Amos_ | dinsdag 27 april 2010 @ 11:12 |
quote:Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ers_verbannen__.html Laat ik eerst even een " ![]() Wat ik wel opmerkelijk vind is het dikgedrukte. Ik dacht dat het juist beter was om multicultureel bezig te zijn, niet om de allochtonen op 1 plek te houden en de autochtonen ook apart? ![]() Ben ook benieuwd wat "de Marokkaanse vereniging" mag inhouden. | |
Rookert | dinsdag 27 april 2010 @ 11:14 |
Wat een non-nieuws is dit, puur stemmingmakerij | |
mirved | dinsdag 27 april 2010 @ 11:15 |
quote:Een gevangenis. | |
Disana | dinsdag 27 april 2010 @ 11:16 |
'Uitwijken naar een kleiner hok.' Ach gos toch. Tendentieus stukje. | |
_Led_ | dinsdag 27 april 2010 @ 11:16 |
"Goddomme, ik heb het biljarten op moeten geven !" "Hoezo ?" "Ik had geen keu's !" ![]() | |
picodealion | dinsdag 27 april 2010 @ 11:16 |
Het is natuurlijk wel vrij triest als dit waar is, maar wat een idioot nieuwsbericht zeg. Na twee zinnen druipt de drama er al vanaf, ![]() | |
fruityloop | dinsdag 27 april 2010 @ 11:16 |
quote: | |
LangeTabbetje | dinsdag 27 april 2010 @ 11:18 |
quote:Hoezo ? Lijkt mij een gevalletje herschikken van gemeenschapsruimtes, zodat iedereen netjes en efficient gehuisvesd zijn. Wat kan daar mis mee wezen ? | |
#ANONIEM | dinsdag 27 april 2010 @ 11:18 |
quote: ![]() | |
DanHardy | dinsdag 27 april 2010 @ 11:19 |
Wanneer berichtgeving toevallig niet in jouw politiekcorrecte straatje past, wil niet zeggen dat het geen nieuws is. | |
Leandra | dinsdag 27 april 2010 @ 11:19 |
Het is idd niet slim van de gemeente om een voormalig schoolpand waar nu diverse groepen zich vermaken om te bouwen tot een pand waar voornamelijk allochtone verenigingen gebruik van maken. En dit is in de gemeente Ede niet de eerste keer dat zoiets voorkomt, een tijd geleden was er ook iets met een sportpark... Maar goed, de gemeente Ede ![]() | |
ElectricEye | dinsdag 27 april 2010 @ 11:22 |
Marokkanen in Ede dienen geen enkele medewerking, laat staan onderkomens, te krijgen vanuit de gemeente. Laat ze eerst maar eens het eigen vuilnis opruimen wat onze wijken verpest. En als er al iets naar een Marokkaanse vereniging (welke sufkut had het over integratie?) moet, dan moet de huur minstens 350% zijn van wat de biljarters betalen. | |
DanHardy | dinsdag 27 april 2010 @ 11:22 |
De argumenten van de gemeente laten ook behoorlijk te wensen over. De bejaarden moeten weg, want in het pand zitten al andere allochtonen. ![]() | |
RemcoDelft | dinsdag 27 april 2010 @ 11:22 |
Is het nu, ten tijde van bezuinigingen, niet eens HOOG TIJD om subsidies af te schaffen?! Wat nou "subsidie voor een Marokkaanse club"? We wonen in Nederland! Maak een Nederlandse club, en financier alles zelf. Of maak geen club. Hetzelfde voor die bejaarden: biljarten? Prima! Maar betaal dan zelf voor je hobby, dan word je ook niet opeens uitgezet. | |
ElectricEye | dinsdag 27 april 2010 @ 11:23 |
quote:Die Marokkanen kunnen wel in dat kleine hokkie, dan hebben de biljarters tenminste een normale ruimte. | |
Rookert | dinsdag 27 april 2010 @ 11:24 |
quote:Zeg maar dag tegen je vereniging ![]() | |
Disana | dinsdag 27 april 2010 @ 11:25 |
quote:Jij woont in Ede? Om welke wijken gaat het dan? | |
Rookert | dinsdag 27 april 2010 @ 11:25 |
Het enige klachtwaardige is dat de gemeente slecht heeft gecommuniceerd over het tijdelijk onderkomen van de biljarters, dat er Marokkanen komen past misschien gewoon beter in het bestemmingsplan. | |
