FOK!forum / General Chat / Ongelovige Marokkanen/Turken/Perzen
banmijnietandersgaikdoodmaandag 26 april 2010 @ 20:16
Ik plaats dit onder een kloon voordat ik reacties krijg..

ik ben zelf Turk en ongelovig. Ik ken alleen een paar Perzen en 1 Marokkaan die in hetzelfde schuitje zitten. Weggegooid door de familie, woont alleen en uitgekotst door de moslims die mij kenden als een moslim.. ben van het geloof afgestapt omdat ik mezelf er niet in zie.
De vraag is: Zijn hier ook ongelovige Turken/Marokkanen/Perzen die dit ervaring kunnen delen..?

Zou het waarderen.
BrandXmaandag 26 april 2010 @ 20:18
Kan je ook aangeven wat jou heeft doen besluiten niet (meer) te geloven?
Ik ga er overigens gemakshalve van uit dat je, zoals de meeste Turken enz. Islamitisch bent opgevoed?

Overigens ken ik zelf twee Irakezen die niet meer geloven. Zij zijn destijds tijdens het regime van Saddam gevlucht naar Nederland.
banmijnietandersgaikdoodmaandag 26 april 2010 @ 20:19
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:18 schreef BrandX het volgende:
Kan je ook aangeven wat jou heeft doen besluiten niet (meer) te geloven?
Ik ga er overigens gemakshalve van uit dat je, zoals de meeste Turken enz. Islamitisch bent opgevoed?
Ik kan me niet in het geloof vinden, alle dingen die ik normaal vind verbieden ze... ben gewoon in Nederland geboren en getogen.
Markstermaandag 26 april 2010 @ 20:19
BrandXmaandag 26 april 2010 @ 20:20
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:19 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Ik kan me niet in het geloof vinden, alle dingen die ik normaal vind verbieden ze... ben gewoon in Nederland geboren en getogen.
Wat vinden je ouders/familie daarvan? Ik begrijp dat dat doorgaans veel problemen geeft?

(sorry als ik te veel vraag, maar vind dit interessant )
banmijnietandersgaikdoodmaandag 26 april 2010 @ 20:21
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:20 schreef BrandX het volgende:

[..]

Wat vinden je ouders/familie daarvan? Ik begrijp dat dat doorgaans veel problemen geeft?

(sorry als ik te veel vraag, maar vind dit interessant )
Woon inmiddels alleen, bij mijn ouders doe ik me als een moslim voor... als ze het zouden weten willen ze nooit maar dan nooit meer in contact komen. Mijn liefde voor mijn ouders wil ik juist NIET verliezen
ShevaJBmaandag 26 april 2010 @ 20:22
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:19 schreef Markster het volgende:

#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 20:22
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:21 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Woon inmiddels alleen, bij mijn ouders doe ik me als een moslim voor... als ze het zouden weten willen ze nooit maar dan nooit meer in contact komen. Mijn liefde voor mijn ouders wil ik juist NIET verliezen
True.
Hou-m-Natmaandag 26 april 2010 @ 20:24
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:19 schreef Markster het volgende:

Eens!
BrandXmaandag 26 april 2010 @ 20:24
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:22 schreef o.us het volgende:

[..]

True.
geldt dit voor jou ook, o.us? Jij bent toch Marokkaans?
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 20:25
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:24 schreef BrandX het volgende:

[..]

geldt dit voor jou ook, o.us? Jij bent toch Marokkaans?
Jupp. Zit in hetzelfde schuitje.
BrandXmaandag 26 april 2010 @ 20:26
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:25 schreef o.us het volgende:

[..]

Jupp. Zit in hetzelfde schuitje.
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:21 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Woon inmiddels alleen, bij mijn ouders doe ik me als een moslim voor... als ze het zouden weten willen ze nooit maar dan nooit meer in contact komen. Mijn liefde voor mijn ouders wil ik juist NIET verliezen
zwaar wel!
Ik hoop dat het blijft werken voor je (en jou ook o.us). Niet omdat ik tegen het Islamitisch geloof ben, maar wel omdat ik vind dat iedereen vrij is om te kiezen wat hij of zij wel of niet geloofd, zolang de keuze maar geen nadelige consequenties heeft voor anderen.

Want de paar " " roepers hier, ik ken zat Islamieten die gewoon prima mensen zijn, niets mis mee, en al dat radicale (wat in weze is waar jullie tegen ageren) ook afwijzen
Jonkowisemaandag 26 april 2010 @ 20:47
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:21 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Woon inmiddels alleen, bij mijn ouders doe ik me als een moslim voor... als ze het zouden weten willen ze nooit maar dan nooit meer in contact komen. Mijn liefde voor mijn ouders wil ik juist NIET verliezen
Wat voor liefde van je ouders is dat als ze jouw keuzes niet respecteren?
AryaMehrmaandag 26 april 2010 @ 20:53
Nooit moslim geweest en de titel 'ongelovige' draag ik met eer met me mee. Ik heb me overigens ook nooit voorgedaan als een moslim en in mijn omgeving sta ik toch enigszins bekend als erg anti-religieus. Ik ben overigens Iranier.
Hou-m-Natmaandag 26 april 2010 @ 21:02
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:26 schreef BrandX het volgende:

[..]


[..]

zwaar wel!
Ik hoop dat het blijft werken voor je (en jou ook o.us). Niet omdat ik tegen het Islamitisch geloof ben, maar wel omdat ik vind dat iedereen vrij is om te kiezen wat hij of zij wel of niet geloofd, zolang de keuze maar geen nadelige consequenties heeft voor anderen.

Want de paar " " roepers hier, ik ken zat Islamieten die gewoon prima mensen zijn, niets mis mee, en al dat radicale (wat in weze is waar jullie tegen ageren) ook afwijzen
Daar moet je het bij mijn niet in zoeken. Het gaat er hierbij om dat ik het goed vind dat iemand zijn eigen weg / visie volgt en dat hoeft niet alleen, zoals in dit geval, op religisues vlak te zijn.
BrandXmaandag 26 april 2010 @ 21:06
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:02 schreef Hou-m-Nat het volgende:

[..]

Daar moet je het bij mijn niet in zoeken. Het gaat er hierbij om dat ik het goed vind dat iemand zijn eigen weg / visie volgt en dat hoeft niet alleen, zoals in dit geval, op religisues vlak te zijn.
Top, dan geldt hetgeen ik zei zeer zeker niet voor jou, en ben ik het met je eens dat wat je zegt top is!
banmijnietandersgaikdoodmaandag 26 april 2010 @ 21:08
Dus o.us en AryaMehr zijn ook ongelovige Turken?
ColtZ40maandag 26 april 2010 @ 21:10
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:08 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:
Dus o.us en AryaMehr zijn ook ongelovige Turken?
Nee, geen turk.
Faithfulnessmaandag 26 april 2010 @ 21:15
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:19 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Ik kan me niet in het geloof vinden, alle dingen die ik normaal vind verbieden ze... ben gewoon in Nederland geboren en getogen.
Maar geloof je dan niet meer, of geloof je alleen niet in de leer?
God bestaat (in ieder geval in mijn hoofd) wel. Ik geloof alleen niet in de (door mensen opgestelde en geschreven) regeltjes.
Hou-m-Natmaandag 26 april 2010 @ 21:21
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:21 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Woon inmiddels alleen, bij mijn ouders doe ik me als een moslim voor... als ze het zouden weten willen ze nooit maar dan nooit meer in contact komen. Mijn liefde voor mijn ouders wil ik juist NIET verliezen
Hoe ga je dit regelen bij het tegenkomen van aan partner en in een later stadium huwelijk?
Hou-m-Natmaandag 26 april 2010 @ 21:24
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:15 schreef Faithfulness het volgende:

[..]

Maar geloof je dan niet meer, of geloof je alleen niet in de leer?
God bestaat (in ieder geval in mijn hoofd) wel. Ik geloof alleen niet in de (door mensen opgestelde en geschreven) regeltjes.
Deze regeltjes zijn voor de familie en dergelijke wel van doorslaggevend belang, daar zit het probleem.

Mijns inziens moeten iedereen de vrijheid hebben zijn of haar manier van geloven te belijden, helaas is dit in de praktijk niet zo eenvoudig.
BrandXmaandag 26 april 2010 @ 21:34
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:08 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:
Dus o.us en AryaMehr zijn ook ongelovige Turken?
Het is natuurlijk handig als je zelf ook je topic door leest

o.us is Marokkaans, AryaMehr is Iranier.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 21:37
Ongelovige lui van bovengenoemd komaf zijn de etniciteit onwaardig.
Weinig om trots op te zijn.
TheMagnificentmaandag 26 april 2010 @ 21:39
Ik geloof nog wel in God (en ik noem Hem ook Allah), maar ik weet niet of dit wel de islamitische God is (of van enig ander monotheïstisch geloof). Ik heb zelf Turkse roots.
banmijnietandersgaikdoodmaandag 26 april 2010 @ 21:43
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:37 schreef Triggershot het volgende:
Ongelovige lui van bovengenoemd komaf zijn de etniciteit onwaardig.
Weinig om trots op te zijn.
Doe eens normaal man. Iedereen moet zelf weten wat hij denkt en vindt, ongeacht afkomst
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 21:44
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:43 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Doe eens normaal man. Iedereen moet zelf weten wat hij denkt en vindt, ongeacht afkomst
Uhuh en dit is wat ik denk.
banmijnietandersgaikdoodmaandag 26 april 2010 @ 21:44
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Uhuh en dit is wat ik denk.
Onderbouw jouw argument eens. Anders ben je net zo debiel als ons
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 21:47
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:44 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Onderbouw jouw argument eens. Anders ben je net zo debiel als ons
Dus beetje tegen een debiel gaan argumenteren?
banmijnietandersgaikdoodmaandag 26 april 2010 @ 21:48
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dus beetje tegen een debiel gaan argumenteren?
Ja, want ik zie geen enkele reden waarom je afkomst/ras iets met een geloof te maken heeft, dat zit in je hoofd..
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 21:49
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:48 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Ja, want ik zie geen enkele reden waarom je afkomst/ras iets met een geloof te maken heeft, dat zit in je hoofd..
En jouw opvattingen, standpunten, mening, overtuiging en voorkeur zit in?
banmijnietandersgaikdoodmaandag 26 april 2010 @ 21:51
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:49 schreef Triggershot het volgende:

[..]

En jouw opvattingen, standpunten, mening, overtuiging en voorkeur zit in?
Ik zie mezelf als persoonlijkheid niet aan het leer, ik zie nooit wanneer Allah mij beloont, zo veel hoop in hem gehad, zo veel verloren, ben een goed mens, altijd wezen vasten, gebad en naar het moskee geweest krijg ik een kutleven voor terug.
Probeer mij dan maar eens te gaan overtuigen van zijn bestaan, zonder te gaan aanvallen en mij minderwaardig te gaan bestempelen. Geldt ook voor de anderen.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 21:54
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:51 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Ik zie mezelf als persoonlijkheid niet aan het leer, ik zie nooit wanneer Allah mij beloont, zo veel hoop in hem gehad, zo veel verloren, ben een goed mens krijg ik een kutleven voor terug.
Probeer mij dan maar eens te gaan overtuigen van zijn bestaan, zonder te gaan aanvallen en mij minderwaardig te gaan bestempelen. Geldt ook voor de anderen.
Precies, je bent een mens. Dat is het enige wat telt, een 'ongelovige vulmaarinwatvoorras' vermelden is net zo relevant als zeggen dat je een roodharig kapitalist bent in mijn ogen. Wanneer je jezelf volgens je zelf omschrijft en beschrijft zie ik geen nut van de retoriek om dit te doen vanaf referentiekader van een 3e partij ( moslims / gelovigen ) in dit geval, wel? Met name omdat je herhaaldelijk en benadrukkend hebt aangegeven niet meer een onderdeel uitmaakt van hen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2010 21:56:12 ]
pagaddermaandag 26 april 2010 @ 21:56
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:37 schreef Triggershot het volgende:
Ongelovige lui van bovengenoemd komaf zijn de etniciteit onwaardig.
Weinig om trots op te zijn.
Wat is de meerwaarde van een geloof, als het niet oprecht is. Denk je niet dat jouw God niet liever één oprechte gelovige heeft, die echt in hem gelooft, dan tien anderen, die wel zeggen in hem te geloven, maar gewoon denken, Kust eens dik mijn kloten prustgod.
banmijnietandersgaikdoodmaandag 26 april 2010 @ 21:57
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Precies, je bent een mens. Dat is het enige wat telt, een 'ongelovige vulmaarinwatvoorras' vermelden is net zo relevant als zeggen dat je een roodharig kapitalist bent in mijn ogen. Wanneer je jezelf volgens je zelf omschrijft en beschrijft zie ik geen nut van de retoriek om dit te doen vanaf referentiekader van een 3e partij ( moslims / gelovigen ) in dit geval, wel? Met name omdat je herhaaldelijk en benadrukkend hebt aangegeven niet meer een onderdeel uitmaakt van hen.
Wat heeft dit dan nog met de ethniciteit te maken die AhraMeyr en o.us niet waard zijn? Onderbouw dat dan?
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 21:58
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:57 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Wat heeft dit dan nog met de ethniciteit te maken die AhraMeyr en o.us niet waard zijn? Onderbouw dat dan?
Dat doe ik net.
banmijnietandersgaikdoodmaandag 26 april 2010 @ 21:59
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:58 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat doe ik net.
Misschien ben ik wel dom, want ik begreep jou niet. Ik weet het of je het in klare taal kan zeggen dat iedereen hier wel kan begrijpen.. zou wel prettig zijn.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 22:00
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:59 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Misschien ben ik wel dom, want ik begreep jou niet. Ik weet het of je het in klare taal kan zeggen dat iedereen hier wel kan begrijpen.. zou wel prettig zijn.
Reageer dan zoals je het (niet) begrijpt, met name op het gedeelte dat je niet begrijpt.
banmijnietandersgaikdoodmaandag 26 april 2010 @ 22:02
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Reageer dan zoals je het (niet) begrijpt, met name op het gedeelte dat je niet begrijpt.
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]
Wanneer je jezelf volgens je zelf omschrijft en beschrijft zie ik geen nut van de retoriek om dit te doen vanaf referentiekader van een 3e partij ( moslims / gelovigen ) in dit geval, wel? Met name omdat je herhaaldelijk en benadrukkend hebt aangegeven niet meer een onderdeel uitmaakt van hen.
Dit. Als ik geen moslim meer ben, ben ik geen Marokkaan of Turk meer? Wtf?
AryaMehrmaandag 26 april 2010 @ 22:02
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:57 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Wat heeft dit dan nog met de ethniciteit te maken die AhraMeyr en o.us niet waard zijn? Onderbouw dat dan?
Sowieso is het volstrekt zinloos om enig waarde aan de mening van een doorsnee internet-gebruiker te hechten.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 22:03
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:02 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]


[..]

Dit. Als ik geen moslim meer ben, ben ik geen Marokkaan of Turk meer? Wtf?
Iaw, waarom zou je retoriek van een 3e partij gebruiken om jezelf mee te omschrijven, dig? Een partij waar je van bent afgestapt.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2010 22:03:57 ]
banmijnietandersgaikdoodmaandag 26 april 2010 @ 22:04
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:03 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Iaw, waarom zou je retoriek van een 3e partij gebruiken om jezelf mee te omschrijven, dig? Een partij waar je van bent afgestapt.
Dus ik mag niet zeggen dat ik een Turk ben en er trots op ben? Omdat ik geen moslim meer ben?
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 22:05
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:04 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Dus ik mag niet zeggen dat ik een Turk ben en er trots op ben? Omdat ik geen moslim meer ben?
lama
Hou-m-Natmaandag 26 april 2010 @ 22:07
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:02 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Sowieso is het volstrekt zinloos om enig waarde aan de mening van een doorsnee internet-gebruiker te hechten.
Jij plaatst ook reacties op dit forum... dus ergens reactie en enige waarde kan ik wel begrijpen. Met de gedachtengang dat alle online meningen onzinnig zijn vind ik te overtrokken.
netflandersmaandag 26 april 2010 @ 22:11
Ik zeg dit weinig, maar ik heb toch wel respect voor de TS en de andere posters die in hetzelfde schuitje zitten.

