010 13:07 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Vooral blijven geloven in die onzin! Denk je nou echt dat als een vrouw een burqa draagt ze ooit zal toegeven dat ze dat moet van dr man?
OMFG dat je echt het ene uiterste met t ander uiterste vergelijkt. Ik begrijp je bedoeling maar ik ben t simpel weg niet met je eens. Dat mag toch?quote:
[..]
"Dat zal ze natuurlijk nooit toegeven, dat de mannen het willen!"
Hoor je mij zeggen dat het verboden moet worden dan??? Geen woorden in mijn mond leggen aub!!!quote:Een burqa moet verboden worden want het past niet bij onze vrijheden? Klinkt tegenstrijdig.
WTF heeft dit er nou weer mee te maken? Ga je nou alle dingen er bij halen die onrechtmatig zijn in jou ogen omdat het onderwerp van dit topic je tegen je borst stuit? Zo ken ik er nog wel een paar!quote:Daarbij, wat er in sommige pornofilms gebeurd ... ik kan me soms niet voorstellen dat sommige vrouwen dat uit vrije wil doen. Toch doen ze het blijkbaar. Net als vrouwen die burqa's dragen.
Jij vind dat de burqa mag omdat t een uiting is van geloof en we hier vrijheid van geloof hebben toch? Dus dan mogen vrouwen ook gestenigd gaan worden ed? Kan nog gezellig worden hier.
Wat ben je dan voor mongoolquote:
[..]
Ik zag laatst een documentaire, een autochtone vrouw droeg een boerka en ze had geen man. Ze had gewoon geen zin meer om telkens make up op te doen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
[..]
Ik zag laatst een documentaire, een autochtone vrouw droeg een boerka en ze had geen man. Ze had gewoon geen zin meer om telkens make up op te doen.
Wat een luie donder! 
Heel weinig vrouwen op Fok!???? Dan wil ik niet weten in wat voor topic's jij nog meer post als je er maar zo weinig tegen komt!!!quote:
[..]
Er zitten ook maar heel weinig vrouwen op fok.
En als er een pornoactrice verdedigt moet worden, zullen dat ook alleen maar mannen zijn.
Porno vergelijken met een burqa
Ik denk niet dat een vrouw instemming geeft om gestenigd te worden.quote:Op woensdag 5 mei 2010 14:21 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
OMFG dat je echt het ene uiterste met t ander uiterste vergelijkt. Ik begrijp je bedoeling maar ik ben t simpel weg niet met je eens. Dat mag toch?
[..]
Hoor je mij zeggen dat het verboden moet worden dan??? Geen woorden in mijn mond leggen aub!!!
[..]
WTF heeft dit er nou weer mee te maken? Ga je nou alle dingen er bij halen die onrechtmatig zijn in jou ogen omdat het onderwerp van dit topic je tegen je borst stuit? Zo ken ik er nog wel een paar!
Jij vind dat de burqa mag omdat t een uiting is van geloof en we hier vrijheid van geloof hebben toch? Dus dan mogen vrouwen ook gestenigd gaan worden ed? Kan nog gezellig worden hier.
Dan nog, je mag niemand vermoorden, ook niet als diegene je vraagt.
Hij is een troll, laat hemquote:
[..]
Heel weinig vrouwen op Fok!???? Dan wil ik niet weten in wat voor topic's jij nog meer post als je er maar zo weinig tegen komt!!!
Porno vergelijken met een burqa
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Als een vrouw zegt dat ze het leuk vindt om haar man te pijpen tot dat ze moet kokhalzen kan ik me dat niet goed voorstellen. Net als ik het dragen van een burqa leuk vinden me ook niet voor kan stellen.quote:
Toch mag ze het van mij, want ze zegt dat ze het wil.
Zow ben ik dan echt zo slecht in een troll herkennenquote:
Dit is nou al de zoveelste keer sinds gister
dat denk ik over een burqa. Einde trollen discussie!quote:
[..]
Ik denk niet dat een vrouw instemming geeft om gestenigd te worden.
wat een vergelijking, een kledingstuk en een mishandeling met de dood tot gevolgquote:Op woensdag 5 mei 2010 14:31 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
dat denk ik over een burqa. Einde trollen discussie!
Stellen dat het een fase is louter denigrerend. Sociale druk is er overal, dat komt met het leven met andere mensen. Ik ervaar ook de druk om te werken, studeren, succesvol te zijn, me te scheren, een nette broek aan te trekken. Ik kan het allemaal ook niet doen maar daar maak ik mezelf niet gelukkig mee. Als iemand onder druk wordt gezet om een boerka te dragen en dat uiteindelijk doet dan is het uiteindelijk een afweging die ze zelf maakt. Zo simpel is het. Als iemand het echt erg vind dan draagt ze die boerka ook niet.quote:Op woensdag 5 mei 2010 14:06 schreef Outpost76 het volgende:
[..]