mstx | dinsdag 27 april 2010 @ 11:26 |
quote:Veldhuizen. | |
Leandra | dinsdag 27 april 2010 @ 11:26 |
quote:Ehm, die bejaarden betalen gewoon huur voor hun biljartruimte hoor, het is niet alsof ze het cadeau krijgen. | |
Disana | dinsdag 27 april 2010 @ 11:27 |
quote:ElectricEye heeft het over wijken, meervoud. Daarom vraag ik of hij in Ede woont. | |
DanHardy | dinsdag 27 april 2010 @ 11:27 |
quote:Ik ben wel benieuwd of de nieuwe "bewoners" ook huur gaan afdragen. Ik vrees van niet. ![]() | |
Rookert | dinsdag 27 april 2010 @ 11:29 |
quote:Waar baseer je dat op? | |
DanHardy | dinsdag 27 april 2010 @ 11:32 |
quote:Alles wordt doorgaans betaald wanneer het om multiculturele zaken gaat. Dus in die zin vrees ik het ergste, maar misschien word ik verbaasd. edit: het staat gewoon in het bericht zelf, zoals hieronder ook beschreven is. ![]() [ Bericht 8% gewijzigd door DanHardy op 27-04-2010 11:38:27 ] | |
Casos | dinsdag 27 april 2010 @ 11:32 |
quote:De gemeente heeft een multiculturele subsidie van de provincie gekregen om de Marokkanen een riante huisvesting te bieden. | |
Leandra | dinsdag 27 april 2010 @ 11:34 |
quote:Een multiculturele subsidie gebruiken om alle allochtonen in 1 pand onder te brengen... nou, dan zijn we lekker multicultureel bezig ![]() | |
Weltschmerz | dinsdag 27 april 2010 @ 11:39 |
quote:En ze hebben dan ook gewoon een huurcontract, kennelijk voor een tijdelijk onderkomen. En dat wordt gewoon niet verlengd, zodat ze gewoon op zoek moeten naar iets anders. Ik zie het probleem niet. | |
Rookert | dinsdag 27 april 2010 @ 11:39 |
quote:Dan kunnen ze alsnog betalen, denk maar aan je lidmaatschap van je voetbalvereniging die ook geld krijgt van de gemeente. Desondanks zullen ze idd waarschijnlijk minder hoeven te betalen in het kader van "houd ze van de straat" ![]() | |
Leandra | dinsdag 27 april 2010 @ 11:41 |
quote:Wonende in de regio, zie ik het probleem wel.... Het lijkt een herhaling van zetten en ik kan me voorstellen dat mensen dat flink zat beginnen te worden, zeker omdat het gaat om een groep inwoners waarvan een deel nogal wat overlast veroorzaakt. | |
DanHardy | dinsdag 27 april 2010 @ 11:41 |
quote:Ik vind de definitie van de multicultuur altijd erg bijzonder. Multicultureel is schijnbaar alle allochtonen op een hoopje gooien zonder inmengingen van autochtonen. | |
mirved | dinsdag 27 april 2010 @ 11:46 |
quote:Daarna nog een straatverbod en probleem opgelost. | |
Deetch | dinsdag 27 april 2010 @ 11:47 |
quote:Leuke grap, matige taalfout ![]() | |
Weltschmerz | dinsdag 27 april 2010 @ 11:48 |
quote:Dat staat los van de vraag of de gemeente biljartverenigingen duurzaam zou moeten huisvesten, ondanks dat dat niet afgesproken is. | |
Frutsel | dinsdag 27 april 2010 @ 11:49 |
Samen couscous eten en biljarten is er niet bij ![]() | |
_Led_ | dinsdag 27 april 2010 @ 11:50 |
quote:Goeie bijdrage, I stand corrected ![]() | |
Frutsel | dinsdag 27 april 2010 @ 11:52 |
quote:Is toch zijn keuse? ![]() | |
Leandra | dinsdag 27 april 2010 @ 11:52 |
quote:Nee, maar na het sportpark-verhaal kan ik me wel voorstellen dat dit mensen in het verkeerde keelgat schiet. | |
Disana | dinsdag 27 april 2010 @ 11:53 |
quote:Jij zegt dat autochtonen al vaker het veld hebben moeten ruimen voor allochtonen in Ede? Hoe dan, en waarom doet Ede dat? Om de subsidie op te strijken? | |
ElectricEye | dinsdag 27 april 2010 @ 11:55 |
