WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Maar zal voor beiden evenveel zijn, niet? Dat is een onafhankelijke variabele.quote:Op maandag 26 april 2010 23:28 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En die inflatie/rente is natuurlijk een enorme GOK...
(verder kunnen banken/mensen die in obligaties handelen dit prima voor een redelijk risico uitrekenen, zie bijv 'fisher effect')
[ Bericht 7% gewijzigd door Zith op 27-04-2010 08:10:54 ]
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Kun je de formule laten zien en/of de Engelse termen geven en of uitleggen waarom?quote:Op dinsdag 27 april 2010 02:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is beter om continue samengestelde verdiscontering te gebruiken.
Kan de Nederlandse term niet vinden 
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Nee hoor.quote:Op maandag 26 april 2010 23:13 schreef HunterSThompson het volgende:
[..]
Maar zie je hier niet over het hoofd dat je ook kan interen op die 2,5 miljoen?
Voor de eenvoudigheid ga ik ervan uit dat die 2,5 miljoen euro gewoon uitgegeven wordt aan een huis, auto, boot et cetera. Dat lijkt me ook wel het meest voor de hand liggend...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat is natuurlijk geen eerlijke vergelijking dan. Er zit gewoon ergens een omslagpunt, gekeken naar het aantal jaar welke regeling het meest interesant is zonder te kijken hoe je geld uitgeeft maar puur op het verkregen eind totaal.quote:Op dinsdag 27 april 2010 08:10 schreef teknomist het volgende:
[..]
Nee hoor.
Ik denk dat je 2,5 miljoen gemakkelijk uit gaat geven.
Huisje kopen, autootje, nog een autootje, bootje misschien, inrichting. Goh, geld op
Dan zit dat leven van de rente er niet in.
Ik denk dat mensen te gemakkelijk denken over het behouden van het geld, volgens mij zouden de meeste mensen dat niet doen, en al helemáál niet alles. Zeg dat je anderhalf miljoen gewoon uitgeeft en er nog 1 over hebt, is dat genoeg om van de rente te leven (en dan wel met een beetje luxe liefst, pindakaas en brood elke dag is ook niet alles...) of niet?
Huisje kopen, autootje, nog een autootje, bootje misschien, inrichting. Goh, geld op
Dan zit dat leven van de rente er niet in.
Ik denk dat mensen te gemakkelijk denken over het behouden van het geld, volgens mij zouden de meeste mensen dat niet doen, en al helemáál niet alles. Zeg dat je anderhalf miljoen gewoon uitgeeft en er nog 1 over hebt, is dat genoeg om van de rente te leven (en dan wel met een beetje luxe liefst, pindakaas en brood elke dag is ook niet alles...) of niet?
compact en kleverig.
Huisje moet je niet in Nederland kopen, maar zelfs als je dat doet, ben je met een half miljoen wel klaar.quote:Op dinsdag 27 april 2010 09:27 schreef JaniesBrownie het volgende:
Huisje kopen, autootje, nog een autootje, bootje misschien, inrichting. Goh, geld op
Autootje 50.000, keer 2
Bootje een ton, ben je 7 ton lichter, heb ik de paar kastjes en tapijt niet meegerekend. En kan je lang vooruit!
Om de vraag makkelijker te maken: stel hem eens anders:
Wat heb je liever? Nu 250 euro, of de rest van je leven elke maand 1 euro? Doe mij maar nu 250 euro hoor!
censuur :O
Ik denk dat dat wel meevalt. Ligt er gewoon aan wat je zelf als insteek neemt.quote:
Ik denk dat mensen te gemakkelijk denken over het behouden van het geld, volgens mij zouden de meeste mensen dat niet doen, en al helemáál niet alles. Zeg dat je anderhalf miljoen gewoon uitgeeft en er nog 1 over hebt, is dat genoeg om van de rente te leven (en dan wel met een beetje luxe liefst, pindakaas en brood elke dag is ook niet alles...) of niet?
