Promoveren #4: Met (on-)gegronde Amerikavrees

Eventjes vanuit het niets: ik heb afgelopen maandag mijn proefschrift succesvol verdedigd. Verdediging ging goed, maar ik had eerlijk gezegd veel lastiger vragen verwacht. Ik kreeg nu meer vragen in de trant van "als je 20 mln euro aan onderzoeksgeld kreeg, wat zou je ermee doen?" dan vragen als "op pagina X beweer jij Y, maar daar ben ik het niet mee eens omdat Z. Leg uit."

Achteraf vertelde mijn promotor dat milde vragen tijdens een promotie normaal zijn als de basis van het proefschrift goed is. Als ik dat geweten had, had ik niet allerlei uitgebreide antwoorden voorbereid op vragen over stukken uit het rpoefschrift die nog niet helemaal lekker liepen, maar enfin...

Overigens ben ik gepromoveerd in de "bedrijfskundige/sociale informatica" (bij gebrek aan een beter woord)

Gefeliciteerd met je promotie
Al vervolgplannen?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 18:51 schreef Shivo het volgende:

[..]

Tegenover de Amerika obsessie staat de Amerika onderschatting. Net als promovendi zijn de undergrads waarmee ik hier werk veel beter dan de universitaire opleidingen in Nederland, maar alles wordt bepaald door de school. Een undergrad en grad student van MIT is superslim en weet alles, undergrad en grad student van de University of Southwest Oklahoma is op MBO niveau.

Oei.dat is duidelijke taal en heb je dat weleens aan een gemiddelde exchange student van de EUR in NL vertelt,je weet wel de prinsjes en prinsesjes die altijd met luide stem over zichzelf in de het openbaar praten om vooral zichzelf te horen. Ik kan hun reactie wel enigszins voorstellen

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 10:30 schreef Chanty het volgende:
Gefeliciteerd met je promotie
Al vervolgplannen?

Postdoccen, tenminste...als dat doorgaat. Een eerste onderzoeksvoorstel is afgewezen, ondanks goede reviews (A+ en A- op een schaal van A -goed voorstel tot C - geen goed voorstel). Heb nu een aangepast voorstel opgestuurd, en hoop dat dat wel geaccepteerd wordt.

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 13:25 schreef lnino het volgende:

[..]

Postdoccen, tenminste...als dat doorgaat. Een eerste onderzoeksvoorstel is afgewezen, ondanks goede reviews (A+ en A- op een schaal van A -goed voorstel tot C - geen goed voorstel). Heb nu een aangepast voorstel opgestuurd, en hoop dat dat wel geaccepteerd wordt.

Spannend, ik ga duimen

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 10:14 schreef lnino het volgende:
Eventjes vanuit het niets: ik heb afgelopen maandag mijn proefschrift succesvol verdedigd. Verdediging ging goed, maar ik had eerlijk gezegd veel lastiger vragen verwacht. Ik kreeg nu meer vragen in de trant van "als je 20 mln euro aan onderzoeksgeld kreeg, wat zou je ermee doen?" dan vragen als "op pagina X beweer jij Y, maar daar ben ik het niet mee eens omdat Z. Leg uit."

Achteraf vertelde mijn promotor dat milde vragen tijdens een promotie normaal zijn als de basis van het proefschrift goed is. Als ik dat geweten had, had ik niet allerlei uitgebreide antwoorden voorbereid op vragen over stukken uit het rpoefschrift die nog niet helemaal lekker liepen, maar enfin...

Overigens ben ik gepromoveerd in de "bedrijfskundige/sociale informatica" (bij gebrek aan een beter woord)

en, wat ga je doen met die eventuele 20 miljoen?