quote:Veldhuizen begon het (30 jaar geleden al trouwens). Indische buurt is nu erg genoeg om camera's te plaatsen. In de Maandereng en vooral de Rietkampen begint de ellende van ingegooide ramen, beschadigde auto's, bedreigingen en slaan door Marokkanen de laatste tijd ook toe te nemen, omdat daar de ellendelingen van de gesloopte flats in Veldhuizen naartoe zijn 'gedeporteerd'. | |
Disana | dinsdag 27 april 2010 @ 11:58 |
quote:Dankjewel. Dat klinkt niet best. Misschien dat de gemeente daarom een heel pand aan de Marokkanen (of zijn er nog andere groepen) toewijst, om ze van de straat te houden. Daar zit wat in, al kan dat bij de betrokkenen zelf ook als beloning overkomen. | |
Leandra | dinsdag 27 april 2010 @ 11:58 |
quote:Afgezien van het feit dat er in Ede nogal wat overlast is van een groep relschoppers, heeft de gemeente de een vreemd spel gespeeld met de bouw van een moskee. Die zou naast de gereformeerde kerk komen, dat is door bezwaren tegengehouden, en nu staat de moskee op een deel van het sportpark, waar ze vreemd genoeg ook veel minder per m² voor de grond hebben hoeven betalen dan de grondprijs was toen er een tennishal op dat stuk had moeten komen... en dat dus niet doorging wegens de hoge grondprijs. Beetje jammer dat het Telegraaf is, maar indien nodig zal er ook vast een heel scala aan lokale artikelen over de kwestie te vinden zijn. | |
Leandra | dinsdag 27 april 2010 @ 12:01 |
quote:Het is een beetje lastig, je moet er natuurlijk voor waken dat er berichtgeving volgt zoals die begin dit jaar over Gouda, waar allochtone jongeren als "beloning voor misdragingen" een bedrag hadden gekregen om een oud en nieuwfeest te organiseren, waarbij gemakshalve maar even vergeten werd dat de Goudse grachtengordeljongeren ook gewoon een feestbedrag hadden gekregen van de gemeente. | |
paddy | dinsdag 27 april 2010 @ 12:04 |
quote:Weet je? Disana? Hier wilden ze de buurtbingo afschaffen voor de stelletjes en er een bingo voor alleen vrouwen van maken om meer Marokkaanse vrouwen naar de bingo te krijgen. Er is een feest geweest hier waarin er een aparte tent voor vrouwen was. Dat die aparte bingo voor vrouwen niet door is gegaan? (waar trouwens een moslima met veel humor ook de getalletjes riep en meehielp met organiseren) is te danken aan de Marokkaanse vrouwen daar die dat niet nodig vonden. Het is de zoveelste keer dat een blanke beslist dat de wijk terug moet naar het jaar 0 qua emancipatie, terwijl de Marokkaan daar helemaal niet om vraagt. De oudere stelletjes waren het zat en zijn een buurthuis op gaan zoeken waar ze als blanke niet-gelovige nog wel welkom waren. Waar iedereen gewoon welkom was. De organisatie hield dus ook feesten apart voor de autochtone en de allochtone mensen in die wijk. Het is dus geen incident. Het buurtcentrum konden ze opheffen, want de stelletjes die wel dingen wilden doen als stelletje hebben hun lidmaatschap opgezegd (dat waren er meer dan ze konden missen)en gaan nu naar een ander buurthuis wat gewoon gemengd is en heel gezellig volgens mijn schoonvader. Het komt dus veel meer voor dan je denkt hoor. Ik vind het schandalig. Niemand die er om vraagt. Het wordt ze gewoon opgedrongen. Niet meer dan logisch dat de rest erg ontevreden gaat worden met deze vorm van discriminatie en de Marokkanen in die wijk zijn er ook echt niet blij mee hoor ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 27-04-2010 12:09:59 ] | |
Weltschmerz | dinsdag 27 april 2010 @ 12:04 |
quote:De manier waarop het opgediend wordt en de manier waarop mensen dat tot zich willen nemen lijkt me de oorzaak. | |