1 miljoen keer 4% rente is 40000 euro. Daar gaat dan nog wat belastingshit af enzo. Dan hou je denk ik 30k over. Netto per jaar.
2500 euro netto per maand. Per miljoen.
Daar kun je gewoon goed van leven.
Dat eerste zouden veel mensen dus WEL doen. Bootje zou ik zelf niet zo nodig hoeven, auto... Tja, ik weet met welke ik mn vriend heeel erg blij zou kunnen maken en die zijn best duurquote:
[..]
Huisje moet je niet in Nederland kopen, maar zelfs als je dat doet, ben je met een half miljoen wel klaar.
Autootje 50.000, keer 2
Bootje een ton, ben je 7 ton lichter, heb ik de paar kastjes en tapijt niet meegerekend. En kan je lang vooruit!
Om de vraag makkelijker te maken: stel hem eens anders:
Wat heb je liever? Nu 250 euro, of de rest van je leven elke maand 1 euro? Doe mij maar nu 250 euro hoor!
Wat ik bedoel is meer dat het overschat wordt, zo ontzettend veel is 2,5 miljoen niet, doe mij die 23 maar.
Btw, ik denk dat ik ook voor die 2,5 zou gaan, maar ik zou niet van de rente daarvan gaan leven, want er zou een behoorlijk deel ook gewoon op gaan.
Je snapte mn puntquote:Op dinsdag 27 april 2010 09:32 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. Ligt er gewoon aan wat je zelf als insteek neemt.
1 miljoen keer 4% rente is 40000 euro. Daar gaat dan nog wat belastingshit af enzo. Dan hou je denk ik 30k over. Netto per jaar.
2500 euro netto per maand. Per miljoen.
Daar kun je gewoon goed van leven.
En 2500 euro is wel ok. Maar dat is het dan ook, ok. Het is niet geweldig of veel. en dat is 10.000 in de maand wel
compact en kleverig.
Met dat verschil dat als je 2.5 miljoen hebt, je ook gewoon even een nieuwe auto kunt kopen zonder te sparen. dat kan met 10k per maand niet.quote:
En 2500 euro is wel ok. Maar dat is het dan ook, ok. Het is niet geweldig of veel. en dat is 10.000 in de maand wel
en rekening te houden met sterftekansen!!!!!!!quote:Op dinsdag 27 april 2010 02:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het is beter om continue samengestelde verdiscontering te gebruiken.
(actuariële verdiscontering)
Ja,maar dan maak je dus steeds meer op en kom je uiteindelijk onder die 2500 euro netto uit (das wat ik bedoel)quote:
[..]
Met dat verschil dat als je 2.5 miljoen hebt, je ook gewoon even een nieuwe auto kunt kopen zonder te sparen. dat kan met 10k per maand niet.
Anyway, ik zou dus ook voor die 2,5 miljoen gaan, gewoon, omdat ik een huisje en een autootje zou willen kopen
compact en kleverig.
Dat hangt ook van je situatie af. Niet iedereen heeft een gezin met 2.3 kinderen.quote:Op dinsdag 27 april 2010 09:43 schreef Beregd het volgende:
[..]
en rekening te houden met sterftekansen!!!!!!!
Want dan heb je meer kans dat een van de 2,3 je vermoordt met een bijl?quote:
[..]
Dat hangt ook van je situatie af. Niet iedereen heeft een gezin met 2.3 kinderen.
compact en kleverig.
Nu wel, maar over 10 jaar ook nogquote:Op dinsdag 27 april 2010 09:32 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt. Ligt er gewoon aan wat je zelf als insteek neemt.
1 miljoen keer 4% rente is 40000 euro. Daar gaat dan nog wat belastingshit af enzo. Dan hou je denk ik 30k over. Netto per jaar.
2500 euro netto per maand. Per miljoen.
Daar kun je gewoon goed van leven.
Don't let my username fool you...
quote:Op dinsdag 27 april 2010 09:47 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Want dan heb je meer kans dat een van de 2,3 je vermoordt met een bijl?