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 13:58 schreef Grumpey het volgende:

[..]

en, wat ga je doen met die eventuele 20 miljoen?

aannames onderuit halen en daar onderzoeksprojectjes van maken. Mijn onderzoek was namelijk van de vorm "gegeven dat <aanname₁> <aanname₂>...<aanname_n> hebben we X. Hoe zou X eruit zien?". Ook zou ik theorie-validatie wat uitgebreider aanpakken. Bv.: in mijn onderzoek spelen klantwensen een rol, maar nu heb ik die slechts indirect in kaart gebracht door account managers van bedrijven te interviewen. Het zou natuurlijk beter zijn om echte klanten te bevragen, bijvoorbeeld middels focus groups. Echter had ik hier tijdens mijn onderzoek de tijd en middelen niet voor...

Dat, of rentenieren

quote:

Op vrijdag 29 oktober 2010 11:48 schreef rubje het volgende:

[..]

Oei.dat is duidelijke taal en heb je dat weleens aan een gemiddelde exchange student van de EUR in NL verteltd,je weet wel de prinsjes en prinsesjes die altijd met luide stem over zichzelf in de het openbaar praten om vooral zichzelf te horen. Ik kan hun reactie wel enigszins voorstellen

Zulke infantiele taalfouten en toch zo'n grote mond over het niveau van anderen? Zou ik niet doen hoor. .

quote:

Op donderdag 2 december 2010 05:49 schreef RobertoCarlos het volgende:
Even een kick: herkennen jullie dit nou? Is het echt zo erg?

[..]

http://www.mareonline.nl/artikel/1011/12/0101/

Ik kan natuurlijk alleen wat uit eigen ervaring en verhalen van anderen vertellen. Er zit zeker licht tussen aanvragen van funding en het daadwerkelijke onderzoek. Zo is het een bekend trucje om bij een aanvraag voor funding een project te beschrijven wat je eigenlijk al (deels) hebt afgerond, om te voorkomen dat je in de problemen komt bij gebrek aan resultaten. Dat gaat natuurlijk voorbij aan het doel van de funding, nl. het faciliteren van *nieuw* onderzoek, maar het is een logisch gevolg van het willen kunnen afrekenen op resultaten. Verder, met de (zo lijkt het ten minste) steeds grotere nadruk op maatschappelijke toepasbaarheid, zie je in mijn vakgebied heel veel dat mensen een fundingsvoorstel doen waarbij ze een verhaal ophangen over maatschappelijke relevantie dat eigenlijk maar een hoop gezwets is (maar je hoopt dan dat de beoordelaars niet voldoende gespecialiseerd zijn om dat te doorzien). Een zekere publicatiedruk is natuurlijk niet verkeerd, maar des te meer het aanwezig is des te meer mensen naar allerlei trucs grijpen...

@lnino: gefeliciteerd! .

Hoezeer speelt leeftijd een rol bij het krijgen van een promotieplek?
Mijn tante is in de vijftig, met een 9 afgestudeerd aan de Open Universiteit en kan nergens een plek vinden...

Ben zelf bijna 30..

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 13:53 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Hoezeer speelt leeftijd een rol bij het krijgen van een promotieplek?
Mijn tante is in de vijftig, met een 9 afgestudeerd aan de Open Universiteit en kan nergens een plek vinden...

Ben zelf bijna 30..

Bij onze afdeling vrij weinig. We hebben een stuk of 3/4 promovendi (meestal extern overigens) die de 45 al gepasseerd zijn. Stuk voor stuk mensen die op latere leeftijd besluiten hetgeen ze in de praktijk al jaren tegenaan liepen nu voor eens en voor altijd wetenschappelijk te onderbouwen/onderzoeken.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 13:53 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Hoezeer speelt leeftijd een rol bij het krijgen van een promotieplek?
Mijn tante is in de vijftig, met een 9 afgestudeerd aan de Open Universiteit en kan nergens een plek vinden...

Ben zelf bijna 30..

