Want?quote:Op donderdag 29 april 2010 12:26 schreef Viajero het volgende:
Volgens mij moet zelfs volgens de wet het risico op recidive meegewogen worden. En als dat dan toch gebeurd dan is dat kennelijk niet goed afgewogen.
Welk nieuw slachtoffer heb jij het over?quote:Maar je houding is typoisch voor justitie, je speelt het klaar te zeggen dat er geen enkele fout is gemaakt als een crimineel op verlof nieuwe slachtoffers maakt.
Noem het strafonderbreking, verlof, sletjesjachtvergunning of wat dan ook, het resultaat is dat een veroordeelde crimineel nog voor het einde van zijn belachelijk lage straf gewoon weer op straat loopt.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:30 schreef DS4 het volgende:
[..]
Naar nu blijkt heeft het Amsterdamse gerechtshof hem strafonderbreking verleend
Bron: Telegraaf.
Het is soms net alsof ik hier meer van weet dan gemiddeld...
Precies daarom ben ik altijd voorzichtig als ik iets uit de media haal.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:31 schreef LXIV het volgende:
Ok. Gisteren werd in alle media over verlof gerept.
Dat is toch niet zo lastig? Als een crimineel op verlof in herhaling valt, is het duidelijk dat de afweging die gemaakt is, niet de juiste was.quote:
Huh? Wat? De eerste gedachte die jij hebt bij slachtoffers is dat ze misschien zelf ook wel wat verkeerd hebben gedaan of gaan doen?quote:Op donderdag 29 april 2010 12:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ook dat jonge meisje kan verdachte worden. Mijn onderbuik hoopt doordat ze een kogel door het hoofd jaagt van haar belager, maar dat terzijde.
[..]
Het netto effect is dat pooiers praktisch vrij spel hebben. Als jij een andere motivatie daarvoor hebt dan hoor ik het graag.quote:Verwacht je nu echt dat je serieus genomen wordt met dit soort bagger?
Maar onder de streep is het net zo lang van de straat en in deze periode heeft hij eigenlijk geen kans om nieuwe slachtoffers te maken, dus strikt genomen is de maatschappij nog beter af ook.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:33 schreef Viajero het volgende:
Noem het strafonderbreking, verlof, sletjesjachtvergunning of wat dan ook, het resultaat is dat een veroordeelde crimineel nog voor het einde van zijn belachelijk lage straf gewoon weer op straat loopt.
Het is nog steeds bizar. De crimineel kan naar gelieve zijn straf uitzitten wanneer het hem zint? (Ok beetje overdreven) maar het idee daarachter vind ik echt raar.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Precies daarom ben ik altijd voorzichtig als ik iets uit de media haal.
Wat dat betreft klaagt iedereen over de Telegraaf, maar als het gaat om dit soort zaken zijn ze eerder nauwkeuriger dan slordiger. Hetgeen hier weer eens blijkt.
Het is alleen jammer dat het verdwijnt in een populistisch verhaal.
Is er een nieuw slachtoffer dan in deze zaak? Want die berichten ken ik niet.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:36 schreef ShaoliN het volgende:
Dat is toch niet zo lastig? Als een crimineel op verlof in herhaling valt, is het duidelijk dat de afweging die gemaakt is, niet de juiste was.
Want het risico op recidive is verkeerd ingeschat als er recidive plaatsvind. Echt veel simpeler kan ik het niet maken. Ik heb het idee dat jij dat ook best wel begrijpt, maar dat je dat niet wilt begrijpen.quote:
Nieuwe slachtoffers die gemaakt worden door criminelen op verlof. Niet specifiek in dit geval, deze arme jongen is net vrijgelaten en heeft nog niet zoveel tijd gehad om nieuwe slachtoffers te maken.quote:Welk nieuw slachtoffer heb jij het over?
De regels die regelen dat de overheid verdachten en ook veroordeelden op een fatsoenlijke manier moet behandelen is voor een ieder van belang omdat een ieder verdachte en veroordeelde kan worden.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:36 schreef Viajero het volgende:
Huh? Wat? De eerste gedachte die jij hebt bij slachtoffers is dat ze misschien zelf ook wel wat verkeerd hebben gedaan of gaan doen?
Jij had het erover dat de wet je beschermd. Ik toon aan dat dat duidelijk onzin is, en jij komt hiermee?
Je moet eens proberen om je hersenen te gebruiken ipv je onderbuik.quote:Het netto effect is dat pooiers praktisch vrij spel hebben. Als jij een andere motivatie daarvoor hebt dan hoor ik het graag.
Ik wil jou nog wel eens spreken als deze jongen nieuwe slachtoffers maakt. Zal je dan toegeven dat er fouten zijn gemaakt? Nee, natuurlijk niet.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
Is er een nieuw slachtoffer dan in deze zaak? Want die berichten ken ik niet.