Je bent erg creatief, zover had ik nog niet doorgedacht. Zo beschouwd kunnen allen met kinderen beter voor de 10.000 per maand gaan 
Dat maakt niet uit. Welke uitkering je kiest, beide zijn niet geindexeerd voor inflatie.quote:Op dinsdag 27 april 2010 09:48 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Nu wel, maar over 10 jaar ook nog
Ik snapte je punt nietquote:
[..]
Nog steeds niet eigenlijk
compact en kleverig.
tuurlijk hangt dat van je situatie af, leeftijd en geslacht en zo, en eventueel andere factoren. Maar zo wordt er wel gerekend. Wij doen hier heel vaak zulke berekening van rente naar kapitaal.quote:Op dinsdag 27 april 2010 09:44 schreef caroline88 het volgende:
[..]
Dat hangt ook van je situatie af. Niet iedereen heeft een gezin met 2.3 kinderen.
Ok, aangezien ik geen kinderen heb en hoogstwaarschijnlijk de eerste lijn familie zal overleven, kies ik gewoon wat mij het beste uitkomt. Als ik dan toch over 2 maanden het loodje leg, jammer dan. Na mij de zondvloed.quote:Op dinsdag 27 april 2010 09:50 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Ik snapte je punt niet
Nog steeds niet eigenlijk
Afkopen, ten eerste is het nog maar de vraag of ik nog 50 jaar leef... en zo wel, dan ben ik dan 93.
Ten tweede denk ik dat ik die ¤ 2.500.000,= beter kan besteden en er dan blijvend een fatsoenlijk inkomen aan over kan houden, want over 50 jaar is ¤ 10.000,= per maand natuurijk niets meer.... terwijl het bij bijvoorbeeld belegging in bakstenen nog steeds een fatsoenlijk bedrag aan huuropbrengsten kan opleveren.
Mijn vader had in 1966 een heel goed salaris voor een knul van 25 en dat was 600 gulden per maand.... dus over 50 jaar stelt die ¤ 10.000,= per maand echt niets meer voor.
Ten tweede denk ik dat ik die ¤ 2.500.000,= beter kan besteden en er dan blijvend een fatsoenlijk inkomen aan over kan houden, want over 50 jaar is ¤ 10.000,= per maand natuurijk niets meer.... terwijl het bij bijvoorbeeld belegging in bakstenen nog steeds een fatsoenlijk bedrag aan huuropbrengsten kan opleveren.
Mijn vader had in 1966 een heel goed salaris voor een knul van 25 en dat was 600 gulden per maand.... dus over 50 jaar stelt die ¤ 10.000,= per maand echt niets meer voor.
Je maakt absoluut een sterk punt hier.quote:Op dinsdag 27 april 2010 09:51 schreef Beregd het volgende:
[..]
tuurlijk hangt dat van je situatie af, leeftijd en geslacht en zo, en eventueel andere factoren. Maar zo wordt er wel gerekend. Wij doen hier heel vaak zulke berekening van rente naar kapitaal.
Even voor de goede orde, als ik win. Correctie, wanneer ik win. Ga ik eerst even langs een belastingdeskundige voor vermogende particulieren om alle ins en outs haarfijn te laten voor-rekenen.
En dan houd ik nog voor mogelijk dat ik de "minder gunstige" oplossing kies, omdat die beter "voelt".
Op dit moment neig ik in de richting van 10.000 per maand.
Ik kan ook wel zeggen, hier in belgië kan je bij aanvullende pensioenen vaak kiezen tussen een rente of een kapitaal, en zo goed als iedereen kiest voor een kapitaal.
Ergens wel logisch, vind ik, ik zou het ook doen.
Ergens wel logisch, vind ik, ik zou het ook doen.
Aha.quote:
[..]
Ok, aangezien ik geen kinderen heb en hoogstwaarschijnlijk de eerste lijn familie zal overleven, kies ik gewoon wat mij het beste uitkomt. Als ik dan toch over 2 maanden het loodje leg, jammer dan. Na mij de zondvloed.