Tja, in alle eerlijkheid zou ik ook niet zo heel happig zijn om je tante aan te nemen als er goede andere kandidaten zijn, de OU en haar leeftijd zijn niet in haar voordeel. Jouw leeftijd is geen probleem. (Je moet je sowieso niet zo druk maken zou ik je willen zeggen, ook n.a.v. je andere posts).

Ik besteed mijn vrije zaterdag overigens aan het submitten van mijn artikel naar the Lancet, bedenk me net hoe enorm stereotiep ik dan bezig ben als muffe onderzoeker

Ter aanvulling voor je tante: de beste manier om te regelen dat je kan promoveren is gewoon zelf het geld regelen. Ik weet niet of ze op dit moment een werkgever heeft, maar een goed gespek met de werkgever met de vraag of ze 1 dag in de week mag besteden aan het promoveren op een vraagstuk dat ook haar werkgever bezig houdt is voor veel mensen al de manier om promoveren te combineren met een goede baan. Zeker in de huidige zorg heeft dit veel slagingskans: veel zorg moet namelijk op dit moment hun bestaansrecht onderbouwen en wetenschappelijk onderzoek naar de relevantie daarvan is de beste manier.
Maar goed, het hangt dus een beetje van de richting van afstuderen en werkervaring van je tante af.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 14:57 schreef Grumpey het volgende:
Ik besteed mijn vrije zaterdag overigens aan het submitten van mijn artikel naar the Lancet, bedenk me net hoe enorm stereotiep ik dan bezig ben als muffe onderzoeker

Ach, ik heb m'n zaterdagavond werkend & bierdrinkend doorgebracht bij een collega thuis, het is ook een passie ten slotte. Denk ik. .

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 14:56 schreef keesjeislief het volgende:

[..]

Tja, in alle eerlijkheid zou ik ook niet zo heel happig zijn om je tante aan te nemen als er goede andere kandidaten zijn, de OU en haar leeftijd zijn niet in haar voordeel. Jouw leeftijd is geen probleem. (Je moet je sowieso niet zo druk maken zou ik je willen zeggen, ook n.a.v. je andere posts).

Ok, dankjewel.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 15:01 schreef Grumpey het volgende:
Ter aanvulling voor je tante: de beste manier om te regelen dat je kan promoveren is gewoon zelf het geld regelen.

Dus niet als volwaardige baan.

Misschien heeft t ook te maken met waar ze afgestudeerd is, ik denk niet dat de OU echte vakgroepen kent, en dan bouw je dus ook geen netwerk op, moet je naar een andere uni om te promoveren.

quote:

Op zaterdag 4 december 2010 17:25 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Misschien een beetje idealistische vraag, maar is dat nou wel echt nog een wetenschappelijk (en dus onafhankelijk) onderzoek?
Ik bedoel: je weet dan van tevoren al de conclusie van jouw onderzoek en bent alleen maar bezig daar naar toe te redeneren. Het onderzoek komt om mij dan veel meer over als een beleidsstuk... Of mis ik iets?

Volgens mij moet je het niet zo zwart wit zien. Natuurlijk ziet 'de opdrachtgever' liever dat hij het al goed aan het doen is, maar als je niets vindt is dat ook voor de opdrachtgever interessant (hij moet het dan immers anders doen), zeker als je dat kan combineren met suggereren wat wel zou kunnen werken.
Zolang je als onderzoeker maar volledige vrijheid houd in je wetenschappelijke bezigheden maakt het niet uit dat de vraag voortkomt uit de praktijk. Dat je naar je antwoord toe redeneert moet je uiteraard methodologisch wel goed oplossen door volledige blindheid voor groepen e.d., zodat dit tijdens de dataverzameling gewoon onmogelijk is. Bij het opschrijven hoef je je geen zorgen te maken: als je echt 1 kant op redeneert en het effect is eigenlijk niet aanwezig moet je wel een hele slechte referent zijn/slecht blad zijn wil het gepubliceerd worden.

*schop* een gelukkig nieuwjaar gewenst aan alle academici hier! . Hoe gaat het met jullie? Dit was mijn eerste Kerst in de zomer bij een temp. 30-35 graden, aparte ervaring.

Ik ben begonnen aan mijn laatste week in Aus. Begin volgende week vlieg ik terug naar Europa en eind januari begin ik in Manchester. Afgelopen week ben ik met wat mensen naar de Blue Mountains geweest en een erg mooi grottencomplex, dat soort dingen zal ik wel missen hoor. .

Ook maar eens een update doen
Allereerst nog de beste wensen iedereen.

Ik ben nog altijd werkzoekend. Gisteren mijn laatste werkdag gehad op de uni, mijn contract loopt nog door tot eind januari maar ik heb al mijn werkzaamheden al afgerond en het onderzoek is klaar. Ondertussen nog geen succes gehad. Nog een keer een gesprek gehad voor een promotieplek. Er hadden 40 mensen gesolliciteerd en ik was een van de 5 die op gesprek mocht komen. Uiteindelijk ben ik niet uitgenodigd voor een vervolg om dezelfde redenen die ik telkens te horen krijg: anderen hebben meer werkervaring en een publicatie. Je bent absoluut geschikt, je hebt alleen de pech dat je nu solliciteert... Op een gewone onderzoeksfunctie waren zelfs ruim 200 reacties binnen gekomen,... tot zover de markt dus.

Ik kijk nu ook rond naar ander werk, bv tekstschrijver, zodat ik in ieder geval een inkomen heb. En ondertussen doorzoeken naar een promotieplaats of andere onderzoeksfunctie. Gisteren een gesprek gehad met een loopbaanbegeleider, daar nog wel wat tips van gehad maar de meeste dingen weet en doe ik al. Aan een publicatie wordt gewerkt, daar kan ik deze maand wat vaart in maken hoop ik.

Mochten er hier nog mensen zijn die zich bezig houden met sociaal wetenschappelijk onderzoek (met name jongeren en criminaliteit vind ik interessant), of kennen jullie iemand in die richting, dan houd ik mezelf aanbevolen

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 13:06 schreef Chanty het volgende:
Ook maar eens een update doen
Allereerst nog de beste wensen iedereen.
Uiteindelijk ben ik niet uitgenodigd voor een vervolg om dezelfde redenen die ik telkens te horen krijg: anderen hebben meer werkervaring en een publicatie. Je bent absoluut geschikt, je hebt alleen de pech dat je nu solliciteert... Op een gewone onderzoeksfunctie waren zelfs ruim 200 reacties binnen gekomen,... tot zover de markt dus.

Jammer zeg!

Waarom is de markt nu zo slecht dan? Komt het omdat veel mensen graag op de uni blijven plakken omdat ze verwachten dan het bedrijfsleven nu geen plek voor ze heeft? i.v.m crisis?

En verder nog de beste wensen iedereen.

Crisis. Er zijn simpelweg nauwelijks vacatures. Hier en daar zijn er zelfs vacaturestops. En op de enkele vacatures die er zijn, komen dus behoorlijk veel reacties dus de werkgevers bevinden zich in luilekkerland. Maar goed, de vergrijzing komt eraan, dan wordt de situatie omgedraaid

quote:

Op woensdag 5 januari 2011 13:48 schreef Chanty het volgende:
Crisis. Er zijn simpelweg nauwelijks vacatures. Hier en daar zijn er zelfs vacaturestops. En op de enkele vacatures die er zijn, komen dus behoorlijk veel reacties dus de werkgevers bevinden zich in luilekkerland. Maar goed, de vergrijzing komt eraan, dan wordt de situatie omgedraaid

KIjk je ook naar het buitenland, of wil je liever/per se in NL blijven?

Wij hebben een post-doc vacature de deur uit gedaan, en op zich valt het aantal reacties best mee. Het is denk ik ook erg afhankelijk van je tak van sport. Zo zijn er (te) grote hordes crimonologen opgeleid.