Net of er geen druk van andere kan worden uitgevoerd op zo een meisje? Daarbij ontken ik niet dat er onder moslims net zo goed als bij niet moslims pubers zijn en dan is t dus een fase die vanzelf over gaat. Nee ik zeg nu niet dat dat altijd zo is maar die zullen er ook tussen zitten. Ik doel dan ook niet op dit soort meisjes als jij beschrijft. Er zijn nl altijd uitzonderingen die de regel bevestigen!
Ik ben geen moraalridder, als ze dat als volk niet willen dan zij het zo.quote:Nee dat denk ik niet! DAT moeten ze nl zelf doen en dus emanciperen! Hier is dat ooit ook gebeurt want de vrouwen leefden hier vroeger het zelfde als nu nog in een heleboel moslimlanden. Dat is in mijn ogen een belemmering voor de ontwikkeling voor zo een land en dus zou het goed zijn als dat ook eens gebeurt in de moslimlanden!
De keuze is weg gaan en voor jezelf zorgen. Dat het niet makkelijk is en afhankelijk zijn veiliger is dat is ook een keuze. "Vrij" zijn is niet iets waar iedereen naar hunkert of streeft.quote:Op woensdag 5 mei 2010 13:49 schreef Disana het volgende:
[..]
Onderdrukking is maar zelden een keuze. Vaak is er juist geen keuze en is er sprake van afhankelijkheid. En voor vrijheid is kennis nodig en ontwikkeling. Als de ontwikkeling ontbreekt, zal ook het bewust zijn van vrijheid in veel gevallen ontbreken.
Als je iets niet beseft heb je er ook geen problemen mee. Je moet het ook niet overdrijven en denken dat een beetje kleed het verschil maakt tussen vrijheid en "gevangenschap". Vraag het die vrouwen en weinigen die een hoofddoek of boerka als het probleem zien.quote:En natuurlijk zijn er vrouwen die rebelleren, maar dan heb je het wel over vrouwen die hier zijn opgegroeid en zich bewust zijn van hun vrijheid. Ik wed dat deze Tunesische vrouw hiervan geen enkel besef heeft.
Maar dat zijn allemaal zaken die allemaal maatschappelijk geaccepteerd zijn. Zaken die vrijwel iedereen om je heen doen. Je wijkt daarmee niet af van het gangbare. Zou je dit allemaal niet doen, dán wijk je af.quote:Op woensdag 5 mei 2010 15:43 schreef Fokski het volgende:
Sociale druk is er overal, dat komt met het leven met andere mensen. Ik ervaar ook de druk om te werken, studeren, succesvol te zijn, me te scheren, een nette broek aan te trekken.
Als dat nou een maatschappelijke druk is, omdat vrijwel iedereen om haar heen dat doet, dan zou ik het nog kunnen begrijpen. Maar ze wijkt er willens en wetens mee af van wat gangbaar is en in sommige gemeenten overtreedt ze daarmee ook de wet.quote:Als iemand onder druk wordt gezet om een boerka te dragen en dat uiteindelijk doet dan is het uiteindelijk een afweging die ze zelf maakt.
Ze kunnen het dan ook dragen met een sluier die op verzoek verwijderd kan worden.quote:Op woensdag 5 mei 2010 15:44 schreef Fokski het volgende:
Vraag het die vrouwen en weinigen die een hoofddoek of boerka als het probleem zien.
Op sommige plekken moet je je nu eenmaal legitimeren en identificeren.
Als je een busabonnement hebt, moet je bewijzen dat jij degene op die foto bent, op de eerste hulp, bij het afhalen van een paspoort of rijbewijs, enz......
Maar de boerkadraagsters vinden dat ze zich tegenover een man nooit hoeven te legitimeren, dat er altijd maar eerst een vrouw opgetrommeld moet worden om dat te doen.
Sorry hoor, maar in een bus is niet altijd een vrouwelijke chauffeur of conducteur aanwezig, dus dan moet ze maar geweigerd kunnen worden, lijkt me.
Afwijken van het gangbare zie ik opzich niet als een probleem. Verder leeft iedereen in zijn of haar eigen wereld. Als je in een migrantenbuurt woont in een gezin dat gelovig is dan is het gangbare niet hetzelfde als voor vele anderen.quote:Op woensdag 5 mei 2010 17:08 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar dat zijn allemaal zaken die allemaal maatschappelijk geaccepteerd zijn. Zaken die vrijwel iedereen om je heen doen. Je wijkt daarmee niet af van het gangbare. Zou je dit allemaal niet doen, dán wijk je af.
Als dat nou een maatschappelijke druk is, omdat vrijwel iedereen om haar heen dat doet, dan zou ik het nog kunnen begrijpen. Maar ze wijkt er willens en wetens mee af van wat gangbaar is en in sommige gemeenten overtreedt ze daarmee ook de wet.
|
|