Ik kon er niet uit opmaken wat je zou doen
compact en kleverig.
Tenzij je 50 jaar lang niet elke cent uitgeeft. Ik kan me toch wel voorstellen dat ik van ruim minder dan 10K prettig kan leven en de rest spaar en beleg voor een zorgeloze toekomst.quote:Op dinsdag 27 april 2010 09:54 schreef Leandra het volgende:Mijn vader had in 1966 een heel goed salaris voor een knul van 25 en dat was 600 gulden per maand.... dus over 50 jaar stelt die ¤ 10.000,= per maand echt niets meer voor.
[ Bericht 0% gewijzigd door caroline88 op 27-04-2010 10:03:04 ]
als je rekent met 2% inflatie is over 50 jaar die 10 000 nog 3700 waard, ook niet mis toch?quote:Op dinsdag 27 april 2010 09:54 schreef Leandra het volgende:
Afkopen, ten eerste is het nog maar de vraag of ik nog 50 jaar leef... en zo wel, dan ben ik dan 93.
Ten tweede denk ik dat ik die ¤ 2.500.000,= beter kan besteden en er dan blijvend een fatsoenlijk inkomen aan over kan houden, want over 50 jaar is ¤ 10.000,= per maand natuurijk niets meer.... terwijl het bij bijvoorbeeld belegging in bakstenen nog steeds een fatsoenlijk bedrag aan huuropbrengsten kan opleveren.
Precies. Je maakt echt niet elke maand 10k op. Spaar 2.5k per maand en je hebt over 10 jaar een leuk extraatje om het 'gat' van de inflatie mee te vullen.quote:
Tenzij je 50 jaar lang niet elke cent uitgeeft. Ik kan me toch wel voorstellen dat ik van ruim minder dan 10K prettig kan leven en de rest spaart en belegt voor een zorgeloze toekomst.
Ik beleg liever in een keer een fatsoenlijk bedrag zodat ik bij een belabberde beursstand of huizenprijzen gewoon kan kopen wat ik wil.... en niet dat ik daar geen gebruik van kan maken omdat ik nog 2 jaar de helft van die 10 mille moet sparen.quote:
[..]
Tenzij je 50 jaar lang niet elke cent uitgeeft. Ik kan me toch wel voorstellen dat ik van ruim minder dan 10K prettig kan leven en de rest spaart en belegt voor een zorgeloze toekomst.
Maar goed, ik neem aan dat de 88 in je nick voor je geboortejaar staat en dan sta je er natuurlijk sowieso al anders in dan iemand die 22 jaar ouder is dan jij.
Maar hou er wel serieus rekening mee dat die ¤ 10.000 per maand over 50 jaar zo ongeveer minimumloon is.
NPquote:Op dinsdag 27 april 2010 09:55 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
Aha.
Ik kon er niet uit opmaken wat je zou doen
Ik denk dat je snel geneigd bent om een antwoord van een ander te interpreteren naar je eigen situatie.
En ik ben zeker geen gemiddelde. Vermogensheffing vind ik b.v. gewoon diefstal maar ik pieker er niet over om buiten Nederland te gaan wonen. Ik weet best dat je met het kapitaal in een of ander Caribisch land als een god kan gaan leven. Alleen is dat mijn droom niet.
Nog een paar nachtjes slapen
Als het daar op uitkomt is het nog heel wat, ik denk dat het uiteindelijk nog minder is....quote:
[..]
als je rekent met 2% inflatie is over 50 jaar die 10 000 nog 3700 waard, ook niet mis toch?
Foute aanname.quote:Op dinsdag 27 april 2010 10:01 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maar goed, ik neem aan dat de 88 in je nick voor je geboortejaar staat en dan sta je er natuurlijk sowieso al anders in dan iemand die 22 jaar ouder is dan jij.