Amos_ | dinsdag 27 april 2010 @ 12:05 |
quote:Maar men zal er niet tegen in protest komen ![]() | |
Disana | dinsdag 27 april 2010 @ 12:06 |
quote:Dat is een vreemd verhaal, met name de grondprijs die ineens veel lager was. Anderzijds, de moskee staat aan de rand van dit mutifunctionele gebied en de moslims hebben er heel lang op moeten wachten. Wel vermoed ik handjeklap tussen de diverse christelijke partijen in dit verhaal. Dat zou niet moeten kunnen in deze tijd. | |
Zith | dinsdag 27 april 2010 @ 12:06 |
quote:BWAHAHHAHAHAHAH ![]() ![]() niiice ![]() | |
Ronnie_bravo | dinsdag 27 april 2010 @ 12:08 |
Ja logisch toch dit? Hetzelfde dat ze in Den Haag 3 dagen een Turks feest houden te beginnen op Koninginnedag....moet allemaal maar kunnen. Nederlanders komen niet op de eerste plaats in dit land. Nee al dat subsidievolk moet eerst komen he. | |
Disana | dinsdag 27 april 2010 @ 12:09 |
quote:Hoe absurd. Wat bezielt deze mensen om voor anderen te denken en mensen opzij te schuiven voor zaken die betrokkenen niet eens willen. Ik geloof in integratie en dat bereik je alleen door mengen. Wij hebben hier een voormalige kerk in de buurt waar verschillende bevolkingsgroepen samen activiteiten ondernemen. Je moet dat als gemeente natuurlijk wel faciliteren. | |
paddy | dinsdag 27 april 2010 @ 12:16 |
quote:Wel hoor, anders was die vrouwenbingo ook gewoon doorgegaan. Er kwam niemand Heb nog een gesprek gehad met een moslima over het aparte feest. Die vond het al vreemd dat de schoonvader er niet bij was. Schoonmoeder heeft haar nichtje nog gehaald toen de vroedvrouw te laat kwam. Dus er was geen apart willen zijn vanuit de meeste mensen uit die groep. Die dacht dat ze ineens niet meer met hun mee wilden vieren, want het ging de laatste tijd vaker zo. Voor mijn schoonvader (oudere garde) hoeft het niet meer. Ze zijn nu bij een buurtcentrum die dan niet in hun wijk ligt, maar waar iedereen welkom is | |
paddy | dinsdag 27 april 2010 @ 12:19 |
quote:Maar dat ligt niet aan hun vind ik, maar aan wat de gemeentes zaaien. Apartheid dus | |
Ronnie_bravo | dinsdag 27 april 2010 @ 12:33 |
quote:Het ligt zeker niet aan de mensen. Die profiteren uitsluitend van het zwaar verkeerde beleid van de gemeentes. Bij ons in de buurt is het ook niet anders maar daar zijn de mensen niet de schuldige van. Als ik subsidie krijg voor een feest ga ik ook een feest geven. Dat is natuurlijk logisch. De beleidsbepalers moeten alleen eens wat beter nadenken wat ze waar aan uitgeven tegenwoordig. | |
wdn | dinsdag 27 april 2010 @ 12:42 |
quote:wacht. Er is meer: die biljarters is vooraf verteld dat dit een tijdelijke lokatie is en ze dit lokaal mochten gebruiken tot er een andere bestemming was gevonden. | |
Leandra | dinsdag 27 april 2010 @ 12:44 |
quote:Het lijkt me dat je dan ook in overleg gaat over de geschiktheid van die bestemming en niet even als gemeente eenzijdig bepaalt dat het een geschikte locatie is? | |
Rookert | dinsdag 27 april 2010 @ 12:45 |
quote:Jawel, dat doe je wel. Stel je voor dat je voor alles de inwoners om hun mening moet vragen, dan gebeurt er niks meer ![]() | |
wdn | dinsdag 27 april 2010 @ 12:48 |
quote:Dan krijg je helemaal niks meer gedaan. | |
KoosVogels | dinsdag 27 april 2010 @ 12:52 |
quote:Als gemeenten dat zouden doen, dan raken zij verzand in langlopende proceduren waar niemand bij gebaat is. En door de inspraakmogelijkheden bij bijvoorbeeld bestemmingsplannen verloopt besluitvorming doorgaans al retetraag. Nee, ik bedank daarvoor. | |