Wis en waarachtig. Daarom is Lucia de Berk b.v. op zeker moment vrijgelaten. Lijkt mij ook logisch om rekening te houden met een uitspraak die wezenlijk gaat afwijken.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:37 schreef afdak het volgende:
Dat er in het hoger beroep misschien een andere uitspraak komt heeft er toch geen zak mee te maken?
Ik ken de redenen niet. Dus ik kan niet oordelen of het wel of niet terecht is. Ik heb er ook moeite mee, maar dan blijf ik erbij: verander de wet.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:37 schreef ShaoliN het volgende:
Het is nog steeds bizar. De crimineel kan naar gelieve zijn straf uitzitten wanneer het hem zint? (Ok beetje overdreven) maar het idee daarachter vind ik echt raar.
Natuurlijk zijn er bepaalde rechten. Zie jij ook plichten voor veroordeelde criminelen, en rechten voor slachtoffers, of boeit je dat niet?quote:Op donderdag 29 april 2010 12:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
De regels die regelen dat de overheid verdachten en ook veroordeelden op een fatsoenlijke manier moet behandelen is voor een ieder van belang omdat een ieder verdachte en veroordeelde kan worden.
Het is dus aantoonbaar juist.
Dat jij het niet wil snappen is een tweede.
[..]
Mijn hersenen zeggen mij dat veroordeelde criminelen verlof geven een risico op nieuwe slachtoffers oplevert. En gezien die veroordeelde criminelen al eerder slachtoffers hebben gemaakt vind ik dat prioriteit moet worden gegeven aan het voorkomen van nieuwe slachtoffers, en niet aan het zo comfortabel mogelijk maken van het leven van een veroordeelde crimineel.quote:Je moet eens proberen om je hersenen te gebruiken ipv je onderbuik.
Ik weet bijna zeker dat er geen nieuw slachtoffer bekend is. En dus jouw oliedomme redenering volgend is het in dit geval dus kennelijk goed ingeschat (tot het moment dat het fout gaat, maar daar zie je het oliedomme van de redenering in terug).quote:Op donderdag 29 april 2010 12:40 schreef Viajero het volgende:
Want het risico op recidive is verkeerd ingeschat als er recidive plaatsvind. Echt veel simpeler kan ik het niet maken. Ik heb het idee dat jij dat ook best wel begrijpt, maar dat je dat niet wilt begrijpen.
Als ik een staatslot koop dat schat ik in dat ik de jackpot niet win. Dat is per definitie een juiste inschatting, statistisch te bewijzen.quote:Nieuwe slachtoffers die gemaakt worden door criminelen op verlof. Niet specifiek in dit geval, deze arme jongen is net vrijgelaten en heeft nog niet zoveel tijd gehad om nieuwe slachtoffers te maken.
De inschatting is nu gemaakt. Ik constateer dat jij geen sluitend verhaal hebt aangaande de kans op recidive en daarmee acht ik voorlopig de inschatting gewoon juist.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:42 schreef Viajero het volgende:
Ik wil jou nog wel eens spreken als deze jongen nieuwe slachtoffers maakt. Zal je dan toegeven dat er fouten zijn gemaakt? Nee, natuurlijk niet.
quote:Op donderdag 29 april 2010 12:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik heb er ook moeite mee, maar dan blijf ik erbij: verander de wet.
Ik heb het over dit soort gevallen in het algemeen. En als een inschatting kennelijk niet goed was, dan is dat dus volgens jouw logica nog steeds geen foute inschatting?quote:Op donderdag 29 april 2010 12:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik weet bijna zeker dat er geen nieuw slachtoffer bekend is. En dus jouw oliedomme redenering volgend is het in dit geval dus kennelijk goed ingeschat (tot het moment dat het fout gaat, maar daar zie je het oliedomme van de redenering in terug).
[..]
Als ik een staatslot koop dat schat ik in dat ik de jackpot niet win. Dat is per definitie een juiste inschatting, statistisch te bewijzen.
Ook als ik de jackpot win is die inschatting een juiste geweest. Om de hele simpele reden dat het een SCHATTING is.
Waarom denk jij dat ik de wet wil veranderen, ontzettend eigenwijs figuur dat je bent?quote:Op donderdag 29 april 2010 12:46 schreef Viajero het volgende:
Natuurlijk zijn er bepaalde rechten. Zie jij ook plichten voor veroordeelde criminelen, en rechten voor slachtoffers, of boeit je dat niet?
Een theoretisch risico. Autorijden is ook een theoretisch risico op de dood. Ik neem aan dat jij wel eens in een auto stapt.quote:Mijn hersenen zeggen mij dat veroordeelde criminelen verlof geven een risico op nieuwe slachtoffers oplevert.