Ik begrijp Triggershot z'n reactie niet. Hij lijkt te zeggen dat je geen echte Nederlander bent als je geen calvinist bent en boerenkool lust. Geloof is maar een stukje van een cultuur en maakt al helemaal weinig uit voor etniciteit. Of zijn Grieken geen echte Grieken wanneer ze niet in Zeus geloven? Moeten mensen van Perzische komaf (veel Sumerisch mtDNA) het liefst nog steeds in Inanna, Enki en An geloven? Immers, etniciteit en zo.
Hou-m-Natmaandag 26 april 2010 @ 22:11
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:48 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Ja, want ik zie geen enkele reden waarom je afkomst/ras iets met een geloof te maken heeft, dat zit in je hoofd..
Wat hier staat is in mijn ogen de enige waarheid... elk individu is vrij om hiervoor (al dan niet) te kiezen...
bijdehandmaandag 26 april 2010 @ 22:48
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:11 schreef netflanders het volgende:
Ik zeg dit weinig, maar ik heb toch wel respect voor de TS en de andere posters die in hetzelfde schuitje zitten.

Ik begrijp Triggershot z'n reactie niet. Hij lijkt te zeggen dat je geen echte Nederlander bent als je geen calvinist bent en boerenkool lust. Geloof is maar een stukje van een cultuur en maakt al helemaal weinig uit voor etniciteit. Of zijn Grieken geen echte Grieken wanneer ze niet in Zeus geloven? Moeten mensen van Perzische komaf (veel Sumerisch mtDNA) het liefst nog steeds in Inanna, Enki en An geloven? Immers, etniciteit en zo.
Ik ben het helemaal met je eens
IHVKmaandag 26 april 2010 @ 22:50
Zoveel hier, waarom onder een kloon ?
AryaMehrmaandag 26 april 2010 @ 22:51
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:11 schreef netflanders het volgende:
Ik zeg dit weinig, maar ik heb toch wel respect voor de TS en de andere posters die in hetzelfde schuitje zitten.

Ik begrijp Triggershot z'n reactie niet. Hij lijkt te zeggen dat je geen echte Nederlander bent als je geen calvinist bent en boerenkool lust. Geloof is maar een stukje van een cultuur en maakt al helemaal weinig uit voor etniciteit. Of zijn Grieken geen echte Grieken wanneer ze niet in Zeus geloven? Moeten mensen van Perzische komaf (veel Sumerisch mtDNA) het liefst nog steeds in Inanna, Enki en An geloven? Immers, etniciteit en zo.
Mensen van Perzische afkomst veel Sumerisch mtDNA? Overigens hebben de Perzen nooit in Sumerische goden geloofd, maar in oud-Iraanse goden als Ahura Mazda.
Nassmaandag 26 april 2010 @ 22:52
Ongelovige Afghaan( ook perzisch) hier, hoi.
Het is trouwens niet iets waar ik mee te koop loop. Ik hoef ook niet te weten wie moslim is of christelijk.
Bortecinemmaandag 26 april 2010 @ 22:53
Ik geloof niet echt. Maar toch noem ik mezelf een moslim. Gewoon omdat het naar mijn mening een groot deel uitmaakt van wie ik ben.
IHVKmaandag 26 april 2010 @ 22:53
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:37 schreef Triggershot het volgende:
Ongelovige lui van bovengenoemd komaf zijn de etniciteit onwaardig.
Weinig om trots op te zijn.
Whehe, ik weet al wie je nadoet.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 22:53
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:53 schreef IHVK het volgende:

[..]

Whehe, ik weet al wie je nadoet.
Enlighten us!
IHVKmaandag 26 april 2010 @ 22:54
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:53 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Enlighten us!
Ik noem geen namen.
Rookertmaandag 26 april 2010 @ 22:55
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:53 schreef Bortecinem het volgende:
Ik geloof niet echt. Maar toch noem ik mezelf een moslim. Gewoon omdat het naar mijn mening een groot deel uitmaakt van wie ik ben.
Cultuur dus, geen religie, volstaat Turkse niet?
Bortecinemmaandag 26 april 2010 @ 22:56
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:55 schreef Rookert het volgende:

[..]

Cultuur dus, geen religie, volstaat Turkse niet?
Ja en nee. Ik weet eigenlijk niet hoe ik het moet uitleggen. Ik voel me gewoon een moslim.
GenusButeomaandag 26 april 2010 @ 22:57
Nog een afvallige hiero. Gezellige boel.
Bortecinemmaandag 26 april 2010 @ 22:58
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:57 schreef GenusButeo het volgende:
Nog een afvallige hiero. Gezellige boel.
AryaMehrmaandag 26 april 2010 @ 22:58
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:53 schreef Bortecinem het volgende:
Ik geloof niet echt. Maar toch noem ik mezelf een moslim. Gewoon omdat het naar mijn mening een groot deel uitmaakt van wie ik ben.
Dat heb ik dus nooit begrepen. Krampachtig vasthouden aan een religie die voor een groot gedeelte of zelfs volledig ontbreekt in je dagelijkse leven en dat onder het mom van: 'mijn ouders zijn moslim' of 'het maakt deel uit van mijn identiteit'.
GenusButeomaandag 26 april 2010 @ 22:59
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:53 schreef Bortecinem het volgende:
Ik geloof niet echt. Maar toch noem ik mezelf een moslim. Gewoon omdat het naar mijn mening een groot deel uitmaakt van wie ik ben.
Joh! Wist ik niet.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 22:59
tvp, twijfelgeval hier
netflandersmaandag 26 april 2010 @ 22:59
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:51 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Mensen van Perzische afkomst veel Sumerisch mtDNA?
Ja.

quote:
Overigens hebben de Perzen nooit in Sumerische goden geloofd, maar in oud-Iraanse goden als Ahura Mazda.
Dat begrijp ik, mijn vriend is er op gepromoveerd en ik moet er bijna dagelijks over horen.
Rookertmaandag 26 april 2010 @ 22:59
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:56 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Ja en nee. Ik weet eigenlijk niet hoe ik het moet uitleggen. Ik voel me gewoon een moslim.
Lekker veilig?
Bortecinemmaandag 26 april 2010 @ 23:00
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:58 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Dat heb ik dus nooit begrepen. Krampachtig vasthouden aan een religie die voor een groot gedeelte of zelfs volledig ontbreekt in je dagelijkse leven en dat onder het mom van: 'mijn ouders zijn moslim' of 'het maakt deel uit van mijn identiteit'.
Je hoeft het ook niet te begrijpen. Als ik mij er maar goed bij voel.
Nassmaandag 26 april 2010 @ 23:00
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:59 schreef Ayca het volgende:
tvp, twijfelgeval hier
Waarom twijfel je?
WHATSHESAIDmaandag 26 april 2010 @ 23:01
Interessant onderwerp! Goed (politiek filosofisch) boek hierover is Vrijheid van Godsdienst geschreven door Michiel Hegener.
Bortecinemmaandag 26 april 2010 @ 23:01
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:59 schreef Rookert het volgende:

[..]

Lekker veilig?
Hoe bedoel je? Ik ben nergens bang voor hoor. Ik heb vaak genoeg discussies met mijn familie over het geloof (mijn ouders zijn wel moslim maar praktiseren niet). En al mijn vrienden weten dat ik niet geloof.
TheMagnificentmaandag 26 april 2010 @ 23:02
Wat een hoop afvalligen hier. Ik kan het hellevuur al bijna horen knapperen.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:02
Ik ben blijkbaar de enige Marokkaan hier.
Hou-m-Natmaandag 26 april 2010 @ 23:03
quote:
Op maandag 26 april 2010 22:53 schreef Bortecinem het volgende:
Ik geloof niet echt. Maar toch noem ik mezelf een moslim. Gewoon omdat het naar mijn mening een groot deel uitmaakt van wie ik ben.
Op welke manier dan?
AryaMehrmaandag 26 april 2010 @ 23:03
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:00 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Je hoeft het ook niet te begrijpen. Als ik mij er maar goed bij voel.
Het is geen kwestie van moeten te begrijpen, maar van niet kunnen begrijpen. Simpel omdat het een achterlijke vorm van redeneren is, maar je bent nog jong dus ik neem het je niet kwalijk. Wijsheid komt enigszins met de jaren.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:03
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:00 schreef Nass het volgende:

[..]

Waarom twijfel je?
Nou twijfelen is misschien niet het juiste woord, ik doe er op dit gewoon helemaal niks mee dat ik me bijna schuldig voel als ik mezelf moslim noem
AryaMehrmaandag 26 april 2010 @ 23:05
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:02 schreef TheMagnificent het volgende:
Wat een hoop afvalligen hier. Ik kan het hellevuur al bijna horen knapperen.
Als het daar maar net zo gezellig is als hoe Alighieri het beschreef.
Nassmaandag 26 april 2010 @ 23:05
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:03 schreef Ayca het volgende:

[..]

Nou twijfelen is misschien niet het juiste woord, ik doe er op dit gewoon helemaal niks mee dat ik me bijna schuldig voel als ik mezelf moslim noem
Houden zo, gewoon geen aandacht aan besteden, en genieten
Rookertmaandag 26 april 2010 @ 23:05
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:01 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Ik ben nergens bang voor hoor. Ik heb vaak genoeg discussies met mijn familie over het geloof (mijn ouders zijn wel moslim maar praktiseren niet). En al mijn vrienden weten dat ik niet geloof.
Ja, maar het blijft een soort van nest/groep waar je je toe kan rekenen. Ik kan het te diep zoeken, maar de meeste mensen vinden het fijn om zichzelf 'iets' te kunnen noemen of ergens bij te horen, dus dat zou er misschien mee te maken hebben.

Het kan ook gewoon gemakzucht zijn, zo van "Ohja, ja, ben moslima "
Rookertmaandag 26 april 2010 @ 23:06
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:02 schreef TheMagnificent het volgende:
Wat een hoop afvalligen hier. Ik kan het hellevuur al bijna horen knapperen.
Je hoort het varkensvlees geroosterd worden
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:07
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:05 schreef Nass het volgende:

[..]

Houden zo, gewoon geen aandacht aan besteden, en genieten
Kunnen moslims dan niet genieten?
Rookertmaandag 26 april 2010 @ 23:08
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:07 schreef Ayca het volgende:

[..]

Kunnen moslims dan niet genieten?
"...van het niet-moslim zijn"
TheMagnificentmaandag 26 april 2010 @ 23:08
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:05 schreef Rookert het volgende:

[..]

Ja, maar het blijft een soort van nest/groep waar je je toe kan rekenen. Ik kan het te diep zoeken, maar de meeste mensen vinden het fijn om zichzelf 'iets' te kunnen noemen of ergens bij te horen, dus dat zou er misschien mee te maken hebben.

Het kan ook gewoon gemakzucht zijn, zo van "Ohja, ja, ben moslima "

''Neuken?''
- ''Moslima!''
Bortecinemmaandag 26 april 2010 @ 23:09
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:05 schreef Rookert het volgende:

[..]

Ja, maar het blijft een soort van nest/groep waar je je toe kan rekenen. Ik kan het te diep zoeken, maar de meeste mensen vinden het fijn om zichzelf 'iets' te kunnen noemen of ergens bij te horen, dus dat zou er misschien mee te maken hebben.

Het kan ook gewoon gemakzucht zijn, zo van "Ohja, ja, ben moslima "

Ja misschien is dat laatste het wel.

Het is ook gewoon dat ik niet helemaal niet geloof zeg maar. Ik heb nog veel twijfels. Wanneer ik zeg dat ik niet geloof heb ik het gevoel dat ik lieg, want ergens diep in mij gelooft een deel van mij nog wel, niet perse in de Islam, maar wel in een hogere macht. Maar wanneer ik zeg dat ik wel geloof heb ik het gevoel dat ik mezelf voor de gek houd. Geen idee, ik ben verwikkeld in een innerlijke strijd (Jihad ) met mezelf. Vraag me deze vraag over een paar jaar weer. Misschien denk ik er dan anders over.
Rookertmaandag 26 april 2010 @ 23:09
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:08 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

''Neuken?''
- ''Moslima!''
Dat moet zij wel vaak zeggen ja

AryaMehrmaandag 26 april 2010 @ 23:10
quote:
In de naam van Ahuramazda, de schepper van het Leven en Wijsheid.

Van de Shahan-Sjah van Iran, Yazdgerd, aan Omar Ibn Khat’tab, de Arabische kalief.

In uw brief verwijst u ons Iraniërs naar uw god die u Allah-u-Akbar noemt; en vanwege uw barbaarsheid en onwetendheid, zonder te weten wie wij zijn en Wie wij aanbidden, eist u van ons om uw God te vinden en aanbidders te worden van Allah-u-Akbar.

Wat vreemd dat u de troon van de Arabische kalief bezet, maar toch net zo ontwetend bent als de doorsnee Arabische woestijnzwerver.
U spoort mij aan opdat ik monotheïstisch word.
Onwetende man! Al duizenden jaren zijn wij Ariërs, in dit land van cultuur en kunst, monotheïstisch, en bidden wij vijf keer per dag tot Gods troon van Eenheid.
Toen wij de funderingen van filantropie, rechtvaardigheid en vriendelijkheid in deze wereld aanlegden, en de vlag van “Goede gedachten, Goede woorden en Goede daden” hoog en trots vasthielden, waren u en uw voorouders woestijnbewoners die slangen en hagedissen aten, en begroeven jullie je onschuldige dochters levend onder de grond.

Jullie Arabieren die geen respect hebben voor Gods wezens, die mensen genadeloos ombrengen met het zwaard, die hun vrouwen mishandelen en hun dochters levend begraven, die karavanen aanvallen en rovers zijn, die moorden plegen en vrouwen en echtgenotes ontvoeren; hoe halen jullie het in je hoofd om ons, die boven deze kwade dingen staan, te vertellen dat wij God moeten aanbidden?

U vertelt mij om te stoppen met het aanbidden van vuur en in plaats daarvan God te aanbidden!
Voor ons Iraniërs doet het licht van vuur ons herinneren aan het licht van God.
De straling en de zonnige warmte van vuur vervult onze harten; en zijn aangename warmte brengt onze harten en geesten dichter tot elkaar, opdat wij liefdadig, vriendelijk en attent mogen zijn; opdat zachtaardigheid en vergevingsgezindheid onze manier van leven worden, en dat daardoor het Licht van God in onze harten mag blijven schijnen.

Onze god is de Geweldige Ahuramazda.
Vreemd is het dat nu ook u besloten heeft om Hem een naam te geven, en u hem bij de naam van “Allah-u-Akbar” noemt.

Maar wij zijn niet zoals jullie.
Wij, in de naam van Ahuramazda, leven met medelijden, liefde, goedheid, rechtvaardigheid en vergevingsgezindheid, en wij verzorgen de zwakken en ongelukkigen;
Maar jullie, in de naam van jullie “Allah-u-Akbar”, plegen moorden, creëren ellende en onderwerpen anderen aan pijn en leed!
Vertel mij eerlijk wie verantwoordelijk gehouden moet worden voor jullie misdaden en wangedrag?
Jullie god die genocide, plundering en vernietiging beveelt; of jullie die deze dingen doen in zijn naam? Of beide?

U, die al uw dagen heeft gesleten in bruutheid en barbaarsheid, bent nu uit uw verlaten woestijnen gekomen, vastbesloten om door middel van het zwaard, de verering van God te leren aan mensen die al duizenden jaren beschaafd zijn en hebben vertrouwd op cultuur, kennis en kunst als machtige steun.

Wat heeft u, in de naam van uw “Allah-u-Akbar”, de legers van de Islam geleerd behalve vernietiging, plunder en moord, dat u nu uzelf het recht geeft om anderen op te roepen tot het vereren van uw god?

Vandaag is het lot van mijn volk veranderd.
Hun legers, die onderworpen waren aan Ahuramazda, zijn nu verslagen door de Arabische legers van “Allah-u-Akbar”.
En zij worden nu gedwongen, door middel van het zwaard, om zich te bekeren tot de god die “Allah-u-Akbar” heet.
Ze zijn nu gedwongen om vijf keer per dag tot hem te bidden, maar nu in het Arabisch; omdat uw “Allah-u-Akbar” alleen Arabisch verstaat.

Ik adviseer u om terug te keren naar uw woestijnen waar het vol is van de hagedissen.
Laat uw wrede barbaarse Arabieren die net razende dieren zijn niet los op onze steden.
Zie af van het moorden van mijn mensen.
Zie af van het plunderen van mijn volk.
Zie af van het ontvoeren van onze dochters in de naam van uw “Allah-u-Akbar”.
Zie af van deze kwade misdaden.

Wij Ariërs zijn een vergevend volk, we zijn vriendelijke en goed bedoelende mensen.
Waar wij gaan strooien wij de zaden van goedheid, vriendschap en rechtvaardigheid.
En dit is de reden waarom wij de capaciteit hebben om de misdaden en wandaden van uw Arabieren te overzien.

Blijf in uw woestijn met uw Allah-u-akbar en benader onze steden niet; want uw geloof is vreselijk en uw houding is wreed.

Yazdgerd Saasaani
Nassmaandag 26 april 2010 @ 23:10
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:07 schreef Ayca het volgende:

[..]

Kunnen moslims dan niet genieten?
Ligt eraan wat je onder genieten verstaat.
Ik vind naar de moskee gaan en verhalen aanhoren van mannen met lange baarden niet echt leuk, praktiserende moslims wel.
Ik vind feesten, lol hebben, muziek luisteren(Is haram)drinken, blowen en etc etc wel weer heel leuk, een praktiserende niet.
Rookertmaandag 26 april 2010 @ 23:13
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:09 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Ja misschien is dat laatste het wel.

Het is ook gewoon dat ik niet helemaal niet geloof zeg maar. Ik heb nog veel twijfels. Wanneer ik zeg dat ik niet geloof heb ik het gevoel dat ik lieg, want ergens diep in mij gelooft een deel van mij nog wel, niet perse in de Islam, maar wel in een hogere macht. Maar wanneer ik zeg dat ik wel geloof heb ik het gevoel dat ik mezelf voor de gek houd. Geen idee, ik ben verwikkeld in een innerlijke strijd (Jihad ) met mezelf. Vraag me deze vraag over een paar jaar weer. Misschien denk ik er dan anders over.
Houd het dan op Turkse, zou me niets verbazen als er veel Turken zijn die een soort van splijting meemaken met de seculiere maatschappij en de - denk ik - islamitische cultuur achter de voordeur.
Rookertmaandag 26 april 2010 @ 23:14
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:10 schreef Nass het volgende:

[..]

Ligt eraan wat je onder genieten verstaat.
Ik vind naar de moskee gaan en verhalen aanhoren van mannen met lange baarden niet echt leuk, praktiserende moslims wel.
Ik vind feesten, lol hebben, muziek luisteren(Is haram)drinken, blowen en etc etc wel weer heel leuk, een praktiserende niet.
Subjectiviteit werkt niet.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:15
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:10 schreef Nass het volgende:

[..]

Ligt eraan wat je onder genieten verstaat.
Ik vind naar de moskee gaan en verhalen aanhoren van mannen met lange baarden niet echt leuk, praktiserende moslims wel.
Ik vind feesten, lol hebben, muziek luisteren(Is haram)drinken, blowen en etc etc wel weer heel leuk, een praktiserende niet.
Daarom vond ik het ook een wat onzinnige reactie
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:16
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:05 schreef Rookert het volgende:

[..]

Ja, maar het blijft een soort van nest/groep waar je je toe kan rekenen. Ik kan het te diep zoeken, maar de meeste mensen vinden het fijn om zichzelf 'iets' te kunnen noemen of ergens bij te horen, dus dat zou er misschien mee te maken hebben.

Het kan ook gewoon gemakzucht zijn, zo van "Ohja, ja, ben moslima "
Ik zeg gewoon dat ik Rotterdammer ben.
Nassmaandag 26 april 2010 @ 23:18
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:15 schreef Ayca het volgende:

[..]

Daarom vond ik het ook een wat onzinnige reactie
Ik kom er morgen op terug met wat betere argumenten. Bedtijd nu, doeg.
TheMagnificentmaandag 26 april 2010 @ 23:18
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:09 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Ja misschien is dat laatste het wel.

Het is ook gewoon dat ik niet helemaal niet geloof zeg maar. Ik heb nog veel twijfels. Wanneer ik zeg dat ik niet geloof heb ik het gevoel dat ik lieg, want ergens diep in mij gelooft een deel van mij nog wel, niet perse in de Islam, maar wel in een hogere macht. Maar wanneer ik zeg dat ik wel geloof heb ik het gevoel dat ik mezelf voor de gek houd. Geen idee, ik ben verwikkeld in een innerlijke strijd (Jihad ) met mezelf. Vraag me deze vraag over een paar jaar weer. Misschien denk ik er dan anders over.
Dat heb ik ook gehad. Bepaalde onderdelen van het geloof druis(d)en zo tegen de wetenschap en mijn persoonlijke opvattingen in, dat ik mezelf afvroeg (en nog steeds wel eens afvraag) of het dan nog zin heeft om te blijven geloven op de manier zoals het mij geleerd is (islamitisch).
AryaMehrmaandag 26 april 2010 @ 23:18
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:07 schreef Ayca het volgende:

[..]

Kunnen moslims dan niet genieten?
Laten we niet vergeten dat de islam onderwerping betekent en dat het primaire doel niet uit genieten bestaat. Daarvoor moet men bij het hedonisme zijn.
TheMagnificentmaandag 26 april 2010 @ 23:19
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:16 schreef o.us het volgende:

[..]

Ik zeg gewoon dat ik Rotterdammer ben.
Dan krijg je een pak slaag (in A'dam).
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:19
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:18 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Laten we niet vergeten dat de islam onderwerping betekent en dat het primaire doel niet uit genieten bestaat. Daarvoor moet men bij het hedonisme zijn.
Kan je niet genieten van de onderwerping?
SPOILER
laten we hier maar over ophouden


[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2010 23:20:40 ]
Bortecinemmaandag 26 april 2010 @ 23:19
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:13 schreef Rookert het volgende:

[..]

Houd het dan op Turkse, zou me niets verbazen als er veel Turken zijn die een soort van splijting meemaken met de seculiere maatschappij en de - denk ik - islamitische cultuur achter de voordeur.
En wat bedoel jij met de 'Islamitische cultuur'?
Bortecinemmaandag 26 april 2010 @ 23:20
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:18 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Dat heb ik ook gehad. Bepaalde onderdelen van het geloof druis(d)en zo tegen de wetenschap en mijn persoonlijke opvattingen in, dat ik mezelf afvroeg (en nog steeds wel eens afvraag) of het dan nog zin heeft om te blijven geloven op de manier zoals het mij geleerd is (islamitisch).
Ja, same here.
Rookertmaandag 26 april 2010 @ 23:20
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:16 schreef o.us het volgende:

[..]

Ik zeg gewoon dat ik Rotterdammer ben.
Ik zeg maar niets
ExcessiveSpeedmaandag 26 april 2010 @ 23:21
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:37 schreef Triggershot het volgende:
Ongelovige lui van bovengenoemd komaf zijn de etniciteit onwaardig.
Weinig om trots op te zijn.
Je bent toch ongelovig geworden? Vanwaar dit reactie?
netflandersmaandag 26 april 2010 @ 23:21
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:19 schreef Ayca het volgende:

[..]

Kan je niet genieten van de onderwerping?
Precies. Er is een hele BDSM community die het daar vurig mee eens zal zijn.
Rookertmaandag 26 april 2010 @ 23:21
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:19 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

En wat bedoel jij met de 'Islamitische cultuur'?
De normen en waarden, maar niet het religieuze aspect.

Pin me er niet op vast he, ik probeer me ook maar te verwoorden.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:21
Mensen die twijfelen aan de Islam of van het geloof afvallen.
AryaMehrmaandag 26 april 2010 @ 23:21
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:19 schreef Ayca het volgende:

[..]

Kan je niet genieten van de onderwerping?
Sommige mensen wel, de meeste mensen niet. Het verbieden van allerlei genotsmiddelen en allerlei handelingen, omdat het doel het hiernamaals is, is daar een goed voorbeeld van.
Bortecinemmaandag 26 april 2010 @ 23:21
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:21 schreef Triggershot het volgende:
Mensen die twijfelen aan de Islam of van het geloof afvallen.
Triggershot.
Triggershot die zelf een afvallige is.
AryaMehrmaandag 26 april 2010 @ 23:22
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:21 schreef Triggershot het volgende:
Mensen die twijfelen aan de Islam of van het geloof afvallen.
Prachtige brief, he?
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:22
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:21 schreef ExcessiveSpeed het volgende:

[..]

Je bent toch ongelovig geworden? Vanwaar dit reactie?
Dat probeer ik dus nou te zeggen, je wordt niet ongelovig door één geloof, religie, stroming, overtuiging, ideologie te verlaten. Niemand domineert het geloof.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:23
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:22 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Prachtige brief, he?
Zeker, men mag zich wel eens wat meer in de ander verdiepen voor ze zomaar iets aannemen / beschuldigen idd.
TheMagnificentmaandag 26 april 2010 @ 23:23
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat probeer ik dus nou te zeggen, je wordt niet ongelovig door één geloof, religie, stroming, overtuiging, ideologie te verlaten. Niemand domineert het geloof.
Sommige religies menen het geloof daarentegen wel te 'domineren'.
IHVKmaandag 26 april 2010 @ 23:24
waar gaat het heen.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:24
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:21 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Triggershot.
Triggershot die zelf een afvallige is.
Bron?
ExcessiveSpeedmaandag 26 april 2010 @ 23:24
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dat probeer ik dus nou te zeggen, je wordt niet ongelovig door één geloof, religie, stroming, overtuiging, ideologie te verlaten. Niemand domineert het geloof.
Triggershot, eerder was je van klare reacties. Nu strooi je onduidelijke reply's rond.

Laat ik het anders stellen: je gelooft niet meer in Islam opzich, toch?

En geloof heeft niet zozeer met etniciteit te maken.. zo delen Marokkanen, Egyptenaren, Turken, en Iraniërs dezelfde geloof, toch zijn het totaal verschillende werelden.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:25
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:23 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Sommige religies menen het geloof daarentegen wel te domineren.
Het feit dat er andersdenkenden / gelovigen zijn bewijst al dat dit niet zo is.
bijdehandmaandag 26 april 2010 @ 23:25
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:21 schreef Triggershot het volgende:
Mensen die twijfelen aan de Islam of van het geloof afvallen.
Hoe kan je nou twijfelen aan de islam Het is klinkklare onzin, dat ziet iedereen. Het is imho dan ook geen religie maar een vorm van dictatuur
ExcessiveSpeedmaandag 26 april 2010 @ 23:26
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:24 schreef Triggershot het volgende:
Bron?
Islam, Bye.

Je eigen topic, nota bene.
TheMagnificentmaandag 26 april 2010 @ 23:26
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:25 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Het feit dat er andersdenkenden / gelovigen zijn bewijst al dat dit niet zo is.
Domineren in de zin van 'de enige echte waarheid verkondigen'.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:27
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:24 schreef ExcessiveSpeed het volgende:

[..]

Triggershot, eerder was je van klare reacties. Nu strooi je onduidelijke reply's rond.
Die ik vervolgens aan uitleg heb onderworpen, no?
quote:
Laat ik het anders stellen: je gelooft niet meer in Islam opzich, toch?
Klopt.
quote:
En geloof heeft niet zozeer met etniciteit te maken.. zo delen Marokkanen, Egyptenaren, Turken, en Iraniërs dezelfde geloof, toch zijn het totaal verschillende werelden.
Evenmin heeft het geloof met één geloof te maken. In andere woorden: Van moslim naar christen, jood, boedhist, atheist, of wat dan ook, maakt je alleen volgens retoriek van het groep die je verlaat ongelovig, maar waarom zou je deze vorm van retoriek op jezelf toepassen?
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:28
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:25 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Hoe kan je nou twijfelen aan de islam Het is klinkklare onzin, dat ziet iedereen. Het is imho dan ook geen religie maar een vorm van dictatuur
Er zijn wel onzinnigere dingen waar men in gelooft of aan twijfelt. Net zoals het christendom, begrijp je dat?
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:28
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:26 schreef ExcessiveSpeed het volgende:

[..]

Islam, Bye.

Je eigen topic, nota bene.
Busted.
ExcessiveSpeedmaandag 26 april 2010 @ 23:28
Dan delen wij dezelfde gedachtes. Ik geloof beslist dat er een God bestaat.. niet in vorm van een figuur/baardmans.. maar als een soort stille kracht tussen mensen. Tussen hemel en aarde.

En dat laat zich niet categoriseren tot Islam of protestantisme, of wat dan ook. .
AryaMehrmaandag 26 april 2010 @ 23:28
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:27 schreef Triggershot het volgende:
Evenmin heeft het geloof met één geloof te maken. In andere woorden: Van moslim naar christen, jood, boedhist, atheist, of wat dan ook, maakt je alleen volgens retoriek van het groep die je verlaat ongelovig, maar waarom zou je deze vorm van retoriek op jezelf toepassen?
Zodoende wordt de titel 'ongelovige' gebruikt als een geuzennaam.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:30
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:26 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Domineren in de zin van 'de enige echte waarheid verkondigen'.
Mwuah, de Islam erkent het christendom, het christendom erkent judaïsme. Het is meestal de voorganger die de nakomer protesteert. Net zoals de Islam dit met Ahmaddiyah doet. In deze is het dus niets meer dan een tactiek en kan de één niet zonder de voorganger, wat meteen ook je stelling er onderuit haalt.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:31
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:28 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Zodoende wordt de titel 'ongelovige' gebruikt als een geuzennaam.
True.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:32
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:28 schreef ExcessiveSpeed het volgende:
Dan delen wij dezelfde gedachtes. Ik geloof beslist dat er een God bestaat.. niet in vorm van een figuur/baardmans.. maar als een soort stille kracht tussen mensen. Tussen hemel en aarde.

En dat laat zich niet categoriseren tot Islam of protestantisme, of wat dan ook. .
Heb je het tegen mij?
AryaMehrmaandag 26 april 2010 @ 23:34
Aanrader (god bestaat niet):



ExcessiveSpeedmaandag 26 april 2010 @ 23:35
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heb je het tegen mij?
Yep.
TheMagnificentmaandag 26 april 2010 @ 23:35
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mwuah, de Islam erkent het christendom, het christendom erkent judaïsme. Het is meestal de voorganger die de nakomer protesteert. Net zoals de Islam dit met Ahmaddiyah doet. In deze is het dus niets meer dan een tactiek en kan de één niet zonder de voorganger, wat meteen ook je stelling er onderuit haalt.
Maar de Islam zegt wel dat de christenen en de joden zijn afgedwaald van het ware geloof door bijvoorbeeld hun heilige geschriften aan te passen. Op deze manier sluit het deze religies uit van aanspraak op de waarheid.
TheMagnificentmaandag 26 april 2010 @ 23:38
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:34 schreef AryaMehr het volgende:
Aanrader (god bestaat niet):




Dawkins' The God Delusion is wat dat betreft ook een eye opener, alhoewel het alle (monotheïstische) religies soms onterecht over een kam scheert en sommige belangrijke details hierbij uit het oog verliest.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:38
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:35 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Maar de Islam zegt wel dat de christenen en de joden zijn afgedwaald van het ware geloof door bijvoorbeeld hun heilige geschriften aan te passen.
Generaliseert of specificeert de Koran wanneer het spreekt over deze groepen?
quote:
Op deze manier sluit het deze religies uit van aanspraak op de waarheid.
Dan heb jij Soera 2:62 niet goed gelezen.
Asgardmaandag 26 april 2010 @ 23:38
Probleem bij veel moslims is zoals hier ook al word aangegeven de sociale druk. Veel moslims noemen zichzelf ook moslim zonder daar ook maar over na te denken, ze "zijn" gewoon moslim omdat ze niet anders weten (omdat hun ouders/familie moslim zijn). Als je vervolgens in gesprek met ze gaat merk je dat ze zich vaak niet in (fundamentele) islamitische principes kunnen vinden. Maar ze lijken gewoon niet te willen accepteren dat ze ergens toch wel twijfels hebben of gewoonweg niet echt als een moslim leven/gedragen.
Zoals het hele jaar door bij McDonalds eten maar tijdens ramadan niet want het is niet halal etc...

Alsof er een ingebouwde angst is voor het plakkertje "ongelovige". Zolang je het labeltje moslim draagt is alles oke ofzo... :/

Althans, dit is mijn ervaring met vrienden van mij die moslim zijn (waaronder veel Marokkanen).
AryaMehrmaandag 26 april 2010 @ 23:40
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:38 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Dawkins' The God Delusion is wat dat betreft ook een eye opener, alhoewel het alle (monotheïstische) religies soms onterecht over een kam scheert en sommige belangrijke details hierbij uit het oog verliest.
Ik moet het boek nog lezen, maar ik ben het zeker van plan. Jij hebt het inmiddels al gekocht/gelezen begrijp ik?
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:40
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:28 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Busted.
Waar ging de commotie jegens TS dan over?
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:41
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:40 schreef o.us het volgende:

[..]

Waar ging de commotie jegens TS dan over?
Pure hypocrisie.
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:42
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Pure hypocrisie.
Terecht?
#ANONIEMmaandag 26 april 2010 @ 23:42
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:42 schreef o.us het volgende:

[..]

Terecht?
In the eye of the beholder.
TheMagnificentmaandag 26 april 2010 @ 23:49
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Generaliseert of specificeert de Koran wanneer het spreekt over deze groepen?
[..]

Dan heb jij Soera 2:62 niet goed gelezen.
Ik weet welk vers je bedoelt, maar ik pak het er voor de duidelijkheid even bij...
quote:
2:62 Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.
Een christen die goede daden verricht en in God gelooft heeft dus niets te vrezen. Maar hoe is het gesteld met een christen die goede daden verricht maar in de drie-eenheid (in Jezus als godheid) gelooft (zoals zijn geloof dat voorschrijft)? Wat ik wil zeggen is dat de Islam wil dat de christenen op de manier geloven/handelen zoals de Koran/Islam dat opdraagt en niet zoals hun eigen heilige boeken dat voorschrijven, hoe weinig deze ook van elkaar mogen afwijken. Vanuit het oogpunt van de Islam/Koran bezien natuurlijk volledig legitiem, gezien deze het volmaakte geloof meent te representeren.
TheMagnificentmaandag 26 april 2010 @ 23:51
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:40 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik moet het boek nog lezen, maar ik ben het zeker van plan. Jij hebt het inmiddels al gekocht/gelezen begrijp ik?
Jep, gelezen.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 00:02
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:49 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Ik weet welk vers je bedoelt, maar ik pak het er voor de duidelijkheid even bij...
[..]

Een christen die goede daden verricht en in God gelooft heeft dus niets te vrezen. Maar hoe is het gesteld met een christen die goede daden verricht maar in de drie-eenheid (in Jezus als godheid) gelooft (zoals zijn geloof dat voorschrijft)? Wat ik wil zeggen is dat de Islam wil dat de christenen op de manier geloven/handelen zoals de Koran/Islam dat opdraagt en niet zoals hun eigen heilige boeken dat voorschrijven, hoe weinig deze ook van elkaar mogen afwijken. Vanuit het oogpunt van de Islam/Koran bezien natuurlijk volledig legitiem, gezien deze het volmaakte geloof meent te representeren.
Natuurlijk wil de Koran zieltjes winnen door te stellen dat zij de enige, volmaakte religie is waardoor men god zou leren kennen, maar desondanks geeft het aan dat er ook een weg is tot het paradijs via het geloven in god en het verrichten van goede daden. Men moet een interpretatie van de Koran niet verheffen tot de Koran, je vraagt wat er zou gebeuren met een christen volgens de Islam wanneer ze in de drie-eenheid geloven, vrijwel hetzelfde als wat er met een moslim zou gebeuren die Mohammed als zijn messias neemt volgens de Bijbel. Een eeuwig ondraaglijk pijn in de hel volgens dominerende interpretaties.

Volgens mij is dat dan ook geheel in overeenstemming met wat ik hiervoor zei:
quote:
Mwuah, de Islam erkent het christendom, het christendom erkent judaïsme. Het is meestal de voorganger die de nakomer protesteert. Net zoals de Islam dit met Ahmaddiyah doet. In deze is het dus niets meer dan een tactiek en kan de één niet zonder de voorganger, wat meteen ook je stelling er onderuit haalt.
Er wordt namelijk ergens op voortgeborduurd wat je als basis van je (hernieuwde) waarheid ziet, om zieltjes te winnen zal je voorgaande ten dele moeten bekritiseren om te naar je toe te trekken. Volgens mij is de Islam de enige van de Abrahamitische geloven die ruimte biedt voor de anderen om te geloven en het paradijs te betreden, dan wel te leven volgens de eigen bevatte waarheden.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2010 00:04:26 ]
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 00:03
Truste iedereen
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 00:06
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 00:03 schreef Triggershot het volgende:
Truste iedereen
Moge we niet raar dromen vannacht.

[ Bericht 0% gewijzigd door o.us op 27-04-2010 00:07:17 ]
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 00:15
Waar is TS?
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 00:28
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 00:15 schreef Ayca het volgende:
Waar is TS?
Weggejaagd, denk ik.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 01:18
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:21 schreef banmijnietandersgaikdood het volgende:

[..]

Woon inmiddels alleen, bij mijn ouders doe ik me als een moslim voor... als ze het zouden weten willen ze nooit maar dan nooit meer in contact komen. Mijn liefde voor mijn ouders wil ik juist NIET verliezen
Ouders horen ten alle tijde onvoorwaardelijk van hun kinderen te houden. Je kunt je kind(eren) immers niet verplichten om in een God/Allah/Whatever te geloven.
Geloof, maar ook ONgeloof kan meer kapot maken dan je lief is...

Ik zie het al voor me... Mijn zoon komt volgende week bij me om me mede te delen dat hij zich heeft bekeerd tot het Christendom en dat ik hem dan ga vertellen dat hij niet meer welkom is, omdat hij in God gelooft

Ouders die hun kinderen verplichten om gelovig te zijn voor wat voor religie dan ook, zijn in mijn ogen geen kinderen waard. Voed ze neutraal op en laat ze later lekker zelf beslissen wat ze willen, of geef ze van jouw religie mee wat je mee wilt geven en mochten ze later beslissen om over te stappen op iets anders, of om helemaal te stoppen, dan moet dat ook kunnen

De quote van TS baart me in ieder geval grote zorgen. Zijn ouders geven dus bij voorbaat al aan dat zij nooit meer contact met hem willen hebben als zij erachter komen dat hij niet meer gelooft en hij voert dus nu een toneelstukje op om zijn ouders tevreden te houden. Zo maak je dus je kinderen kapot. Werkelijk onbegrijpelijk

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2010 01:41:55 ]
Turquaz52dinsdag 27 april 2010 @ 01:39
Elhamdulillah dat ik Moslim ben, trotser kan ik niet zijn dat ik ben gezegend met zo'n mooi Godsdienst.

MAAR. Jammer genoeg heb ik zondes begaan, en bega ze met de dag nog steeds, al ben ik er niet trots op...
Ik drink, heb me ouders teleurgesteld, ga diep in de nacht/morgen uit en ben soms een hele dag of 2 niet thuis, ik blow en heb illegale dingen gedaan (iig geen drugs & diefstal etc..) (tegen diefstal ben ik ook FANATIEK tegen, maar dan ook tegen HELING!)

En ik ben vanaf me 13 al geen maagd meer Da mag eigenlijk ook niet..
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 01:44
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 01:39 schreef Turquaz52 het volgende:
Elhamdulillah dat ik Moslim ben, trotser kan ik niet zijn dat ik ben gezegend met zo'n mooi Godsdienst.

MAAR. Jammer genoeg heb ik zondes begaan, en bega ze met de dag nog steeds, al ben ik er niet trots op...
Ik drink, heb me ouders teleurgesteld, ga diep in de nacht/morgen uit en ben soms een hele dag of 2 niet thuis, ik blow en heb illegale dingen gedaan (iig geen drugs & diefstal etc..) (tegen diefstal ben ik ook FANATIEK tegen, maar dan ook tegen HELING!)

En ik ben vanaf me 13 al geen maagd meer Da mag eigenlijk ook niet..
Wees blij, jij geniet tenminste van het leven
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 01:57
quote:
Op maandag 26 april 2010 21:37 schreef Triggershot het volgende:
Ongelovige lui van bovengenoemd komaf zijn de etniciteit onwaardig.
Weinig om trots op te zijn.
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:21 schreef Triggershot het volgende:
Mensen die twijfelen aan de Islam of van het geloof afvallen.
Kijk eerst eens naar jezelf, mafkees...
Islam, Bye.

De hele tijd zo'n grote bek. Jij hebt echt therapie nodig

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2010 02:10:36 ]
Turquaz52dinsdag 27 april 2010 @ 02:03
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 01:44 schreef Papabear het volgende:

[..]

Wees blij, jij geniet tenminste van het leven
En toch ben ik gelovig..
& Turk.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 02:04
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 02:03 schreef Turquaz52 het volgende:

[..]

En toch ben ik gelovig..
& Turk.
Niet iedereen is perfect, daar kun jij ook niks aan doen

Turquaz52dinsdag 27 april 2010 @ 02:05
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 00:03 schreef Triggershot het volgende:
Truste iedereen
Vette Sig Alleen die andere langs J-Lo doet het niet..
Turquaz52dinsdag 27 april 2010 @ 02:06
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 02:04 schreef Papabear het volgende:

[..]

Niet iedereen is perfect, daar kun jij ook niks aan doen

Nope, ben wel Superieur dat ik swerelds 2 beste eigenschappen heb
(IMO Ofcourse )
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 02:07
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 02:06 schreef Turquaz52 het volgende:

[..]

Nope, ben wel Superieur dat ik swerelds 2 beste eigenschappen heb
(IMO Ofcourse )
!

Slaap lekker
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 02:10
edit: dubbel

[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2010 02:10:56 ]
Turquaz52dinsdag 27 april 2010 @ 02:11
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 02:07 schreef Papabear het volgende:

[..]

!

Slaap lekker
Jij ook paps, en laat God over je waken
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 02:13
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 02:11 schreef Turquaz52 het volgende:

[..]

Jij ook paps, en laat God over je waken
Dank je wel, dat heeft nog nooit iemand tegen me gezegd. Insgelijks
Turquaz52dinsdag 27 april 2010 @ 02:15
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 02:13 schreef Papabear het volgende:

[..]

Dank je wel, dat heeft nog nooit iemand tegen me gezegd. Insgelijks
Heb een vredig en respectvol geloof, zal vast daar aan liggen

Wel jammer dat anderen er misbruik van maken en het verpesten voor ons..
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 02:18
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 02:11 schreef Turquaz52 het volgende:

[..]

Jij ook paps, en laat God over je waken
God bestaat niet.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 02:20
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 02:15 schreef Turquaz52 het volgende:

[..]

Heb een vredig en respectvol geloof, zal vast daar aan liggen

Wel jammer dat anderen er misbruik van maken en het verpesten voor ons..
Ik ben niet gelovig, maar ik respecteer dit soort uitspraken wel degelijk
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 02:21
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 02:18 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

God bestaat niet.
Sinterklaas en de Paashaas ook niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2010 02:21:45 ]
Turquaz52dinsdag 27 april 2010 @ 02:22
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 02:20 schreef Papabear het volgende:

[..]

Ik ben niet gelovig, maar ik respecteer dit soort uitspraken wel degelijk
Dat klinkt nog toffer in mijn oren dan 1. wat Arya zegt, en 2 wat jij vind wat ik zei..
+1 voor Paps.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 02:24
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 02:22 schreef Turquaz52 het volgende:

[..]

Dat klinkt nog toffer in mijn oren dan 1. wat Arya zegt, en 2 wat jij vind wat ik zei..
+1 voor Paps.
Er gaat niets boven lekker slapen met de zegen van een mede FOK! er
Slaap lekker
Turquaz52dinsdag 27 april 2010 @ 02:26
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 02:24 schreef Papabear het volgende:

[..]

Er gaat niets boven lekker slapen met de zegen van een mede FOK! er
Slaap lekker
Dich auk..
KEALOHAdinsdag 27 april 2010 @ 07:18
Turquaz52 -ik vind je zo eerlijk en straight forward - please accept my sincere RESPECT
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 07:22
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 01:57 schreef Papabear het volgende:

[..]


[..]

Kijk eerst eens naar jezelf, mafkees...
Islam, Bye.

De hele tijd zo'n grote bek. Jij hebt echt therapie nodig
No Shit Sherlock.
Turquaz52dinsdag 27 april 2010 @ 12:02
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 07:18 schreef KEALOHA het volgende:
Turquaz52 -ik vind je zo eerlijk en straight forward - please accept my sincere RESPECT
Thanks broeder

Ik ben weg nu, lees wel verder als ik terug ben..
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 12:04
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 02:05 schreef Turquaz52 het volgende:

[..]

Vette Sig Alleen die andere langs J-Lo doet het niet..
Turquaz52dinsdag 27 april 2010 @ 12:20
quote:
Beetje de Libanese Hadise

#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 12:23
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 12:20 schreef Turquaz52 het volgende:

[..]

Beetje de Libanese Hadise

Origineel link gevonden, Haifa heeft meer appeal
En is zwaaaaaar Pro Hezbollah Shietisch.

Turquaz52dinsdag 27 april 2010 @ 12:25
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 12:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Origineel link gevonden, Haifa heeft meer appeal
En is zwaaaaaar Pro Hezbollah Shietisch.

Zij is zeker wel nice

En Hezbollah? Veeeeeeeettt
Turquaz52dinsdag 27 april 2010 @ 12:26
ben weg
Burakiusdinsdag 27 april 2010 @ 13:29
Niet te vergeten dat 90% van de afvallige Moslims zich niet hebben verdiept in de Islam en in zich dermate omgeving bevinden , waarin geen cemaat is om hen op te vangen voor hun vragen. Dus beroepen zij zich op bronnen op het internet. De stukken op internet lezende (vaak niet meer dan een paar alinea's), vormt dan de basis van afvalligheid.

Men heeft bijvoorbeeld nooit de gehele Qu'ran en zijn tefsir getracht te lezen of een boek zoals Sonsuz Nur van 1200 pagina's. De afvalligheid is dan ook vaak gebaseerd op simpele stomme redenen die men zo kan beantwoorden wanneer mijn tijd investeert in het onderzoeken van de Islam.

Triggershot vormt die 10%, waar ik hem al had gewaarschuwd, omdat hij in de verkeerde richting zocht. Het kwam uit.
Burakiusdinsdag 27 april 2010 @ 13:31
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 01:39 schreef Turquaz52 het volgende:
Elhamdulillah dat ik Moslim ben, trotser kan ik niet zijn dat ik ben gezegend met zo'n mooi Godsdienst.

MAAR. Jammer genoeg heb ik zondes begaan, en bega ze met de dag nog steeds, al ben ik er niet trots op...
Ik drink, heb me ouders teleurgesteld, ga diep in de nacht/morgen uit en ben soms een hele dag of 2 niet thuis, ik blow en heb illegale dingen gedaan (iig geen drugs & diefstal etc..) (tegen diefstal ben ik ook FANATIEK tegen, maar dan ook tegen HELING!)

En ik ben vanaf me 13 al geen maagd meer Da mag eigenlijk ook niet..
Dat je zelf erkent dat je zondes hebt begaan is al een hele grote stap. Nu is het tijd om dan die ommekeer te doen!
Rookertdinsdag 27 april 2010 @ 13:34
Is het eigenlijk voorgeschreven volgens de Islam om anderen over te halen om zich tot de Islam te bekeren, zeg maar 'het juiste pad' te kiezen?
Burakiusdinsdag 27 april 2010 @ 13:35
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 13:34 schreef Rookert het volgende:
Is het eigenlijk voorgeschreven volgens de Islam om anderen over te halen om zich tot de Islam te bekeren, zeg maar 'het juiste pad' te kiezen?
Nee, er is slechts de plicht voor de Moslim om de informatie over de Islam BESCHIKBAAR te maken voor iedereen. Verder is een Moslim verplicht vragen over de Islam te beantwoorden aan hen ieder die vragen stelt.

Wij geloven dat het bekeren slechts kan gebeuren met Allah's wil, niet door een mens.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 13:37
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 01:39 schreef Turquaz52 het volgende:
Elhamdulillah dat ik Moslim ben, trotser kan ik niet zijn dat ik ben gezegend met zo'n mooi Godsdienst.

MAAR. Jammer genoeg heb ik zondes begaan, en bega ze met de dag nog steeds, al ben ik er niet trots op...
Ik drink, heb me ouders teleurgesteld, ga diep in de nacht/morgen uit en ben soms een hele dag of 2 niet thuis, ik blow en heb illegale dingen gedaan (iig geen drugs & diefstal etc..) (tegen diefstal ben ik ook FANATIEK tegen, maar dan ook tegen HELING!)

En ik ben vanaf me 13 al geen maagd meer Da mag eigenlijk ook niet..
En nu lieg je ook al!
Rookertdinsdag 27 april 2010 @ 13:37
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 13:35 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nee, er is slechts de plicht voor de Moslim om de informatie over de Islam BESCHIKBAAR te maken voor iedereen. Verder is een Moslim verplicht vragen over de Islam te beantwoorden aan hen ieder die vragen stelt.

Wij geloven dat het bekeren slechts kan gebeuren met Allah's wil, niet door een mens.
Ok, dankje
Burakiusdinsdag 27 april 2010 @ 13:38
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 13:37 schreef Rookert het volgende:

[..]

Ok, dankje
Voor meer vragen kun je altijd terecht in het Islam topic voor vragen.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 13:54
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 13:29 schreef Burakius het volgende:
Niet te vergeten dat 90% van de afvallige Moslims zich niet hebben verdiept in de Islam en in zich dermate omgeving bevinden , waarin geen cemaat is om hen op te vangen voor hun vragen. Dus beroepen zij zich op bronnen op het internet. De stukken op internet lezende (vaak niet meer dan een paar alinea's), vormt dan de basis van afvalligheid.

Men heeft bijvoorbeeld nooit de gehele Qu'ran en zijn tefsir getracht te lezen of een boek zoals Sonsuz Nur van 1200 pagina's. De afvalligheid is dan ook vaak gebaseerd op simpele stomme redenen die men zo kan beantwoorden wanneer mijn tijd investeert in het onderzoeken van de Islam.

Triggershot vormt die 10%, waar ik hem al had gewaarschuwd, omdat hij in de verkeerde richting zocht. Het kwam uit.
Verkeerde richting staat hier voor Burakius gelijk aan niet zijn kant.
RoW_0dinsdag 27 april 2010 @ 13:56
Ongelovige Turk hier.
Welkom op Fok!...Waar alle islamitische gif zich opstapelt.
netflandersdinsdag 27 april 2010 @ 14:11
Vraag aan ex-Moslims; tot in hoeverre (als dit al het geval is) denken jullie dat de Islam een bedreiging is voor het westen? Het is lastig om deze vraag duidelijk te stellen, want hij kan op veel manieren opgevat worden - van terrorisme tot migratie. Beter zou zijn om te vragen of jullie denken dat enige angst of wantrouwen tegen de Islam (ondanks dat diens volgelingen natuurlijk geen homogene bevolkingsgroep met allen dezelfde ideologie) gegrond is, wanneer geuit door 'autochtonen'?
Burakiusdinsdag 27 april 2010 @ 14:15
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 13:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Verkeerde richting staat hier voor Burakius gelijk aan niet zijn kant.
Nee.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 14:16
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 14:15 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nee.
Ja.
Burakiusdinsdag 27 april 2010 @ 14:17
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 14:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja.
Nee.
9x19dinsdag 27 april 2010 @ 15:45
Bevestigt wel mijn beeld over de Islam dat afvalligen anno 2010 in NL nog steeds met dit soort reacties worden geconfronteerd...
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 16:00
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 13:29 schreef Burakius het volgende:
Men heeft bijvoorbeeld nooit de gehele Qu'ran en zijn tefsir getracht te lezen of een boek zoals Sonsuz Nur van 1200 pagina's. De afvalligheid is dan ook vaak gebaseerd op simpele stomme redenen die men zo kan beantwoorden wanneer mijn tijd investeert in het onderzoeken van de Islam.

Triggershot vormt die 10%, waar ik hem al had gewaarschuwd, omdat hij in de verkeerde richting zocht. Het kwam uit.
Er zijn genoeg ex-moslims die van het geloof afstappen omdat ze niet meer in het concept van een bovennatuurlijke entiteit geloven. En terecht. De islam is niets meer dan één van de vele geloven die allen krampachtig vasthouden aan allerlei belachelijke en achterhaalde verhalen en profetieën. Ik kan mij niet voorstellen dat een weldenkend iemand werkelijk in dergelijke, haast kinderlijke verhalen kan geloven.
Burakiusdinsdag 27 april 2010 @ 16:21
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 16:00 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Er zijn genoeg ex-moslims die van het geloof afstappen omdat ze niet meer in het concept van een bovennatuurlijke entiteit geloven. En terecht. De islam is niets meer dan één van de vele geloven die allen krampachtig vasthouden aan allerlei belachelijke en achterhaalde verhalen en profetieën. Ik kan mij niet voorstellen dat een weldenkend iemand werkelijk in dergelijke, haast kinderlijke verhalen kan geloven.
Ondertussen kun jij nog steeds niet een fout in de Qu'ran vinden. En kun je de wonderen niet ontkennen. Sterker nog, je hebt er laatst nog één blootgelegd, namelijk hoe in de Qu'ran staat dat de Zon zelfs een eigen baan heeft waarin het beweegt!
p.s.

Wat slimmere perzen die je kunt bekijken: Hassanain Rajabali.
DeParodinsdag 27 april 2010 @ 16:33
Alle moslims zijn moslim.
TheMagnificentdinsdag 27 april 2010 @ 16:47
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 16:33 schreef DeParo het volgende:
Alle moslims zijn moslim.
Ik ken ook christelijke en joodse moslims.
DeParodinsdag 27 april 2010 @ 16:52
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 16:47 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Ik ken ook christelijke en joodse moslims.
Explain
haha.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 16:54
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 16:47 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Ik ken ook christelijke en joodse moslims.
TheMagnificentdinsdag 27 april 2010 @ 16:55
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 16:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Explain
haha.
quote:
Een moslim (Arabisch: مسلم, moeslim, Perzisch: مسلمان, Turks: Müslüman) is letterlijk: iemand die zich overgeeft, waarbij gedoeld wordt op de overgave aan God (Arabisch: الله, Allah). "Moslim" kan dus ook in een bredere context gebruikt worden. Meestal wordt met een moslim een aanhanger van de islam bedoeld, ook hier in dit artikel.

[..]

Bron: Wikipedia
DeParodinsdag 27 april 2010 @ 17:01
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 16:55 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]


[..]

Zucht, ja dan is heel Europa en zelfs bijna heel Israel Moslim,
maar goed. Desalniettemijn zijn alle moslims dan nog wel moslim .
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 17:06
Alle Turken zijn Turken
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 17:07
Gerda viert kerst Dus zij is ook een moslims moet haar maar eens bezoeken
TheMagnificentdinsdag 27 april 2010 @ 17:22
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 17:06 schreef Triggershot het volgende:
Alle Turken zijn Turken
Hé, niet zo generaliseren!
Izaagdinsdag 27 april 2010 @ 17:49
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:02 schreef o.us het volgende:
Ik ben blijkbaar de enige Marokkaan hier.
Soufian?
Izaagdinsdag 27 april 2010 @ 17:52
Wat me wel opvalt is dat alle ex-Moslims hier in deze topic een oranje (of groene) kleur hebben bij hun nick.

Zijn jullie eigenlijk dus Moslim-af omdat jullie graag Nederlander willen worden en Nederlandse dingen willen doen (zuipen, ongelimiteerde seks, homo worden etc)?

[ Bericht 2% gewijzigd door Izaag op 27-04-2010 18:03:06 ]
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 17:55
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 17:52 schreef Izaag het volgende:
Wat me wel opvalt is dat alle ex-Moslims hier in deze topic een oranje (of groene) kleur hebben bij hun nick.

Zijn jullie eigenlijk dus Moslim-af omdat jullie graag Nederlander willen worden en Nederlandse dingen willen doen (zuipen, ongelimiteerde seks etc)?
Ik vooral omdat ik toch realiseerde dat ik iets meer voor mannen voel.
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 18:07
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 16:21 schreef Burakius het volgende:

[..]

Ondertussen kun jij nog steeds niet een fout in de Qu'ran vinden. En kun je de wonderen niet ontkennen. Sterker nog, je hebt er laatst nog één blootgelegd, namelijk hoe in de Qu'ran staat dat de Zon zelfs een eigen baan heeft waarin het beweegt!
p.s.

Wat slimmere perzen die je kunt bekijken: Hassanain Rajabali.
Welke wonderen? In de Koran staan geen wonderen, in tegendeel zelfs: de Koran is tegenstrijdig aan wetenschappelijke kennis. En krampachtige pogingen om een religie met de wetenschap in overeenkomst te stellen zal altijd falen. Zou een 'echte' gelovige ook maar enige waarde aan de wetenschap toe rekenen dan zal hij niets anders kunnen dan concluderen dat het bestaan van een bovennatuurlijke entiteit hoogst onwaarschijnlijk is. Ik heb dit filmpje al eerder in het topic geplaatst, maar nogmaals: bekijk hem eens.





[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 27-04-2010 18:13:32 ]
Izaagdinsdag 27 april 2010 @ 18:13
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 18:07 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Welke wonderen? In de Koran staan geen wonderen, in tegendeel zelfs: de Koran is tegenstrijdig aan de wetenschappelijke kennis. En krampachtige pogingen om een religie met de wetenschap in overeenkomst te stellen zal altijd falen. Zou een 'echte' gelovige ook maar enige waarde aan de wetenschap toe rekenen dan zal hij niets anders kunnen dan concluderen dat het bestaan van een bovennatuurlijke entiteit hoogst onwaarschijnlijk is. Ik heb dit filmpje al eerder in het topic geplaatst, maar nogmaals: bekijk hem eens.




Voor elk zogenaamde tegenstrijdigheid kun je een youtube vinden waarin het tegendeel bewezen wordt. Deze zeggen dus niet zoveel.

Obscure sites en videootjes op het internet zeggen niet zoveel. Ieder heeft zo zijn eigen agenda.

Ik denk dat als je de Koran op waarde wil schatten en onder een microscoop wilt leggen op zijn minst gespecialiseerd moet zijn in het oud-Arabisch, de syntax en de grammatica. En voor jezelf moet uitmaken wat het betekent nadat je het uigepluisd hebt.

Anders blijft het een nietus-wellus spelletje, waarmee je niet alleen jezelf, maar ook anderen niet mee zult overtuigen.
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 18:18
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 17:52 schreef Izaag het volgende:
Zijn jullie eigenlijk dus Moslim-af omdat jullie graag Nederlander willen worden en Nederlandse dingen willen doen (zuipen, ongelimiteerde seks, homo worden etc)?
Wellicht omdat de meeste worden bevrijdt van het juk dat islam heet? Van het belachelijke concept van een hoger opperwezen die zich bezighoudt met allerlei futiliteiten en volksverhalen die tot één zijn gemaakt in het boek dat Koran heet.

[ Bericht 1% gewijzigd door AryaMehr op 27-04-2010 18:27:51 ]
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 18:24
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 18:13 schreef Izaag het volgende:
Voor elk zogenaamde tegenstrijdigheid kun je een youtube vinden waarin het tegendeel bewezen wordt. Deze zeggen dus niet zoveel.
Ik heb nog geen één youtube filmpje ontdekt waarin de kennis die we vandaag de dag met ons meedragen wordt ontkracht.
quote:
Obscure sites en videootjes op het internet zeggen niet zoveel. Ieder heeft zo zijn eigen agenda.
Er is niets obscuur aan het filmpje. Ik merk overigens al dat je het niet eens hebt bekeken, lachwekkend. Hier is een wetenschapper aan het woord die een dergelijke verschijnsel als een religie onder de loep neemt op basis van wat de wetenschap ons heeft voortbracht. Op basis van rationaliteit dus!
quote:
Ik denk dat als je de Koran op waarde wil schatten en onder een microscoop wilt leggen op zijn minst gespecialiseerd moet zijn in het oud-Arabisch, de syntax en de grammatica. En voor jezelf moet uitmaken wat het betekent nadat je het uigepluisd hebt.
Allang achterhaald. Men hoeft geen linguïst te zijn om te zien dat de vermeende wetenschappelijke wonderen in de koran lachwekkend en absurd zijn. Waar allerlei vage zinnen die gevoelig zijn voor elke vorm van interpretatie zogenaamd in overeenkomst zijn met de wetenschap.
Nassdinsdag 27 april 2010 @ 18:25
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 17:52 schreef Izaag het volgende:
Wat me wel opvalt is dat alle ex-Moslims hier in deze topic een oranje (of groene) kleur hebben bij hun nick.

Zijn jullie eigenlijk dus Moslim-af omdat jullie graag Nederlander willen worden en Nederlandse dingen willen doen (zuipen, ongelimiteerde seks, homo worden etc)?
Lol.
Ik ben atheist omdat ik weiger te geloven in alles wat niet bewezen kan worden. Denk hierbij aan wonderen, magie, spiritualiteit etc etc etc, het bestaat niet.


En laat religie nou vol zitten met 'wonderen'
GenusButeodinsdag 27 april 2010 @ 19:38
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 13:29 schreef Burakius het volgende:
Niet te vergeten dat 90% van de afvallige Moslims zich niet hebben verdiept in de Islam en in zich dermate omgeving bevinden , waarin geen cemaat is om hen op te vangen voor hun vragen. Dus beroepen zij zich op bronnen op het internet. De stukken op internet lezende (vaak niet meer dan een paar alinea's), vormt dan de basis van afvalligheid.

Men heeft bijvoorbeeld nooit de gehele Qu'ran en zijn tefsir getracht te lezen of een boek zoals Sonsuz Nur van 1200 pagina's. De afvalligheid is dan ook vaak gebaseerd op simpele stomme redenen die men zo kan beantwoorden wanneer mijn tijd investeert in het onderzoeken van de Islam.

Triggershot vormt die 10%, waar ik hem al had gewaarschuwd, omdat hij in de verkeerde richting zocht. Het kwam uit.


Tot welke categorie behoor ik dan? Ik vind dat de Islam enerzijds mystieke, hoogstaande aspecten heeft om de "Goedheid van de Mens" (om het even dramatisch te omschrijven) in het algemeen te bevorderen, terwijl het anderzijds tegelijkertijd sadistisch en onderdrukkend uit de hoek kan komen tegenover bepaalde groepen mensen die helaas niet binnen het Islamitische plaatje passen.

Dus. Deel mij eens in. Je weet verder wel, hè: ik ben homo. Daar moeten we natuurlijk ook rekening mee houden.
GenusButeodinsdag 27 april 2010 @ 19:44
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 17:52 schreef Izaag het volgende:
Wat me wel opvalt is dat alle ex-Moslims hier in deze topic een oranje (of groene) kleur hebben bij hun nick.

Zijn jullie eigenlijk dus Moslim-af omdat jullie graag Nederlander willen worden en Nederlandse dingen willen doen (zuipen, ongelimiteerde seks, homo worden etc)?
Afvalligheid slechts toeschrijven aan de wens om een hedonistisch leven te leiden is zo simplistisch. Alsof het niet mogelijk is om principieel bepaalde vraagtekens te zetten bij specifieke Islamitische ideologieën.

En kom op... Homo "worden"?
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 19:46
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 19:44 schreef GenusButeo het volgende:
En kom op... Homo "worden"?
Dat stond er eerst niet, maar dat had hij snel veranderd toen Triggershot op zijn vraag reageerde.
9x19dinsdag 27 april 2010 @ 19:49
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 17:52 schreef Izaag het volgende:
Wat me wel opvalt is dat alle ex-Moslims hier in deze topic een oranje (of groene) kleur hebben bij hun nick.

Zijn jullie eigenlijk dus Moslim-af omdat jullie graag Nederlander willen worden en Nederlandse dingen willen doen (zuipen, ongelimiteerde seks, homo worden etc)?
Een hoop zelfverklaarde Moslims doen dat al. Misschien nog wel meer dan de meest seculiere Nederlanders.
shadowflashdinsdag 27 april 2010 @ 19:50
Als dit geen troll is -> Mucho respecto

Ik weet nog wel dat een vriendin van mij ( moslim ) op school haar hoofddoekje afdeed , en dat haar vader die dag op school kwam kijken .. en haar vervolgens thuis een pot klappen gaf omdat ze die niet droeg....

Geloof. Maakt meer kapot dan je lief is.


Edit: Ja ik weet heus wel dat dat hoofddoekje niet verplicht is.
VonHintendinsdag 27 april 2010 @ 20:01
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 14:17 schreef Burakius het volgende:

[..]

Nee.
Jawel kerel Ik ben die posts van jou en je moslimmatties in Triggers topic nog niet vergeten...
Asgarddinsdag 27 april 2010 @ 20:11
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 13:29 schreef Burakius het volgende:
Niet te vergeten dat 90% van de afvallige Moslims zich niet hebben verdiept in de Islam en in zich dermate omgeving bevinden , waarin geen cemaat is om hen op te vangen voor hun vragen. Dus beroepen zij zich op bronnen op het internet. De stukken op internet lezende (vaak niet meer dan een paar alinea's), vormt dan de basis van afvalligheid.

Men heeft bijvoorbeeld nooit de gehele Qu'ran en zijn tefsir getracht te lezen of een boek zoals Sonsuz Nur van 1200 pagina's. De afvalligheid is dan ook vaak gebaseerd op simpele stomme redenen die men zo kan beantwoorden wanneer mijn tijd investeert in het onderzoeken van de Islam.

Triggershot vormt die 10%, waar ik hem al had gewaarschuwd, omdat hij in de verkeerde richting zocht. Het kwam uit.
Haha altijd toch "mensen hebben zich te weinig verdiept". Wat een kromme uitspraak is dat toch altijd.
Zodra een gelovige afstapt van zijn/haar geloof is het altijd "te weinig verdiept" of "heeft het niet begrepen". Terwijl de overgrote meerderheid van de gelovigen in landen zoals Nederland zich niet verdiept hebben in zijn/haar religie. M.a.w. om iets te accepteren is weinig tot geen kennis genoeg, maar om iets af te wijzen moet je echt alles woord voor woord bestuderen.
Ga toch weg man. Als je tijdens het lezen van een boek keer op keer dingen leest waar je het niet mee eens bent is het erg makkelijk om te weten dat zoiets niet bij je past, daar hoef je echt niet 20x een boek voor te lezen en 30x uitleg te krijgen van een imam.
VonHintendinsdag 27 april 2010 @ 20:49
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 20:11 schreef Asgard het volgende:

[..]

Haha altijd toch "mensen hebben zich te weinig verdiept". Wat een kromme uitspraak is dat toch altijd.
Zodra een gelovige afstapt van zijn/haar geloof is het altijd "te weinig verdiept" of "heeft het niet begrepen". Terwijl de overgrote meerderheid van de gelovigen in landen zoals Nederland zich niet verdiept hebben in zijn/haar religie. M.a.w. om iets te accepteren is weinig tot geen kennis genoeg, maar om iets af te wijzen moet je echt alles woord voor woord bestuderen.
Ga toch weg man. Als je tijdens het lezen van een boek keer op keer dingen leest waar je het niet mee eens bent is het erg makkelijk om te weten dat zoiets niet bij je past, daar hoef je echt niet 20x een boek voor te lezen en 30x uitleg te krijgen van een imam.
Het is natuurlijk ook een (onbewust) defensiemechanisme van Burakius. Triggershot (e.a. afvallige moslims) moeten de Koran wel onvoldoende bestudeerd hebben, anders kunnen ze met geen mogelijkheid van hun geloof vallen. De Koran is zo duidelijk en logisch, die laat daar geen ruimte voor. Dus torn alsjeblieft niet aan dat principe.

Voor Burakius (e.a. moslims) zou het geloof op losse schroeven komen te staan als hij moet accepteren dat voor sommige moslims afvalligheid een logisch gevolg is van tekstonderzoek van de Koran etc. Dat zou betekenen dat de Koran feilbaar is, en dát zou de onzekerheid van zijn eigen geloof aantonen.

Ik denk dat het voor alle overtuigde gelovigen (moslim, christen, etc.) eens goed zou zijn om te proberen over je eigen opvoeding, tradities en (dus) beleveniswereld heen te kijken. Dit relativeert je eigen positie en geloof enorm. Hetzelfde verwacht je immers van mensen van een ander geloof, anders kunnen hun ogen niet geopend worden dat ze het verkeerde geloof aanhangen - en zich bekeren tot het jouwe.
netflandersdinsdag 27 april 2010 @ 21:00
Prachtige post, VanHinten. Had het zelf niet beter kunnen zeggen.
Marokkaanse18dinsdag 27 april 2010 @ 21:01
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:02 schreef o.us het volgende:
Ik ben blijkbaar de enige Marokkaan hier.
Geloof jij niet?
Nassdinsdag 27 april 2010 @ 21:07
Ik ben de enige Afghaan hier
Montellydinsdag 27 april 2010 @ 21:07
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:01 schreef Marokkaanse18 het volgende:

[..]

Geloof jij niet?
Hoe praktiserend ben jij dan?
wikwakka2dinsdag 27 april 2010 @ 21:08
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:07 schreef Nass het volgende:
Ik ben de enige Afghaan hier
Er post hier ergens nog wel een andere Afghaan, geen idee of hij gelovig is. Kan even niet op zijn gebruikersnaam komen.
Marokkaanse18dinsdag 27 april 2010 @ 21:12
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:07 schreef Montelly het volgende:

[..]

Hoe praktiserend ben jij dan?
Autch, aanvallend hoor.
Minder praktiserend dan hoort..beetje bij beetje kom ik er wel. inshAllah.
IHVKdinsdag 27 april 2010 @ 21:12
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:08 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Er post hier ergens nog wel een andere Afghaan, geen idee of hij gelovig is. Kan even niet op zijn gebruikersnaam komen.
Saladin ofzo?
wikwakka2dinsdag 27 april 2010 @ 21:16
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:12 schreef IHVK het volgende:

[..]

Saladin ofzo?
Sala-adin, dat was hem.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 21:18
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:16 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Sala-adin, dat was hem.
Waar is hij gebleven?
Nassdinsdag 27 april 2010 @ 21:19
Saladin is een bekende, maar dat is een kneus, en moslim
Nassdinsdag 27 april 2010 @ 21:19
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:12 schreef Marokkaanse18 het volgende:

[..]

Autch, aanvallend hoor.
Minder praktiserend dan hoort..beetje bij beetje kom ik er wel. inshAllah.
Waarom wil je er 'komen' ?
Bang voor het onbekende?
IHVKdinsdag 27 april 2010 @ 21:29
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:19 schreef Nass het volgende:
Saladin is een bekende, maar dat is een kneus, en moslim
hm
wikwakka2dinsdag 27 april 2010 @ 21:29
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:19 schreef Nass het volgende:
Saladin is een bekende, maar dat is een kneus, en moslim
Kneus vanwege het moslim zijn of om andere redenen?
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 21:36
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:12 schreef Marokkaanse18 het volgende:

[..]

Autch, aanvallend hoor.
Minder praktiserend dan hoort..beetje bij beetje kom ik er wel. inshAllah.
Net zoals zoveel Marokkanen dus. Schijnheiligen die alleen het woord 'moslim' met zich meedragen, maar verder niets.
Marokkaanse18dinsdag 27 april 2010 @ 21:37
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:19 schreef Nass het volgende:

[..]

Waarom wil je er 'komen' ?
Bang voor het onbekende?
Omdat geloven praktiseren is? Je streeft dus naar perfectie.
9x19dinsdag 27 april 2010 @ 21:37
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:36 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Net zoals zoveel Marokkanen dus. Schijnheiligen die alleen het woord 'moslim' met zich meedragen, maar verder niets.
Ze moeten dus kennelijk wel, gezien de houding van de omgeving.
Marokkaanse18dinsdag 27 april 2010 @ 21:38
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:36 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Net zoals zoveel Marokkanen dus. Schijnheiligen die alleen het woord 'moslim' met zich meedragen, maar verder niets.
Hoezo noem je mij schijnheilig?! Ik doe me niet anders voor dan dat ik ben?
Marokkaanse18dinsdag 27 april 2010 @ 21:39
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:37 schreef 9x19 het volgende:

[..]

Ze moeten dus kennelijk wel, gezien de houding van de omgeving.
Van sociale druk trek ik me niks aan. Ben sowieso heel vrij opgevoed dus ik kan doen en laten wat ik wil. Niet iedereen gelooft vanwege de ''druk''

Het kan me vrij weinig schelen wat de moslimgemeenschap(Marokkanen) van mij vindt(vinden)
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 21:40
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:38 schreef Marokkaanse18 het volgende:

[..]

Hoezo noem je mij schijnheilig?! Ik doe me niet anders voor dan dat ik ben?
O, nee? En dat verhaal over het niet praktiseren dan?
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 21:40
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 19:50 schreef shadowflash het volgende:


Edit: Ja ik weet heus wel dat dat hoofddoekje niet verplicht is.
Sinds wanneer niet meer?
wikwakka2dinsdag 27 april 2010 @ 21:41
Trigger, je oude user icon was beter.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 21:42
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:39 schreef Marokkaanse18 het volgende:

[..]

Van sociale druk trek ik me niks aan. Ben sowieso heel vrij opgevoed dus ik kan doen en laten wat ik wil. Niet iedereen gelooft vanwege de ''druk''

Het kan me vrij weinig schelen wat de moslimgemeenschap(Marokkanen) van mij vindt(vinden)
Dan vraag ik me altijd af: En wat Allah van je vindt?
Marokkaanse18dinsdag 27 april 2010 @ 21:42
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:40 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

O, nee? En dat verhaal over het niet praktiseren dan?
Ja wat is daar mee? Het feit dat ik niet genoeg praktiseer maakt mij toch niet schijnheilig!? Of is jouw redenatie ''je zegt dat je moslim bent, maar praktiseert niet, geloven=praktiseren dus je doet je anders voor dan je bent?''. Naja zo mag jij het zien maar volgens mij weet maar één iemand wie werkelijk gelovig is en wie niet.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 21:43
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:41 schreef wikwakka2 het volgende:
Trigger, je oude user icon was beter.
Nee joh, ik ga tegenwoordig als onzekere homo exmoslim door het leven.
Marokkaanse18dinsdag 27 april 2010 @ 21:43
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:42 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dan vraag ik me altijd af: En wat Allah van je vindt?
Dat wel.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 21:44
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:43 schreef Marokkaanse18 het volgende:

[..]

Dat wel.
Maar ik neem aan dat er bepaalde dingen zijn in je leven waar Allah niet tevreden over is, net zoals dat met vele moslims het geval is, wordt het dan negeren of proberen te verzoenen?
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 21:45
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:42 schreef Marokkaanse18 het volgende:

[..]

Ja wat is daar mee? Het feit dat ik niet genoeg praktiseer maakt mij toch niet schijnheilig!? Of is jouw redenatie ''je zegt dat je moslim bent, maar praktiseert niet, geloven=praktiseren dus je doet je anders voor dan je bent?''. Naja zo mag jij het zien maar volgens mij weet maar één iemand wie werkelijk gelovig is en wie niet.
In de trant van: 'ik ben een 'law abiding citizen', maar ik volg de wetten niet'?
Marokkaanse18dinsdag 27 april 2010 @ 21:47
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:44 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Maar ik neem aan dat er bepaalde dingen zijn in je leven waar Allah niet tevreden over is, net zoals dat met vele moslims het geval is, wordt het dan negeren of proberen te verzoenen?
Proberen te verzoenen. Maar 't gaat moeizaam bij mij.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 21:47
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:47 schreef Marokkaanse18 het volgende:

[..]

Proberen te verzoenen. Maar 't gaat moeizaam bij mij.
Honesty is appreciated.
wikwakka2dinsdag 27 april 2010 @ 21:50
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee joh, ik ga tegenwoordig als onzekere homo exmoslim door het leven.
Oh, dan zit je met Perez Hilton wel snor.
Marokkaanse18dinsdag 27 april 2010 @ 21:52
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:45 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

In de trant van: 'ik ben een 'law abiding citizen', maar ik volg de wetten niet'?
Niet allemaal nee, probeer het wel meer. Maar zoals ik al zei, het gaat moeizaam. Ik houd van het wereldse leven met al haar verleidingen, helaas.
Marokkaanse18dinsdag 27 april 2010 @ 21:54
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Honesty is appreciated.
Ok..
IHVKdinsdag 27 april 2010 @ 21:54
Tot zover de islamisering van Nederland
wikwakka2dinsdag 27 april 2010 @ 21:55
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:54 schreef IHVK het volgende:
Tot zover de islamisering van Nederland
Ik voorspel dat het elke generatie minder wordt.
Sanchosdinsdag 27 april 2010 @ 22:32
Waarom moeten mensen die niet geloven altijd zo gelovigen aanvallen, andersom vind ik het net zo erg, dit is wel Nederland. Vaak geloof ik niet eens dat mensen dingen doen uit naam van het geloof, ik denk dat dat wat meer met cultuur te maken heeft.
Mensen zijn nou eenmaal geboren met een eigen keuze, moeten wij dat niet respecteren?
Ik ben opgevoed als 1 van de Jehova's Getuige, maar aangezien ik feesten, meisjes en de wereld wat leuker vond heb ik voor dat gekozen...Mijn ouders vonden het jammer, want volgens hun geloof ben ik de lul als de dag des oordeels komt, dus hun geloven dat ik dood ga, dus ik snap wel waarom hun dat jammer vinden. Het voordeel wel weer is dat ik goed ben opgevoed, zo zou ik bijvoorbeeld nooit stelen of iemand oplichten. Grappig detail, Jehova's getuigen en de Islam hebben meer overeenkomsten dan de christelijken
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 22:38
Wat bedoel je met het aanvallen gelovigen? Dat we kritiek leveren? Dat is, gezien de openbaarheid van de meeste godsdiensten, gewoon volledig terecht.
Sanchosdinsdag 27 april 2010 @ 22:47
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 22:38 schreef AryaMehr het volgende:
Wat bedoel je met het aanvallen gelovigen? Dat we kritiek leveren? Dat is, gezien de openbaarheid van de meeste godsdiensten, gewoon volledig terecht.
Gaan we weer , en daar sta jij niet boven?
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 22:52
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 22:47 schreef Sanchos het volgende:

[..]

Gaan we weer , en daar sta jij niet boven?
Wat daar gaan we weer? Jij begint er toch over? En als je een serieuze discussie wilt starten laat zulke kinderlijke emoticons dan maar achter wegen. Waar moet ik overigens boven staan?
Drinkydinsdag 27 april 2010 @ 22:55
Mijn vaderskant van de familie is moslim, die vinden niet erg dat ik geen moslim ben, grapjes over de islam kunnen ze nog zelfs waarderen. Geloof of geen geloof, je bent toch familie, als je je familie je vanwege geloof afstoot zou ik me sterk gaan afvragen of je daar wel bij wil blijven.
Burakiusdinsdag 27 april 2010 @ 22:58
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 19:38 schreef GenusButeo het volgende:

[..]



Tot welke categorie behoor ik dan? Ik vind dat de Islam enerzijds mystieke, hoogstaande aspecten heeft om de "Goedheid van de Mens" (om het even dramatisch te omschrijven) in het algemeen te bevorderen, terwijl het anderzijds tegelijkertijd sadistisch en onderdrukkend uit de hoek kan komen tegenover bepaalde groepen mensen die helaas niet binnen het Islamitische plaatje passen.

Dus. Deel mij eens in. Je weet verder wel, hè: ik ben homo. Daar moeten we natuurlijk ook rekening mee houden.
Deel jou in? Hoe moet ik jou nou indelen . Je hebt duidelijk niet genoeg verdiept als je meent dat er zoiets is als sadistisch en onderdrukkend. Als ik oppervlakkig zou kijken zou ik dit vinden, maar na dat extra stapje verdieping zie je dat de boodschap nog mooier is dan het al was.

Je bent homo, en dan?
wikwakka2dinsdag 27 april 2010 @ 22:58
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 22:55 schreef Drinky het volgende:
Mijn vaderskant van de familie is moslim, die vinden niet erg dat ik geen moslim ben, grapjes over de islam kunnen ze nog zelfs waarderen. Geloof of geen geloof, je bent toch familie, als je je familie je vanwege geloof afstoot zou ik me sterk gaan afvragen of je daar wel bij wil blijven.
Familie is toch wel heel erg belangrijk voor velen.
Burakiusdinsdag 27 april 2010 @ 23:01
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 20:49 schreef VonHinten het volgende:

[..]

Het is natuurlijk ook een (onbewust) defensiemechanisme van Burakius. Triggershot (e.a. afvallige moslims) moeten de Koran wel onvoldoende bestudeerd hebben, anders kunnen ze met geen mogelijkheid van hun geloof vallen. De Koran is zo duidelijk en logisch, die laat daar geen ruimte voor. Dus torn alsjeblieft niet aan dat principe.

Voor Burakius (e.a. moslims) zou het geloof op losse schroeven komen te staan als hij moet accepteren dat voor sommige moslims afvalligheid een logisch gevolg is van tekstonderzoek van de Koran etc. Dat zou betekenen dat de Koran feilbaar is, en dát zou de onzekerheid van zijn eigen geloof aantonen.

Ik denk dat het voor alle overtuigde gelovigen (moslim, christen, etc.) eens goed zou zijn om te proberen over je eigen opvoeding, tradities en (dus) beleveniswereld heen te kijken. Dit relativeert je eigen positie en geloof enorm. Hetzelfde verwacht je immers van mensen van een ander geloof, anders kunnen hun ogen niet geopend worden dat ze het verkeerde geloof aanhangen - en zich bekeren tot het jouwe.
Je probeert weer eens dingen op mij aan te schuiven. Woorden in mijn mond leggen etc. Dit is echt een ziekte aan het worden op Fok. Ik heb er nog expliciet bijgezet dat Trigger wel geleerd is.

Mijn God.
Sanchosdinsdag 27 april 2010 @ 23:03
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 22:52 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Wat daar gaan we weer? Jij begint er toch over? En als je een serieuze discussie wilt starten laat zulke kinderlijke emoticons dan maar achter wegen. Waar moet ik overigens boven staan?
Ik kan ook wel tegen een katholiek zeggen dat hun hele geloof niet klopt, en dat kan ik aantonen met hun eigen bijbel, maar ik laat het lekker zitten, dikke care, als hun er blij mee zijn...Dat bedoel ik met erboven staan.
Maar jij vind het volledig terecht religie te bekritiseren, het komt over alsof je je zo goed voelt, beter dan de rest, en daar stoor ik mij aan. Heb je wel respect voor mensen? Er bestaan 2 soorten mensen goede en slechte, en die zitten on both sides...
VonHintendinsdag 27 april 2010 @ 23:04
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:01 schreef Burakius het volgende:

[..]

Je probeert weer eens dingen op mij aan te schuiven. Woorden in mijn mond leggen etc. Dit is echt een ziekte aan het worden op Fok. Ik heb er nog expliciet bijgezet dat Trigger wel geleerd is.

Mijn God.
Een geleerde die in de verkeerde richting zocht. Veel meer kun je iemands beoordeling niet in diskrediet brengen, toch?
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 23:10
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:03 schreef Sanchos het volgende:

[..]

Ik kan ook wel tegen een katholiek zeggen dat hun hele geloof niet klopt, en dat kan ik aantonen met hun eigen bijbel, maar ik laat het lekker zitten, dikke care, als hun er blij mee zijn...Dat bedoel ik met erboven staan.
Maar jij vind het volledig terecht religie te bekritiseren, het komt over alsof je je zo goed voelt, beter dan de rest, en daar stoor ik mij aan. Heb je wel respect voor mensen? Er bestaan 2 soorten mensen goede en slechte, en die zitten on both sides...
Sinds wanneer is het enigszins moreel onjuist om kritiek te leveren op godsdiensten en gelovigen? Vooral gezien het feit dat de meeste godsdiensten in openbaarheid treden en het voor veel mensen - waar wij dus enigszins in aanraking mee komen - een deel van hun leven vormt. Na eeuwenlange dominantie van allerlei godsdiensten is het minste wat wij wel kunnen doen kritiek te leveren. En kritiek leveren staat niet gelijk aan het niet respecteren van mensen. En dat laatste zinnetje kan ik al helemaal niet serieus nemen. Lekker he, alles zo zwart-wit?
Drinkydinsdag 27 april 2010 @ 23:17
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 22:58 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Familie is toch wel heel erg belangrijk voor velen.
Als ze je afstoten en verafschuwen dan zoek ik wel een "andere familie" hoor, stond ook zoiets op een koelkastmagneet: Friends are the family you choose, en dat klopt ook wel toch?
wikwakka2dinsdag 27 april 2010 @ 23:19
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:17 schreef Drinky het volgende:

[..]

Als ze je afstoten en verafschuwen dan zoek ik wel een "andere familie" hoor, stond ook zoiets op een koelkastmagneet: Friends are the family you choose, en dat klopt ook wel toch?
Ja, voor mij zou de keus simpel zijn, maar gelukkig ben ik gezegend met een familie zonder oogkleppen op.
Sanchosdinsdag 27 april 2010 @ 23:20
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:10 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Sinds wanneer is het enigszins moreel onjuist om kritiek te leveren op godsdiensten en gelovigen? Vooral gezien het feit dat de meeste godsdiensten in openbaarheid treden en het voor veel mensen - waar wij dus enigszins in aanraking mee komen - een deel van hun leven vormt. Na eeuwenlange dominantie van allerlei godsdiensten is het minste wat wij wel kunnen doen kritiek te leveren. En kritiek leveren staat niet gelijk aan het niet respecteren van mensen. En die laatste zinnetje kan ik al helemaal niet serieus nemen. Lekker he, alles zo zwart-wit?
Denk je nou echt dat religie slecht is? Denk je nou echt dat kruistochten in de naam van god zijn gevoerd? Denk je nou echt dat de paus Hitler steunde omdat god het wilde? Religie is slechts een middel om de mensen dom te houden, dit zeg ik want iedere religie heeft een regel die heel duidelijk is met gij zult niet doden. Als religie niet bestond was er heus wel iets anders in de plek gekomen...kijk alsjeblieft wat verder dan je neus lang is (dit is aardig bedoelt, dat meen ik). De mens en cultuur is de oorzaak, als mensen nou eens echt zouden leven volgens de bijbel of koran hadden wij geen oorlogen gehad, had iedereen eten, geen onnodige doden door geweld, geen criminaliteit en waarschijnlijk was aids geen big deal geweest...Maar wij zijn nou eenmaal mensen en wij doen wat wij willen, daar is een religie niet de oorzaak van.
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 23:28
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:20 schreef Sanchos het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat religie slecht is? Denk je nou echt dat kruistochten in de naam van god zijn gevoerd? Denk je nou echt dat de paus Hitler steunde omdat god het wilde? Religie is slechts een middel om de mensen dom te houden, dit zeg ik want iedere religie heeft een regel die heel duidelijk is met gij zult niet doden. Als religie niet bestond was er heus wel iets anders in de plek gekomen...kijk alsjeblieft wat verder dan je neus lang is (dit is aardig bedoelt, dat meen ik). De mens en cultuur is de oorzaak, als mensen nou eens echt zouden leven volgens de bijbel of koran hadden wij geen oorlogen gehad, had iedereen eten, geen onnodige doden door geweld, geen criminaliteit en waarschijnlijk was aids geen big deal geweest...Maar wij zijn nou eenmaal mensen en wij doen wat wij willen, daar is een religie niet de oorzaak van.
De mensen hebben religies gecreëerd, dus mijn kritiek op religie in het algemeen is inherent aan kritiek op gelovigen/mensen. Ik begrijp niet waar het idee vandaan komt dat godsdiensten een aparte orgaan vormen? Overigens is volgens jou dus de mens en cultuur de oorzaak van allerlei verschrikkingen, en niet de religie; dat is een grote denkfout aangezien mensen/culturen c.q. gelovigen juist gevormd worden door religies. Jij mag de bijbel en de koran weleens (opnieuw) lezen. Geweld is niet onbekend in beide boeken. Over de meeste belachelijke en haast kinderlijke verhalen in beide boeken niet te beginnen. Waar mensen enigszins opgroeien met verhalen over zondvloed, plagen in Egypte door toedoen van God en steden die vernietigd worden omdat men in overvloed zondigt. Een prachtig begin van de opvoeding!

[ Bericht 1% gewijzigd door AryaMehr op 27-04-2010 23:35:08 ]
Doler12dinsdag 27 april 2010 @ 23:30
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:20 schreef Sanchos het volgende:

[..]

Denk je nou echt dat religie slecht is? Denk je nou echt dat kruistochten in de naam van god zijn gevoerd? Denk je nou echt dat de paus Hitler steunde omdat god het wilde? Religie is slechts een middel om de mensen dom te houden, dit zeg ik want iedere religie heeft een regel die heel duidelijk is met gij zult niet doden. Als religie niet bestond was er heus wel iets anders in de plek gekomen...kijk alsjeblieft wat verder dan je neus lang is (dit is aardig bedoelt, dat meen ik). De mens en cultuur is de oorzaak, als mensen nou eens echt zouden leven volgens de bijbel of koran hadden wij geen oorlogen gehad, had iedereen eten, geen onnodige doden door geweld, geen criminaliteit en waarschijnlijk was aids geen big deal geweest...Maar wij zijn nou eenmaal mensen en wij doen wat wij willen, daar is een religie niet de oorzaak van.
Wat een onzin. Je kunt zoveel bidden als je wilt maar daar gaan je plantjes echt niet van groeien hoor. Lekker als mensen precies volgens sprookjesboek gaan leven. De koran en bijbel zitten vol met geweld, leuke boeken hoor!
GenusButeodinsdag 27 april 2010 @ 23:45
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 22:58 schreef Burakius het volgende:

[..]

Deel jou in? Hoe moet ik jou nou indelen . Je hebt duidelijk niet genoeg verdiept als je meent dat er zoiets is als sadistisch en onderdrukkend. Als ik oppervlakkig zou kijken zou ik dit vinden, maar na dat extra stapje verdieping zie je dat de boodschap nog mooier is dan het al was.

Je bent homo, en dan?
Je maakt zo'n doordachte onderscheid tussen twee typen afvalligen, dus ik dacht ik vraag het eens.

Alle 'afvalligen' hebben zich in jouw optiek dus niet genoeg verdiept en anders hebben ze het gewoon in de 'verkeerde' richting gezocht. Je laat weinig keuzes over. Maar hé, ik snap het wel, hoor. We moeten natuurlijk wel in het plaatje passen, anders gaat er wat wankelen...
GenusButeodinsdag 27 april 2010 @ 23:48
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:17 schreef Drinky het volgende:

[..]

Als ze je afstoten en verafschuwen dan zoek ik wel een "andere familie" hoor, stond ook zoiets op een koelkastmagneet: Friends are the family you choose, en dat klopt ook wel toch?
Want het is allemaal natuurlijk zo simpel. Inlevingsvermogen, probeer het eens.
Burakiusdinsdag 27 april 2010 @ 23:50
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:45 schreef GenusButeo het volgende:

[..]

Je maakt zo'n doordachte onderscheid tussen twee typen afvalligen, dus ik dacht ik vraag het eens.

Alle 'afvalligen' hebben zich in jouw optiek dus niet genoeg verdiept en anders hebben ze het gewoon in de 'verkeerde' richting gezocht. Je laat weinig keuzes over. Maar hé, ik snap het wel, hoor. We moeten natuurlijk wel in het plaatje passen, anders gaat er wat wankelen...
Zeer zeker. Dat is wat ik stel. In 90% van de gevallen zul je zien dat men niet eens die 5% moeite heeft gedaan om ook maar 1 boek te lezen. Dit is een zeer moedige uitspraak, maar ik sta er 100% achter. Het is de praktijk die dit keihard toont.

Ik neem mezelf ook al te graag als voorbeeld .
Sanchosdinsdag 27 april 2010 @ 23:56
Ik ken de koran niet helemaal. Maar de bijbel wel, en wat voor een geweldsverhalen? volkeren die afgeslacht worden? klopt. Mensen die vermoord worden? , klopt ook. Vaak werd dit ook gedaan vanuit god zelf om het volk israel te verdedigen, maar als wij nou eens gewoon naar de 10 geboden kijken? Ik denk dat ik mijn punt qua volgens de bijbel leven niet echt duidelijk heb gemaakt. Mijn excuses ervoor. Hele simpele regels zoals het niet doden van elkaar, de randen van je akker niet maaien zodat de hongerige daarvan kunnen enzo...Dat bedoelde ik eigenlijk...


De zondvloed werd inderdaad uitgevoerd omdat god vond dat op zijn aarde teveel mensen waren die niet volgens zijn regels leefde...
De plagen van egypte werden uitgevoerd omdat de farao het volk niet wilde laten gaan.
Geloof me, ik ken dat boek van A tot Z...


Maar ik ga volledig mijn doel voorbij want dat hele geloof gebeuren ben ik van afgestapt, ik bedoelde alleen dat je mensen gewoon lekker in hun waarde moet laten. En religie is een vreselijk machtsmiddel, zo zie ik het, en ik dacht dat jullie dat ook zo zagen. De bijbel is gewoon een soort van MP3 speler, je zet alleen de stukken op die je wilt horen.
AryaMehrdinsdag 27 april 2010 @ 23:57
En dat terwijl de islam door analfabeten werd verspreid/geleid.
#ANONIEMdinsdag 27 april 2010 @ 23:59
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:57 schreef AryaMehr het volgende:
En dat terwijl de islam door analfabeten werd verspreid/geleid.
oh?
AryaMehrwoensdag 28 april 2010 @ 00:01
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

oh?
Ik vertel toch niets nieuws hoop ik?
#ANONIEMwoensdag 28 april 2010 @ 00:07
quote:
Op woensdag 28 april 2010 00:01 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Ik vertel toch niets nieuws hoop ik?
Nou veel mensen waren toen analfabeet, true, maar zij waren niet belast met het verspreiden van de Islam.
Jason__woensdag 28 april 2010 @ 00:22
quote:
Op maandag 26 april 2010 23:38 schreef Asgard het volgende:
Probleem bij veel moslims is zoals hier ook al word aangegeven de sociale druk. Veel moslims noemen zichzelf ook moslim zonder daar ook maar over na te denken, ze "zijn" gewoon moslim omdat ze niet anders weten (omdat hun ouders/familie moslim zijn). Als je vervolgens in gesprek met ze gaat merk je dat ze zich vaak niet in (fundamentele) islamitische principes kunnen vinden. Maar ze lijken gewoon niet te willen accepteren dat ze ergens toch wel twijfels hebben of gewoonweg niet echt als een moslim leven/gedragen.
Zoals het hele jaar door bij McDonalds eten maar tijdens ramadan niet want het is niet halal etc...

Alsof er een ingebouwde angst is voor het plakkertje "ongelovige". Zolang je het labeltje moslim draagt is alles oke ofzo... :/

Althans, dit is mijn ervaring met vrienden van mij die moslim zijn (waaronder veel Marokkanen).
1. Macdonalds is niet ''haram'' dus het duidt al aan dat je niet puur uit feiten spreekt
2. Zij, die niet-Moslimse dingen doen, maar toch zichzelf moslim noemen hoeven geen ongelovige te zijn. ze zijn alleen ongelovig uit een Islamitische zicht, een ongelovige: iemand die niet gelooft in het bestaan van een hogere macht. Dus je kan ook denken dat God wel bestaat, maar niet in een monotheistisch geloof of wat dan ook geloven
Jason__woensdag 28 april 2010 @ 00:27
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 01:18 schreef Papabear het volgende:

[..]

Ouders horen ten alle tijde onvoorwaardelijk van hun kinderen te houden. Je kunt je kind(eren) immers niet verplichten om in een God/Allah/Whatever te geloven.
Geloof, maar ook ONgeloof kan meer kapot maken dan je lief is...

Ik zie het al voor me... Mijn zoon komt volgende week bij me om me mede te delen dat hij zich heeft bekeerd tot het Christendom en dat ik hem dan ga vertellen dat hij niet meer welkom is, omdat hij in God gelooft

Ouders die hun kinderen verplichten om gelovig te zijn voor wat voor religie dan ook, zijn in mijn ogen geen kinderen waard. Voed ze neutraal op en laat ze later lekker zelf beslissen wat ze willen, of geef ze van jouw religie mee wat je mee wilt geven en mochten ze later beslissen om over te stappen op iets anders, of om helemaal te stoppen, dan moet dat ook kunnen

De quote van TS baart me in ieder geval grote zorgen. Zijn ouders geven dus bij voorbaat al aan dat zij nooit meer contact met hem willen hebben als zij erachter komen dat hij niet meer gelooft en hij voert dus nu een toneelstukje op om zijn ouders tevreden te houden. Zo maak je dus je kinderen kapot. Werkelijk onbegrijpelijk

Ik zie geen contract van zijn ouders waarin staat dat ze het doen zodra dit gebeurd, hij bedoelt misxchien ermee dat ze minder respect voor hem krijgen of zelfs helemaal geen? Het hoeft niet, als hij het ze goed uitlegt weeti k zeker dat ze nog steeds van hem zullen houden, moslim of nou niet. Ik ben zelf ook Protestants opgevoed, nu ben ik Agnost, ik twijfel.. Ik ga ervan uit dat Hij bestaat, maar dat de geloven(Islam,Christendom enz.) niet goed zijn gebracht, kortom ik (weet) dat ze te veel bewerkt zijn waardoor er allemaal dingen in is gaan staan die er niet thuishoort
Turquaz52woensdag 28 april 2010 @ 01:06
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 13:37 schreef Ayca het volgende:

[..]

En nu lieg je ook al!
ik doelde op Drugs Dealen etc..
VonHintenwoensdag 28 april 2010 @ 01:10
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:50 schreef Burakius het volgende:

[..]

Zeer zeker. Dat is wat ik stel. In 90% van de gevallen zul je zien dat men niet eens die 5% moeite heeft gedaan om ook maar 1 boek te lezen. Dit is een zeer moedige uitspraak, maar ik sta er 100% achter. Het is de praktijk die dit keihard toont.

Ik neem mezelf ook al te graag als voorbeeld .
Ik zie in mijn kring juist het tegenovergestelde. En dan neem ik mijn eigen ervaring als voorbeeld. Een groot deel van mijn jeugdvrienden zijn christelijk. Ze deden op hun 17-18e (!) al belijdenis van het christelijk geloof. Voorin de kerk, familie en vrienden aanwezig, een grootste dag voor hen. Maar in hoeverre hadden ze zich verdiept in het geloof en de functie/rol van de bijbel daarin? Ze hebben 'ja' gezegd tegen het hele pakket dat hen is aangereikt door ouders, familieleden, vrienden, dominee en docenten. Hun keuze was niet meer dan logisch na hun opvoeding. Mijn ervaring is dat juist zij die zich buiten deze kringen om verdiept hebben in het christelijk geloof en religie in het algemeen (o.a. ikzelf) afvallig zijn geworden.

Zo werkt het ook voor een gedeelte van de moslims denk ik. Buiten dat wat je tijdens je opvoeding wordt geleerd (door ouders, docenten, of geestelijk leiders) is er nog zoveel meer te leren in de wereld. Je beperkt jezelf enorm door - als je de leeftijd van volwassenheid nadert, en daarna - alleen die informatie aan te nemen die al in je straatje past. Want ga maar na Burakius, als je als hindoeïst was opgevoed, had je alleen informatie aangenomen dat paste bij jouw hindoeist-zijn. Hetzelfde geldt voor als je christelijk, islamitisch, boeddhistisch of atheïstisch opgevoed was.

Daarom mijn pleidooi: kijk over je opvoeding heen. Het is maar wat je ouders je hebben meegegeven, het is een 'startpakket' van geloof, waarden en normen die zij op je hebben overgedragen door hun opvoeding. Er zijn hierbuiten nog voldoende andere relevante lessen te leren. De keuze is op den duur volkomen aan jezelf om hieruit een selectie te maken.

Zeker als je gelooft in het bestaan van een God en een evt. eindoordeel zijn de 'stakes too high' om niet buiten je eigen opvoeding te kijken.
Rookertwoensdag 28 april 2010 @ 10:02
Religie blijft toch wel één van de beste discussieonderwerpen, machtig interessant

Even een hersenspinsel: als je religie niet meer overdraagt op je kinderen, anderen er niet meer over vertelt of erover begint, sterft het dan uit? Of zou deze methode (hoewel onmogelijk om uit te voeren) aan kunnen tonen dat als er iets als een God bestaat deze van zich zou moeten laten horen om een nieuwe impuls te geven aan zijn anders met uitsterven bedreigde religie? En als dit niet gebeurt dat je mag aannemen dat God niet bestaat? De meeste argumenten die je hoort (uitgekauwd of niet) verwijzen toch naar dingen die al zijn gebeurd, zoals het ontstaan van de wereld, bepaalde gebeurtenissen die reeds geschiedenis zijn. Ik heb altijd een beetje het gevoel dat men leeft op vergane glorie...

Just my two cents
Asgardwoensdag 28 april 2010 @ 12:36
quote:
Op woensdag 28 april 2010 00:22 schreef Jason__ het volgende:

[..]

1. Macdonalds is niet ''haram'' dus het duidt al aan dat je niet puur uit feiten spreekt
2. Zij, die niet-Moslimse dingen doen, maar toch zichzelf moslim noemen hoeven geen ongelovige te zijn. ze zijn alleen ongelovig uit een Islamitische zicht, een ongelovige: iemand die niet gelooft in het bestaan van een hogere macht. Dus je kan ook denken dat God wel bestaat, maar niet in een monotheistisch geloof of wat dan ook geloven
McDonalds gebruikt halal kip en rund?
GenusButeowoensdag 28 april 2010 @ 13:39
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 23:50 schreef Burakius het volgende:

[..]

Zeer zeker. Dat is wat ik stel. In 90% van de gevallen zul je zien dat men niet eens die 5% moeite heeft gedaan om ook maar 1 boek te lezen. Dit is een zeer moedige uitspraak, maar ik sta er 100% achter. Het is de praktijk die dit keihard toont.

Ik neem mezelf ook al te graag als voorbeeld .
Wat een hoogstaand empirisch onderzoek heb je uitgevoerd. Je blaast me helemaal omver. Ga je binnenkort ook de statistieken publiceren die aanleiding zijn geweest voor je geweldige tweedeling?

Nogmaals: ik snap wel dat je het niet verder zoekt. Je moet alles natuurlijk wel op maat snijden, zodat die hokjes van je niet onder al te grote druk komen te staan.
IHVKwoensdag 28 april 2010 @ 13:52
Ik heb zowel Sonsuz Nur als The God delusion binnen "handbereik". Ik ga ze beide dan wel lezen in de zomervakantie. Heb ik weer wat te doen.
Nasswoensdag 28 april 2010 @ 13:55
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 21:29 schreef wikwakka2 het volgende:

[..]

Kneus vanwege het moslim zijn of om andere redenen?
Ik heb niets tegen moslims, of mensen die een andere religie aanhangen. Het is gewoon een idioot (Sorry saladin, ik houd wel van jou hoor hiihihih)
Nasswoensdag 28 april 2010 @ 13:57
quote:
Op woensdag 28 april 2010 10:02 schreef Rookert het volgende:
Religie blijft toch wel één van de beste discussieonderwerpen, machtig interessant

Even een hersenspinsel: als je religie niet meer overdraagt op je kinderen, anderen er niet meer over vertelt of erover begint, sterft het dan uit
Religie zal uiteindelijk toch uitsterven dankzij modern wetenschap.
Jason__woensdag 28 april 2010 @ 15:57
quote:
Op woensdag 28 april 2010 12:36 schreef Asgard het volgende:

[..]

McDonalds gebruikt halal kip en rund?

Zeker, een moslim(Als hij echt wil) hoeft maar alleen Bismillah of een van die regels ben geen moslim dus weet het niet, te zeggen voor een niet-halalle voedingsproduct(Ik bedoel hier geen dingen die echt zijn verboden zoals varken) en dan is het net als een halalle voedingsproduct Verdiep je meer in de islam misschien kom je dan wat met feiten ipv algemene kennis die je van een aantal marokkaantjes zonder geld hebt gehoord,

Wil ik meteen bij zeggen: Moslims die geen geld bij hebben en naar Mac gaan ofzo, gebruiken als smoesje: het is haram !! Zeg gewoon dat je geen geld hebt/wil verspillen
Jason__woensdag 28 april 2010 @ 16:00
quote:
Op woensdag 28 april 2010 13:57 schreef Nass het volgende:

[..]

Religie zal uiteindelijk toch uitsterven dankzij modern wetenschap.
En dit zeg jij met welk bewijs? Wie zegt dat er juist niet wordt bewezen dat God(Of wat voor andere naam dan ook) bestaat?
AryaMehrwoensdag 28 april 2010 @ 16:03
quote:
Op woensdag 28 april 2010 13:57 schreef Nass het volgende:

[..]

Religie zal uiteindelijk toch uitsterven dankzij modern wetenschap.
Nee, religie zal nooit uitsterven. Dat komt omdat onzekerheid daar een ruimte voor vrij laat.
ErwinRommelwoensdag 28 april 2010 @ 16:07
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:53 schreef AryaMehr het volgende:
Nooit moslim geweest en de titel 'ongelovige' draag ik met eer met me mee. Ik heb me overigens ook nooit voorgedaan als een moslim en in mijn omgeving sta ik toch enigszins bekend als erg anti-religieus. Ik ben overigens Iranier.
Ik denk dat de meeste Iraniërs die in Nederland wonen ongelovig zijn. Ze zitten hier immers niet voor niets. Ze zijn hun land uitgevlucht voor het reli-regime daarzo.
Mijn buddy in het leger was ook Iraniër en geloofde totaal niet en dronk gewoon lekker met ons mee bij het uitgaan.
Jason__woensdag 28 april 2010 @ 16:11
quote:
Op woensdag 28 april 2010 16:07 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste Iraniërs die in Nederland wonen ongelovig zijn. Ze zitten hier immers niet voor niets. Ze zijn hun land uitgevlucht voor het reli-regime daarzo.
Mijn buddy in het leger was ook Iraniër en geloofde totaal niet en dronk gewoon lekker met ons mee bij het uitgaan.
Wil jij zeggen dat Moslims niet drinken?
Trouwens, de meeste Iraniërs zeggen dat ze geen moslim zijn, of ze zeggen het bij Nederlanders om niet als een extremist over te komen, of ze zeggen het zodat ze een paspoort krijgen
AryaMehrwoensdag 28 april 2010 @ 16:15
quote:
Op woensdag 28 april 2010 16:07 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik denk dat de meeste Iraniërs die in Nederland wonen ongelovig zijn. Ze zitten hier immers niet voor niets. Ze zijn hun land uitgevlucht voor het reli-regime daarzo.
Mijn buddy in het leger was ook Iraniër en geloofde totaal niet en dronk gewoon lekker met ons mee bij het uitgaan.
Ik denk inderdaad dat de Iraniers van alle migranten die hun roots in islamitische landen hebben het minst gelovig zijn.
Salvad0Rwoensdag 28 april 2010 @ 16:16
Het maakt echt niet uit of je wel of geen religie aanhangt, als je het leven zelf maar hoog acht.
AryaMehrwoensdag 28 april 2010 @ 16:16
quote:
Op woensdag 28 april 2010 16:11 schreef Jason__ het volgende:

[..]

Wil jij zeggen dat Moslims niet drinken?
Trouwens, de meeste Iraniërs zeggen dat ze geen moslim zijn, of ze zeggen het bij Nederlanders om niet als een extremist over te komen, of ze zeggen het zodat ze een paspoort krijgen
De Iraniers zeggen alleen dat ze geen moslim zijn? Wat een onzin. Iraniers zijn over het algemeen niet gelovig en gedragen zich daar ook niet naar.
TheMagnificentwoensdag 28 april 2010 @ 16:18
quote:
Op woensdag 28 april 2010 13:57 schreef Nass het volgende:

[..]

Religie zal uiteindelijk toch uitsterven dankzij modern wetenschap.
Neem eens een kijkje in de VS, zou ik zeggen.
TheMagnificentwoensdag 28 april 2010 @ 16:20
Ik ben tot nu toe alleen maar gelovige Iraniërs (en Afghanen) tegengekomen.
#ANONIEMwoensdag 28 april 2010 @ 16:48
quote:
Op woensdag 28 april 2010 15:57 schreef Jason__ het volgende:

[..]

Zeker, een moslim(Als hij echt wil) hoeft maar alleen Bismillah of een van die regels ben geen moslim dus weet het niet, te zeggen voor een niet-halalle voedingsproduct(Ik bedoel hier geen dingen die echt zijn verboden zoals varken) en dan is het net als een halalle voedingsproduct Verdiep je meer in de islam misschien kom je dan wat met feiten ipv algemene kennis die je van een aantal marokkaantjes zonder geld hebt gehoord,

Wil ik meteen bij zeggen: Moslims die geen geld bij hebben en naar Mac gaan ofzo, gebruiken als smoesje: het is haram !! Zeg gewoon dat je geen geld hebt/wil verspillen
Volg je eigen advies wat betreft het verdiepen even op wil je.
Bortecinemwoensdag 28 april 2010 @ 16:50
'Halalle'

Bortecinemwoensdag 28 april 2010 @ 16:52
quote:
Op woensdag 28 april 2010 16:20 schreef TheMagnificent het volgende:
Ik ben tot nu toe alleen maar gelovige Iraniërs (en Afghanen) tegengekomen.
Ik ook, behalve een. Die was niet Islamitisch maar een aanhanger van dat oude Iraanse geloof waarvan ik de naam niet kan spellen.
TheMagnificentwoensdag 28 april 2010 @ 16:58
quote:
Op woensdag 28 april 2010 16:52 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

Ik ook, behalve een. Die was niet Islamitisch maar een aanhanger van dat oude Iraanse geloof waarvan ik de naam niet kan spellen.


+


- ix

+


- islam
Bortecinemwoensdag 28 april 2010 @ 17:00
quote:
Op woensdag 28 april 2010 16:58 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

+

[ afbeelding ]
- ix

+

[ afbeelding ]
- islam
LOL.
IHVKwoensdag 28 april 2010 @ 17:03
Ik ben alleen maar niet gelovige Iraniërs tegengekomen.
TheMagnificentwoensdag 28 april 2010 @ 17:05
quote:
Op woensdag 28 april 2010 17:03 schreef IHVK het volgende:
Ik ben alleen maar niet gelovige Iraniërs tegengekomen.
Dit zeg je alleen maar om tegengas te geven.
IHVKwoensdag 28 april 2010 @ 17:06
quote:
Op woensdag 28 april 2010 17:05 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Dit zeg je alleen maar om tegengas te geven.
Nee serieus.
Nou ja, niet alleen maar natuurlijk.

Maar wel vooral.
ErwinRommelwoensdag 28 april 2010 @ 17:08
quote:
Op woensdag 28 april 2010 17:06 schreef IHVK het volgende:

[..]

Nee serieus.
Nou ja, niet alleen maar natuurlijk.

Maar wel vooral.
Idem hierzo.
IHVKwoensdag 28 april 2010 @ 17:17
Maar goed nu ik erover nadenk: Ik ken sowieso maar 5 Iraniërs.
Bortecinemwoensdag 28 april 2010 @ 17:18
Ik maar 3.
Izaagwoensdag 28 april 2010 @ 18:07
Ik ben het met de bovenstaande users eens. Iraniers weten wel degelijk hoe ze bij Nederlanders in het gevlei kunnen komen.

They can really suck, if they've have to. Echt waar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Izaag op 28-04-2010 18:32:08 ]
AryaMehrwoensdag 28 april 2010 @ 18:12
quote:
Op woensdag 28 april 2010 18:07 schreef Izaag het volgende:
Ik ben het met de bovenstaande users eens. Iraniers weten wel degelijk hoe ze bij Nederlanders in het gevlei kunnen komen.

They can really suck, if they've have too. Echt waar.
Dat komt omdat Iraniers iets meer beschaving kennen dan andere bevolkingsgroepen. Niet gek dus, beschaving ontmoet al snel een ander beschaving. Iraniers zijn in tegenstelling tot andere bevolkingsgroepen veel liberaler.

[ Bericht 10% gewijzigd door AryaMehr op 28-04-2010 18:18:19 ]
AryaMehrwoensdag 28 april 2010 @ 18:28
quote:
Model-immigranten: de Iraanse gemeenschap in Nederland

In Nederland wonen dertigduizend Iraniërs: een minderheid op twee miljoen immigranten, van wie bijna één miljoen islamitisch is.

De eerste Iraniërs kwamen rond 1985 naar Nederland. Ze zijn meestal seculier; slechts eenderde van hen is gelovig. Ze komen overwegend uit de grote steden in Iran en zijn goed opgeleid, modern, westers en individualistisch.

Ze passen zich snel aan en trouwen vaker met Nederlanders. Meer dan driekwart heeft de Nederlandse nationaliteit gekregen.Veertig procent van de Iraanse Nederlanders werkt, meest in de groot- en detailhandel of de horeca. Ter vergelijking: van de Somaliërs in Nederland werkt minder dan een kwart. Iraniërs wonen vooral in de Randstad; de helft is jonger dan 25 jaar.
Een goed profiel van de Iraniers staat hier:

Iraniers: klare taal, en de wil om het hier te maken.
Montellywoensdag 28 april 2010 @ 20:54
Zonder vrouwelijke input (marokkaanse18) is deze topic nutteloos....
#ANONIEMwoensdag 28 april 2010 @ 20:54
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:54 schreef Montelly het volgende:
Zonder vrouwelijke input (marokkaanse18) is deze topic nutteloos....
Kijk eens een paar pagina's terug.
Montellywoensdag 28 april 2010 @ 20:58
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:54 schreef o.us het volgende:

[..]

Kijk eens een paar pagina's terug.
Ja...maar ze is alweer pleite
#ANONIEMwoensdag 28 april 2010 @ 21:03
quote:
Op woensdag 28 april 2010 20:58 schreef Montelly het volgende:

[..]

Ja...maar ze is alweer pleite
Meh, dan zal ik dit slotten totdat ze er weer is.

[ Bericht 0% gewijzigd door o.us op 28-04-2010 21:03:22 ]