Leandra | dinsdag 27 april 2010 @ 12:56 |
Okay, dat is dan kennelijk de stadse mentaliteit, en gezien Ede zichzelf ook graag als stad ziet verbaast het me dus niets. Ik weet dat er bij ons in het dorp absoluut overleg is geweest met de diverse verenigingen die gebruik maken van het dorpshuis over de indeling van het nieuw te bouwen dorpshuis. Maar goed, mijn dorp ligt dan ook godzijdank niet in de gemeente Ede. | |
paddy | dinsdag 27 april 2010 @ 13:04 |
quote:Ben ik erg muggenzifterig wanneer ik hier een beetje misselijk van begin te worden? En is er een autochtone vereniging? Kan me voorstellen dat jij je redelijk apart gezet voelt als niet-allochtoon. Dacht dat we een samenleving waren. Ik kan me voorstellen dat moslims een vereniging oprichten. kan me dat ook voorstellen van niet-gelovigen. Maar iedereen hoort gewoon welkom te zijn in dergelijke gebouwen toch? Waarom moet een gebouw alleen uit autochtonen of allochtonen bestaan die daar huren? ![]() En weer een autochtoon natuurlijk die gek op apartheid is. | |
Rookert | dinsdag 27 april 2010 @ 13:06 |
quote:Waren ze ook, totdat hun tijdelijke huur werd stopgezet ![]() Gemeentes en hun bestemmingsplannen ![]() ![]() | |
paddy | dinsdag 27 april 2010 @ 13:07 |
quote:Sorry, ze wilden ze eruit omdat het autochtonen waren. Dat is tenminste het argument wat ik lees. | |
Rookert | dinsdag 27 april 2010 @ 13:08 |
quote:Ik heb het toch ook over bestemmingsplannen? | |
nummer_zoveel | dinsdag 27 april 2010 @ 13:10 |
quote: ![]() | |
paddy | dinsdag 27 april 2010 @ 13:13 |
quote:En wanneer dat een bestemmingsplan was is dat een discriminerend bestemmingsplan geweest. Juist door de gegeven argumenten. Kunnen ze daar wettelijk niets aan doen? Bestemmingsplannen mag je toch inkijken? | |
Rookert | dinsdag 27 april 2010 @ 13:17 |
quote:Hoeft niet perse hoor, het is toch handiger als er 1 centraal punt is waar zij heen kunnen gaan? Is ook efficiënter ![]() Je kan ze volgens mij inzien op het gemeentehuis dacht ik ja. | |
Disana | dinsdag 27 april 2010 @ 13:22 |
quote:Nee, je bent niet muggenzifterig. Het is gewoon segregatie. Zelfs activiteiten die weinig autochtonen zullen trekken, zoals Arabische les, kunnen prima in hetzelfde gebouw als naaien, bingo, en biljarten. | |
Disorder | dinsdag 27 april 2010 @ 13:26 |
Kan iemand me misschien uitleggen hoe het ophokken van allochtonen en het verplaatsen van de al aanwezige autochtone groep de integratie gaat bevorderen? Niet te geloven dit. | |
SemperSenseo | dinsdag 27 april 2010 @ 13:58 |
Vanuit het oogpunt van de gemeente is het alleen maar logisch (niet dat ik het er mee eens ben) ![]() In de gemeente zitten beleidsmakers die ieder jaar afgerekend worden hoeveel subsidiegelden zij kunnen loskrijgen van het rijk. Dit hangt af van hoe "mooi" hun plannetjes zijn en hoe in de "mode" dit is bij het rijk. Allochtone minderheden doen het blijkbaar beter dan een paar krakkemikkige biljartende oudjes. Met Marokkanen zijn veel meer subsidiegelden los te krijgen van het rijk. Resultaat: de gemeente blij, want er zijn meer geldpotjes binnengekomen; de gemeentelijke ambtenaar/beleidsmaker ook blij omdat zijn jaarlijkse beoordeling, en daarmee is z'n baan, ook weer is veiliggesteld. Conclusie: die nutteloze oudjes worden er uitgetrapt op plaats te maken voor de Marokkanen. Totdat er weer een andere groepering is waar de gemeente meer aan kan verdienen, de Somaliërs misschien? Of mentaal gehandicapten, dat doet het ook wel goed in de subsidieaanvragen naar het rijk. [ Bericht 1% gewijzigd door SemperSenseo op 27-04-2010 14:08:34 ] | |