Anders is het geen recidive... Echt...quote:En gezien die veroordeelde criminelen al eerder slachtoffers hebben gemaakt
Nee, maar die van jou zonder meer wel.quote:je kan niet elk argument dat je niet bevalt van tafel schuiven met het woord onderbuik.
Heb je het jackpot-verhaal niet begrepen?quote:Op donderdag 29 april 2010 12:50 schreef Viajero het volgende:
Ik heb het over dit soort gevallen in het algemeen. En als een inschatting kennelijk niet goed was, dan is dat dus volgens jouw logica nog steeds geen foute inschatting?
Eigenwijs! Ik heb meermaals aangegeven dat ik de wet wil veranderen, maar niet de wet wil negeren. Dat jij zo'n subtiel verschil niet kan bevatten kan ik niet helpen.quote:Jij bent bereid het risico op nieuwe slachtoffers te nemen om een veroordeelde crimineel een aangenaam leven te geven, ik bescherm liever de slachtoffers.
dat heb je tussen het vol vuur verdedigen van het recht op een aangenaam leven voor criminelen inderdaad vermeld ja. Maar je passie ligt toch duidelijk bij het verdedigen van veroordeelde criminelen.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat ik de wet wil veranderen, ontzettend eigenwijs figuur dat je bent?
[..]
Je, dat is vergelijkbaar. Wat zijn de recidivecijfers ook al weer? Ik ben duizenden keren in een auto gestapt zonder dat me iets overkomen is.quote:Een theoretisch risico. Autorijden is ook een theoretisch risico op de dood. Ik neem aan dat jij wel eens in een auto stapt.
[..]
het risico dat een veroordeelde verkrachter weer iemand verkracht is nou eenmaal groter dan dat een willekeurig persoon iemand verkracht.quote:Anders is het geen recidive... Echt...![]()
[..]
Oh ja? De afweging dat voorkomen van slachtoffers belangrijker is dan het vertroetelen van criminelen is onderbuik?quote:Nee, maar die van jou zonder meer wel.
http://www.rechtspraak.nl(...)echtenis+Murat+O.htmquote:Anders dan in diverse media wordt bericht, is niet de geboorte van een kind maar ernstige ziekte van zijn moeder een reden voor de schorsing. De voorlopige hechtenis van Murat O. is eerder door de rechtbank geschorst. Hij is toen vier maanden op vrije voeten geweest. Bij de uitspraak van de rechtbank op 23 december 2009 is de schorsing opgeheven. Inmiddels heeft hij 14 maanden in detentie doorgebracht.
What the fuck?quote:De voorlopige hechtenis van Murat O. is eerder door de rechtbank geschorst. Hij is toen vier maanden op vrije voeten geweest
Zwaar overdreven. Men komt niet zomaar vrij en moet toch echt wel langs de rechter gaan om vrij te komen.quote:Op donderdag 29 april 2010 12:37 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Het is nog steeds bizar. De crimineel kan naar gelieve zijn straf uitzitten wanneer het hem zint? (Ok beetje overdreven) maar het idee daarachter vind ik echt raar.
En als het dan al te laat is? Gaan we dan achteraf weer roepen "ja jammer maar risico he"quote:Op donderdag 29 april 2010 13:38 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als die in de buurt komt van zijn slachtoffers zal dat echt geen goed doen voor zijn straf.
Des te meer reden om hem geen verlof te geven. Dan kán het gewoon niet gebeuren dat hij ineens op de stoep staat bij zo'n meisje.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:38 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Zwaar overdreven. Men komt niet zomaar vrij en moet toch echt wel langs de rechter gaan om vrij te komen.
Het is dus toch wel anders dan in eerse instantie gemeld werd. Het gebeurd wel vaker dat iemand vanwege zijn hoger beroep tijdelijk op vrije voeten komt. En in dit geval is daar wel een goede reden voor.
Zeer zuur en ik kan me goed voorstellen dat de slachtoffers het niet leuk vinden. Maar er zijn ook duidelijke voorwaarden aan. Als die in de buurt komt van zijn slachtoffers zal dat echt geen goed doen voor zijn straf.
Nee dat risico nemen we in Nederland schijnbaar voor liefquote:Op donderdag 29 april 2010 13:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Des te meer reden om hem geen verlof te geven. Dan kán het gewoon niet gebeuren dat hij ineens op de stoep staat bij zo'n meisje.
Je doet net alsof dat meisje rechten heeft. Het gaat hier om de rechten van criminelen op een comfortabel leven, wel ontopic blijven aub.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Des te meer reden om hem geen verlof te geven. Dan kán het gewoon niet gebeuren dat hij ineens op de stoep staat bij zo'n meisje.