Door grondig onderzoek naar Feng Shui kwam ik erachter dat volgens bepaalde Chinese numerologie, 88 staat voor "double fortune". Sindsdien gebruik ik vaak 88 om een unieke userid te krijgen.
Prima, maar dan nog zul je moeten toegeven dat de overweging voor iemand van 43 heel anders is dan voor iemand van bijvoorbeeld 25.... de kans dat ik nog 50 jaar leef en dat in dusdanig goede gezondheid doe dat ik ook werkelijk van het geld kan genieten is beduidend kleiner dan die kans voor iemand van 25.quote:
[..]
Foute aanname.
Door grondig onderzoek naar Feng Shui kwam ik erachter dat volgens bepaalde Chinese numerologie, 88 staat voor "double fortune". Sindsdien gebruik ik vaak 88 om een unieke userid te krijgen.
En daar wordt je gelukkig van?quote:
Je bent pas gelukkig met je geld als je kan wonen waar je wil
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Spreekt voor zichquote:Op dinsdag 27 april 2010 10:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Prima, maar dan nog zul je moeten toegeven dat de overweging voor iemand van 43 heel anders is dan voor iemand van bijvoorbeeld 25.... de kans dat ik nog 50 jaar leef en dat in dusdanig goede gezondheid doe dat ik ook werkelijk van het geld kan genieten is beduidend kleiner dan die kans voor iemand van 25.
Hoewel goede gezondheid niet alleen bepaald wordt door je leeftijd.
Als ik kijk hoe kreupel ik nu al ben kan ik met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen dat ik op m'n 85ste geen fietstocht van 50 km meer maak.quote:
[..]
Spreekt voor zich
Hoewel goede gezondheid niet alleen bepaald wordt door je leeftijd.
Dat is waardeloos.quote:Op dinsdag 27 april 2010 10:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als ik kijk hoe kreupel ik nu al ben kan ik met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen dat ik op m'n 85ste geen fietstocht van 50 km meer maak.
Ik ga nog steeds voor de 120 - heb een paar jaar geleden gelezen dat wetenschappers hadden berekend dat dat de haalbare levensverwachting is. Ben dus nog niet op de helft
Oeh, ga jij ff binnenlopen op de AOWquote:
[..]
Dat is waardeloos.
Ik ga nog steeds voor de 120 - heb een paar jaar geleden gelezen dat wetenschappers hadden berekend dat dat de haalbare levensverwachting is. Ben dus nog niet op de helft
Even wat anders:
Iemand won (ik meen in 2004) de Oudejaarsloterij, met 20 (of 25?) mijoen euro netto, enkele uren voor middernacht. De fiscus vond vervolgens dat hij hier vermogensbelasting over moest betalen, tenslotte had hij op oudejaarsdag een vordering van 20 miljoen euro! Het laatste wat ik hier over las was vorig jaar ergens, dat de rechtzaak nog bij de Hoge Raad liep... En ja, 1.2% van dat bedrag is toch een paar honderd duizend euro!
Trek dit even door naar 10.000 euro per maand: grote kans dat de fiscus zegt dat je een vordering hebt van je levensverwachting (zeg 50 jaar) maal 120.000 euro = 6 miljoen euro, en dat je dus even 1.2% oftewel 72000 euro per jaar aan vermogensbelasting kan aftikken! Je ontvangt 120.000 euro per jaar, blijft over 48.000 euro per jaar, oftwel slechts 4000 van de 10000 euro "netto" per maand...
Iemand won (ik meen in 2004) de Oudejaarsloterij, met 20 (of 25?) mijoen euro netto, enkele uren voor middernacht. De fiscus vond vervolgens dat hij hier vermogensbelasting over moest betalen, tenslotte had hij op oudejaarsdag een vordering van 20 miljoen euro! Het laatste wat ik hier over las was vorig jaar ergens, dat de rechtzaak nog bij de Hoge Raad liep... En ja, 1.2% van dat bedrag is toch een paar honderd duizend euro!
Trek dit even door naar 10.000 euro per maand: grote kans dat de fiscus zegt dat je een vordering hebt van je levensverwachting (zeg 50 jaar) maal 120.000 euro = 6 miljoen euro, en dat je dus even 1.2% oftewel 72000 euro per jaar aan vermogensbelasting kan aftikken! Je ontvangt 120.000 euro per jaar, blijft over 48.000 euro per jaar, oftwel slechts 4000 van de 10000 euro "netto" per maand...
censuur :O
Oeh, dat zou nasty zijn, maar ik weet niet of de fiscus grond heeft om er vanuit te gaan dat iemand nog 50 jaar leeft....quote:
Even wat anders:
Iemand won (ik meen in 2004) de Oudejaarsloterij, met 20 (of 25?) mijoen euro netto, enkele uren voor middernacht. De fiscus vond vervolgens dat hij hier vermogensbelasting over moest betalen, tenslotte had hij op oudejaarsdag een vordering van 20 miljoen euro! Het laatste wat ik hier over las was vorig jaar ergens, dat de rechtzaak nog bij de Hoge Raad liep... En ja, 1.2% van dat bedrag is toch een paar honderd duizend euro!
Trek dit even door naar 10.000 euro per maand: grote kans dat de fiscus zegt dat je een vordering hebt van je levensverwachting (zeg 50 jaar) maal 120.000 euro = 6 miljoen euro, en dat je dus even 1.2% oftewel 72000 euro per jaar aan vermogensbelasting kan aftikken! Je ontvangt 120.000 euro per jaar, blijft over 48.000 euro per jaar, oftwel slechts 4000 van de 10000 euro "netto" per maand...
En zo ja, hebben de nabestaanden dan recht op een terugvordering van de belastingdienst als de winnaar over 3 jaar van z'n boot valt en verdrinkt?
quote:Op dinsdag 27 april 2010 10:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Oeh, ga jij ff binnenlopen op de AOW
(niet verklappen hoor anders gaan ze nog meer bezuinigen!)
quote:
[..]
(niet verklappen hoor anders gaan ze nog meer bezuinigen!)
Ik zeg nix
Moeten we nog een paar posts in dit topic editten??
LOL dat zal wel meevallen. De meeste politici zijn toch gericht op korte termijn werk, tot de volgende verkiezingen.quote:Op dinsdag 27 april 2010 10:30 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik zeg nix
Moeten we nog een paar posts in dit topic editten??
Wellicht. Maar daar hebben ze dan de successiebelasting voor...quote:Op dinsdag 27 april 2010 10:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Oeh, dat zou nasty zijn, maar ik weet niet of de fiscus grond heeft om er vanuit te gaan dat iemand nog 50 jaar leeft....
En zo ja, hebben de nabestaanden dan recht op een terugvordering van de belastingdienst als de winnaar over 3 jaar van z'n boot valt en verdrinkt?
censuur :O
Ik zou toch voor de 10.000 pm gaan.quote:
Puur omdat ik mezelf ken
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Even quoten uit de voorwaarden hoor:
Je kleinkinderen zullen je dus nog tientallen jaren in de vrieskist bewaren...quote:5. De uitbetaling van de annuïteitenprijs wordt gestaakt na het overlijden van de winnaar. De uitbetaling is niet overdraagbaar en niet overerfbaar.
We weten allemaal hoe "deskundig" de overheid is gebleken in het beoordelen van credit ratings... M.a.w. ga voor het bedrag in 1 keer, anders kan dat knap tegenvallen over een paar jaar!quote:9. De Nederlandse Staatsloterij draagt de uitvoering van de betaling van de annuïteitenprijs op aan een door haar geselecteerde,
aan credit ratings voldoende, financiële instelling. De financiële instelling is verder verantwoordelijk en aanspreekbaar voor het correct uitvoeren van de verdere betalingen.
censuur :O
Afkopen, eenmalig uitkeren, dan komt er geen belasting over de eerste jaren.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
|
|