bijdehand | dinsdag 27 april 2010 @ 14:04 |
Belachelijk. Een paar bejaarden eruit gooien om er opgeschoten tuig in te gooien ![]() | |
Leandra | dinsdag 27 april 2010 @ 14:06 |
quote:Dat staat dan weer niet vast, dat het opgeschoten tuig is. Het gaat om een Marokkanse vereniging. Dan is het wel heel makkelijk om er maar even vanuit te gaan dat het om opgeschoten tuig gaat, maar het zou natuurlijk ook het vergader- en overlegpunt voor de buurtvaders kunnen zijn. | |
bijdehand | dinsdag 27 april 2010 @ 14:22 |
quote:Dat zou kunnen. En wie weet zijn die bejaarden wel opgeschoten tuig. Maar daar gaat het niet om. Waarom moeten bejaarde mensen wijken voor een of ander Marrokaans clubje? Belachelijk ![]() | |
Sapstengel | dinsdag 27 april 2010 @ 14:24 |
quote:Een trainingskamp voor jihadstrijders. | |
fruityloop | dinsdag 27 april 2010 @ 14:25 |
De gemeente zegt dat er afspraken waren over het tijdelijke gebruik, een groep oude mannen zegt hier niks van te weten. Hmm, ik neig toch naar de gemeente qua geloofwaardigheid. ![]() Zo te lezen is de locatie onderdeel van een wat groter complex, en gaat het enkel over de biljarters, niet over de hele ouderenzorg daar? | |
Frutsel | dinsdag 27 april 2010 @ 14:26 |
quote: ![]() | |
Pritt | dinsdag 27 april 2010 @ 14:26 |
quote: ![]() ![]() ![]() | |
IHVK | dinsdag 27 april 2010 @ 14:29 |
Telegraaf. Next | |
BasEnAad | dinsdag 27 april 2010 @ 14:49 |
Typisch weer racistisch PvdA-beleid. Marokkanen krijgen subsidie en senioren die biljarten niet. Juist dat onderscheid zorgt voor een tweedeling, heus niet alleen Wilders. | |
Leandra | dinsdag 27 april 2010 @ 14:54 |
quote:Ehm... dat is ook echt het geval in Ede: De gemeenteraadsfracties: •CDA (7 zetels) •SGP (6 zetels) •VVD (6 zetels) •ChristenUnie (6 zetels) •PvdA (4 zetels) •GemeenteBelangen (4 zetels) •GroenLinks/Progressief Ede (3 zetels) •D66 (2 zetels) •Burgerbelangen (1 zetel) SPOILER | |
BasEnAad | dinsdag 27 april 2010 @ 14:58 |
quote:PvdA zit wel in de coalitie. Maar het gaat me ook niet zozeer om de PvdA, wel om het beleid en de subsidies. | |
Amos_ | dinsdag 27 april 2010 @ 16:03 |
quote: ![]() Next | |
ErwinRommel | dinsdag 27 april 2010 @ 16:24 |
Ikvind het een shande dat de gemeente wederom een multi-kul subsidie afgeeft terwijl een zichzelf bedruipende club moet wijken voor de nukken van die marokaanse vereniging (of wat het ook moge zijn). Die biljarters betalen hun eigen huur etc. Maar nee, dmv subsidie aan een "vereniging" moeten die zichzelf bedruipende club wijken. Als die marokanen zonodig een eigen vereniging willen hebben bedruipen ze ook maar zichzelf. Dus betalen ze het zelf maar en zoeken onderdak zelf. Romeo Delta heet dat. Maar de gemeente wilt hun handje vasthouden. Laffe actie weer zeg. SPOILER | |
Weltschmerz | dinsdag 27 april 2010 @ 16:27 |
quote:Kennelijk hebben ze zichzelf dan weer niet zo goed bedropen dat ze een langetermijnhuur konden betalen. | |
IHVK | dinsdag 27 april 2010 @ 16:29 |
quote:Ach je kunt er bijna vanuit gaan dat het anders ligt dan de Televaag ons voorschoteld. Zo gaat het vrijwel altijd. | |
Santello | dinsdag 27 april 2010 @ 18:38 |
Mensen die denken dat ''zij'' om dat soort dingen zelf vragen ![]() | |
Martijn_77 | donderdag 29 april 2010 @ 19:56 |
![]() |