Als dat zeker weten wil voorkomen moet die levenslang de cel in.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
En als het dan al te laat is? Gaan we dan achteraf weer roepen "ja jammer maar risico he"
Dan heeft er inderdaad niemand fouten gemaakt, want foute inschattingen van risico bestaan kennelijk niet voor justitie. Justitie is onfeilbaar.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
En als het dan al te laat is? Gaan we dan achteraf weer roepen "ja jammer maar risico he"
Wat wil je dan? Iedereen maar levenslang opsluiten zonder proces?quote:Op donderdag 29 april 2010 13:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Des te meer reden om hem geen verlof te geven. Dan kán het gewoon niet gebeuren dat hij ineens op de stoep staat bij zo'n meisje.
Deze vent is veroordeeld. Ga nou niet zitten lullen over opsluiten zonder procesquote:Op donderdag 29 april 2010 13:49 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Wat wil je dan? Iedereen maar levenslang opsluiten zonder proces?
Wat een gelul. Iedereen is feilbaar.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dan heeft er inderdaad niemand fouten gemaakt, want foute inschattingen van risico bestaan kennelijk niet voor justitie. Justitie is onfeilbaar.
We zouden in elk geval kunnen beginnen met het uitvoeren van de huidige straf. Er staat toch niet in het wetboek dat criminelen per definitie recht hebben op verlof? Dat moet toch worden afgewogen door een rechter?quote:Op donderdag 29 april 2010 13:48 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Als dat zeker weten wil voorkomen moet die levenslang de cel in.
Maar dat is geen straf die die kan krijgen voor zijn misdaden.
En hij is in hoger beroep gegaan. Zijn goed recht, dus dat proces moet nog komen.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:49 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Deze vent is veroordeeld. Ga nou niet zitten lullen over opsluiten zonder proces
Hoezo? Waarom moeten dat soort risico's genomen worden?quote:Op donderdag 29 april 2010 13:50 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Wat een gelul. Iedereen is feilbaar.
Maar zolang niemand precies kan voorspellen wat een ander mens gaat doen horen dit soort risico's er gewoon bij.
Heel vervelend, maar onontkoombaar.
Dat is nu ook gebeurdquote:Op donderdag 29 april 2010 13:50 schreef Viajero het volgende:
[..]
We zouden in elk geval kunnen beginnen met het uitvoeren van de huidige straf. Er staat toch niet in het wetboek dat criminelen per definitie recht hebben op verlof? Dat moet toch worden afgewogen door een rechter?
En dat moet ie dan maar afwachten in een cel. Niet flierefluitend op verlof.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:50 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En hij is in hoger beroep gegaan. Zijn goed recht, dus dat proces moet nog komen.
Omdat we wetboek hebben dat op democratische wijze tot stand is gekomen.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:50 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hoezo? Waarom moeten dat soort risico's genomen worden?
Omdat een crimineel, zeker van het type kansloos uitschot als deze Moerasrat, beter beschermd wordt dan zijn slachtoffers.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:50 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hoezo? Waarom moeten dat soort risico's genomen worden?
Jij zou nog zo "rationeel" zijn als 't je zus of dochter betrof?quote:Op donderdag 29 april 2010 13:51 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Omdat we wetboek hebben dat op democratische wijze tot stand is gekomen.
Misschien wel, misschien niet.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:51 schreef Amos_ het volgende:
[..]
En dat moet ie dan maar afwachten in een cel. Niet flierefluitend op verlof.
Binnen een week is ie weg, mark my words![]()
Dus mensen als Volkert van der G en Mohammed B moeten ook gewoon vrijkomen als ze in hoger beroep gaan? Een eerste veroordeling is een grove schatting die verder niets wil zeggen?quote:Op donderdag 29 april 2010 13:50 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
En hij is in hoger beroep gegaan. Zijn goed recht, dus dat proces moet nog komen.
Dat begrijp ik dus ook absoluut niet. Waarom het noodlot tarten? Want er zijn nog niet genoeg voorbeelden waarop het misging tijdens een verlof?quote:Op donderdag 29 april 2010 13:50 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hoezo? Waarom moeten dat soort risico's genomen worden?
"De wet is de wet, Lavenderr"quote:Op donderdag 29 april 2010 13:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat begrijp ik dus ook absoluut niet. Waarom het noodlot tarten? Want er zijn nog niet genoeg voorbeelden waarop het misging tijdens een verlof?
Zo klopt ie.quote:Op donderdag 29 april 2010 13:52 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Misschien wel, misschien niet.
We hebben nu eenmaal wetten die ook de daders wat meer rechten geven dan hun slachtoffers.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |