NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij ging het er hier juist om gehandicapten onder curatele stemrecht te geven, mét begeleider. Dit in geval ze zelf graag willen stemmen.
Vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen was er een item over op tv. Daar zaten een aantal gemeenteraadslieden in zo'n instelling voorlichting te geven over de gemeenteraad en stemmen e.d.
Bij navraag bleek er meer animo onder die mensen om juist links te stemmen, vanwege de vrijgevigheid richting ouderen en hulpbehoevenden of inderdaad PvdD, omdat ze zo van dieren houden.
Niet te verwarren met PnvD, DE, die ook wel van dieren houden, maar op een andere manier
Maar goed, ik vind dat iedereen die WIL stemmen en dit aan kan geven, moet mogen stemmen. Ieder heeft wel een eigen motivatie waarom hij/zij op een partij wil stemmen. En iedere motivatie is gegrond. Dat is democratie.
Vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen was er een item over op tv. Daar zaten een aantal gemeenteraadslieden in zo'n instelling voorlichting te geven over de gemeenteraad en stemmen e.d.
Bij navraag bleek er meer animo onder die mensen om juist links te stemmen, vanwege de vrijgevigheid richting ouderen en hulpbehoevenden of inderdaad PvdD, omdat ze zo van dieren houden.
Niet te verwarren met PnvD, DE, die ook wel van dieren houden, maar op een andere manier
Maar goed, ik vind dat iedereen die WIL stemmen en dit aan kan geven, moet mogen stemmen. Ieder heeft wel een eigen motivatie waarom hij/zij op een partij wil stemmen. En iedere motivatie is gegrond. Dat is democratie.
Gehandicapten onder curatele hebben sinds een paar jaar stemrecht. Andere gehandicapten hebben het altijd al gehad. En voor beide groepen geldt hetzelfde als voor niet-gehandicapte kiezers: begeleiding (dus met z'n tweeën het stemhokje in) mag, maar alleen als het een lichamelijke beperking betreft. Een laag IQ of analfabetisme geldt niet als lichamelijke beperking. Er zijn ook geen plannen om dat aan te passen.quote:Op woensdag 28 april 2010 11:36 schreef Gia het volgende:
Volgens mij ging het er hier juist om gehandicapten onder curatele stemrecht te geven, mét begeleider. Dit in geval ze zelf graag willen stemmen.
Ik werk in een intelling voor verstandelijk beperkten met communicatie problemen. Wanneer er stempassen binnenkomen nemen wij contact op met de mentor/curator met de vraag of die cliënt mag gaan stemmen.. Wanneer ze vinden dat hij/zij kan stemmen geven zij vaak een partij mee waarop er gestemd moet worden. Er gaat dan een begeleider mee om de cliënt te begeleiden in hun stem.
Maar 9 van de 10 keer vinden de mentor/curator het niet nodig dat de cliënt gaat stemmen en indien hij/zij hier zelf niet over kan oordelen wordt de pas weggegooid. Vaak is het bij deze groep cliënten ook een te grote belasting om uit hun vertrouwde omgeving te stappen en een onbegrijpelijke stem te doen.
Maar ik vind het goed dat personen die onder curatelen staan niet meer bij voorbaad hun stem worden ontzegt.
Maar 9 van de 10 keer vinden de mentor/curator het niet nodig dat de cliënt gaat stemmen en indien hij/zij hier zelf niet over kan oordelen wordt de pas weggegooid. Vaak is het bij deze groep cliënten ook een te grote belasting om uit hun vertrouwde omgeving te stappen en een onbegrijpelijke stem te doen.
Maar ik vind het goed dat personen die onder curatelen staan niet meer bij voorbaad hun stem worden ontzegt.
Denk dat jij je daar heel erg in vergist. Maar zeker nog nooit iemand met downsyndroom gesproken? Of niet verder gekomen dan aan/nakijken?quote:Op woensdag 28 april 2010 09:23 schreef vosss het volgende:
Prima. Die mongolen hebben toch geen enkel idee
Maar veel mensen hebben wel gewoon een mening over het dagelijkse leven. Degene moet dan gewoon uitgelegd worden welke partij voor welke interesse van de patiënt mogelijk is.quote:Op woensdag 28 april 2010 11:49 schreef Miriampje het volgende:
Ik werk in een intelling voor verstandelijk beperkten met communicatie problemen. Wanneer er stempassen binnenkomen nemen wij contact op met de mentor/curator met de vraag of die cliënt mag gaan stemmen.. Wanneer ze vinden dat hij/zij kan stemmen geven zij vaak een partij mee waarop er gestemd moet worden. Er gaat dan een begeleider mee om de cliënt te begeleiden in hun stem.
Maar 9 van de 10 keer vinden de mentor/curator het niet nodig dat de cliënt gaat stemmen en indien hij/zij hier zelf niet over kan oordelen wordt de pas weggegooid. Vaak is het bij deze groep cliënten ook een te grote belasting om uit hun vertrouwde omgeving te stappen en een onbegrijpelijke stem te doen.
Maar ik vind het goed dat personen die onder curatelen staan niet meer bij voorbaad hun stem worden ontzegt.
Ik werk niet met ze. Heb een paar gehandicapte kinderen in mijn omgeving. Kind van een advocaat en kind van een voormalige hoge bij de KPN. Die wonen onder begeleiding, maar hebben wel een mening over de samenleving. Laten zich zelfs minder snel beïnvloeden dan de doorsnee achttien-jarige in een vrienden/familiekring etc.
Hun mening is hun mening en daar breng je ze vaak heel moeilijk van af.
Ik vind het dan ook ronduit vreemd dat een begeleider/curator daar niet de tijd voor wil nemen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dus jij zegt op welke partij de gehandicapte moet stemmen?quote:
[..]
Denk dat jij je daar heel erg in vergist. Maar zeker nog nooit iemand met downsyndroom gesproken? Of niet verder gekomen dan aan/nakijken?
[..]
Maar veel mensen hebben wel gewoon een mening over het dagelijkse leven. Degene moet dan gewoon uitgelegd worden welke partij voor welke interesse van de patiënt mogelijk is.
Neequote:
[..]
Dus jij zegt op welke partij de gehandicapte moet stemmen?
Je benoemt de partijen die een mening/visie hebben over de punten die voor de gehandicapte (die dat zelf aangeeft) belangrijk zijn.
Kom op. zoveel moeite is het toch niet om je daar een beetje neutraal in op te stellen als curator/begeleider?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
90% van de Nederlanders heeft geen flauw benul hoe de verkiezingsprogramma's eruit zien van de partijen en stemmen puur vanwege oneliners, emoties of waarop hun ouders op stemmen.
Wat dat betreft zullen 'mongolen' niet heel veel kennis missen in vergelijking met normale Nederlanders.
Wat dat betreft zullen 'mongolen' niet heel veel kennis missen in vergelijking met normale Nederlanders.
Nee maar jij denkt dat elke curator neutraal is? En daarnaast werkt het gewoon niet, ze snappen het niet. Laat ze dan gewoon lekker.quote:
[..]
Nee
Je benoemt de partijen die een mening/visie hebben over de punten die voor de gehandicapte (die dat zelf aangeeft) belangrijk zijn.
Kom op. zoveel moeite is het toch niet om je daar een beetje neutraal in op te stellen als curator/begeleider?
Ik denk dat het wel lastig is om je een beetje neutraal op te stellen als curator/begeleider.
Misschien heeft het niet eens helemaal met neutraliteit te maken. Maar ik zie door de bomen het bos niet meer in alle standpunten. Dan zou je inderdaad alle partijprogramma's erbij moeten halen om de persoon goed genoeg voor te lichten welke partij zijn/haar standpunt uitdraagt.
Dat doen "normale" mensen ook niet bij hun keuze voor een partij
Misschien heeft het niet eens helemaal met neutraliteit te maken. Maar ik zie door de bomen het bos niet meer in alle standpunten. Dan zou je inderdaad alle partijprogramma's erbij moeten halen om de persoon goed genoeg voor te lichten welke partij zijn/haar standpunt uitdraagt.
Dat doen "normale" mensen ook niet bij hun keuze voor een partij
Alsof begeleiders daar tijd voor hebben, die hebben het al druk genoeg met al die debiel rapporten en bronzen keurmerken en al die baggerquote:
Ik denk dat het wel lastig is om je een beetje neutraal op te stellen als curator/begeleider.
Misschien heeft het niet eens helemaal met neutraliteit te maken. Maar ik zie door de bomen het bos niet meer in alle standpunten. Dan zou je inderdaad alle partijprogramma's erbij moeten halen om de persoon goed genoeg voor te lichten welke partij zijn/haar standpunt uitdraagt.
Dat doen "normale" mensen ook niet bij hun keuze voor een partij
En je kan het ook niet aan de ouders overlaten want die zitten meestal ook vast in 1 partij en daar moet de zoon of dochter dan ook maar op stemmen.
Dit dusquote:
90% van de Nederlanders heeft geen flauw benul hoe de verkiezingsprogramma's eruit zien van de partijen en stemmen puur vanwege oneliners, emoties of waarop hun ouders op stemmen.
Wat dat betreft zullen 'mongolen' niet heel veel kennis missen in vergelijking met normale Nederlanders.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Ow, nu benoem je dus ook eigenlijk mijn punt. Jongelui van 18 gaat het net zo af. Zijn zelfs eerder te beïnvloeden dan iemand met een verstandelijke beperking hoor.quote:
[..]
Alsof begeleiders daar tijd voor hebben, die hebben het al druk genoeg met al die debiel rapporten en bronzen keurmerken en al die bagger
En je kan het ook niet aan de ouders overlaten want die zitten meestal ook vast in 1 partij en daar moet de zoon of dochter dan ook maar op stemmen.
Dit heb ik meerdere keren gezien. Ja en amen zeggen naar de ouders, maar gewoon doen wat je in je hoofd had.
Of ze de gevolgen van dingen overzien is wat anders, maar ze hebben echt wel een mening of visie. Die hoor je gewoon te respecteren
Ik neem aan dat we het hier over verstandelijk gehandicapten en niet over kasplantjes hebben?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
De meeste verstandelijk gehandicapten stemmen toch hetzelfde als hun familie, gewoon omdat dat hen "ingefluisterd" wordt, of desnoods tegen de begeleiding gezegd wordt.
Aan de ene kant is het dus niet eerlijk dat hun familie eigenlijk een keer extra kan stemmen. Maar aan de andere kant gebeurd ditzelfde ook met 18 en 19 jarigen, dus die zouden dan ook niet mogen stemmen. Het ligt een beetje aan hoe verstandelijk gehandicapt deze mensen zijn, of ze een hoog niveau hebben of niet.
Aan de ene kant is het dus niet eerlijk dat hun familie eigenlijk een keer extra kan stemmen. Maar aan de andere kant gebeurd ditzelfde ook met 18 en 19 jarigen, dus die zouden dan ook niet mogen stemmen. Het ligt een beetje aan hoe verstandelijk gehandicapt deze mensen zijn, of ze een hoog niveau hebben of niet.
Daar zou je een conclusie kunnen uittrekken nietwaar?quote:Op woensdag 28 april 2010 11:04 schreef DutchErrorist het volgende:
Gehandicapten laten stemmen werkt niet
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
Ik heb het wel gedaan bij mijn kind. Dochter mag nog niet stemmen, maar zoon dus wel. Ik wil niet eens weten wat hij stemt voordat hij gestemd heeft. Voor hem de lijst met de partijen met de visiepunten neergelegd. Keuze moet hij dus zelf maken.quote:
Ik denk dat het wel lastig is om je een beetje neutraal op te stellen als curator/begeleider.
Misschien heeft het niet eens helemaal met neutraliteit te maken. Maar ik zie door de bomen het bos niet meer in alle standpunten. Dan zou je inderdaad alle partijprogramma's erbij moeten halen om de persoon goed genoeg voor te lichten welke partij zijn/haar standpunt uitdraagt.
Dat doen "normale" mensen ook niet bij hun keuze voor een partij
Hij heeft wel punten die hij veranderd wil zien. Moet hij zelf maar besluiten waar hij op stemt....of niet stemt.
Hij is er ook wel van doordrongen dat zijn stem wel telt.
Heb een gehandicapte dochter (licht verstandelijk door hersenoperatie, chemo en kuren) die ook haar eigen mening visie heeft over dingen. Wanneer zij achttien gaat worden zal ik ook gewoon neutraal de punten van de politieke partijen naast elkaar leggen. Volste vertrouwen in dat zij haar eigen keuze maakt. Ze heeft normaal ook een eigen visie die echt niet altijd overeenkomt met die van mij, en ik krijg echt niet altijd mijn zin als ouder omdat ze soms met goede tegenargumenten komt
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik denk dat er vast ouders zijn die invloed hebben, maar bij een verstandelijk gehandicapt kind is die invloed uitoefenen veel moeilijker dan bij een achttien-jarige. Zou niet weten waarom ze niet mogen stemmen. Denk zelfs dat genoeg mensen wel beïnvloed worden door de situatie en omgeving waar ze wonen, en stemmen op een partij die ervoor zorgt dat het hun persoonlijk zo min mogelijk raakt wanneer er bezuinigd gaat worden. Dus vanuit het eigen hart i.p.v voor een samenleving. Dit doen niet alleen mensen met een verstandelijke handicap dus.quote:
De meeste verstandelijk gehandicapten stemmen toch hetzelfde als hun familie, gewoon omdat dat hen "ingefluisterd" wordt, of desnoods tegen de begeleiding gezegd wordt.
Aan de ene kant is het dus niet eerlijk dat hun familie eigenlijk een keer extra kan stemmen. Maar aan de andere kant gebeurd ditzelfde ook met 18 en 19 jarigen, dus die zouden dan ook niet mogen stemmen. Het ligt een beetje aan hoe verstandelijk gehandicapt deze mensen zijn, of ze een hoog niveau hebben of niet.
Iemand met een hoof IQ kan sociaal wel aardig zwak zijn. Dus die dan ook maar liever niet laten stemmen?
[ Bericht 11% gewijzigd door paddy op 28-04-2010 12:44:07 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik werk zelf in de verstandelijk gehandicaptenzorg, een aantal jaren terug werkte ik dus op een woning waar een aantal cliënten ook een stempas kregen.
Het gevolg was dat vader of moeder mooi een extra stem op de partij van hun keuze uitbracht.
Ik ben zelf dus van mening dat het geen nut heeft om verstandelijk gehandicapten te laten stemmen.
Ze begrijpen het niet en luisteren gewoon naar wat hun ingefluisterd word.
Dit waren trouwens wel mensen met een matig tot ernstig verstandelijke handicap, mensen met een licht verstandelijke handicap heb ik geen ervaring mee.
En ja, de rest van de stempassen werd inderdaad weggegooid.
Het gevolg was dat vader of moeder mooi een extra stem op de partij van hun keuze uitbracht.
Ik ben zelf dus van mening dat het geen nut heeft om verstandelijk gehandicapten te laten stemmen.
Ze begrijpen het niet en luisteren gewoon naar wat hun ingefluisterd word.
Dit waren trouwens wel mensen met een matig tot ernstig verstandelijke handicap, mensen met een licht verstandelijke handicap heb ik geen ervaring mee.
En ja, de rest van de stempassen werd inderdaad weggegooid.
Hebben we het nu over een verstandelijke beperking, of zwaar geestelijk gehandicapt?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Beide.quote:
Hebben we het nu over een verstandelijke beperking, of zwaar geestelijk gehandicapt?
Ik heb het dan ook niet over samen in het hokje, maar begeleiding naar de stembus en uitleg over het stemmen.quote:Op woensdag 28 april 2010 11:42 schreef freako het volgende:
[..]
Gehandicapten onder curatele hebben sinds een paar jaar stemrecht. Andere gehandicapten hebben het altijd al gehad. En voor beide groepen geldt hetzelfde als voor niet-gehandicapte kiezers: begeleiding (dus met z'n tweeën het stemhokje in) mag, maar alleen als het een lichamelijke beperking betreft. Een laag IQ of analfabetisme geldt niet als lichamelijke beperking. Er zijn ook geen plannen om dat aan te passen.
Wat ik dan niet snap is dat je bij die buitenlanders dan wel altijd ziet dat ze met tweeën of drieën in zo'n hokje staan. En dat mag dan wel? Of durft men daar niks van te zeggen.
Oh, dat is alleen maar toe te juichen.quote:Op woensdag 28 april 2010 13:30 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook niet over samen in het hokje, maar begeleiding naar de stembus en uitleg over het stemmen.
Nee, dat mag niet. Daar was ook flink wat heisa over bij de gemeenteraadsverkiezingen, met name in Rotterdam. En daar zal nu wat strikter tegen opgetreden worden.quote:Wat ik dan niet snap is dat je bij die buitenlanders dan wel altijd ziet dat ze met tweeën of drieën in zo'n hokje staan. En dat mag dan wel? Of durft men daar niks van te zeggen.
Als je vindt dat mensen een geestelijk niveau (18+) moeten bereiken om te kunnen stemmen, is het niet zo gek dat mensen die mentaal 18- zijn geen stem hebben.
Oplossing, kinderen ook laten stemmen?
Oplossing, kinderen ook laten stemmen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oplossing: Wie betaald bepaalt.quote:Op woensdag 28 april 2010 13:37 schreef speknek het volgende:
Als je vindt dat mensen een geestelijk niveau (18+) moeten bereiken om te kunnen stemmen, is het niet zo gek dat mensen die mentaal 18- zijn geen stem hebben.
Oplossing, kinderen ook laten stemmen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
!!
|
|
