abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 26 april 2010 @ 14:45:16 #201
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_80728141
quote:
Op maandag 26 april 2010 13:46 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Een salon staat veel meer symbool
...en je bedrijft symbool-politiek.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 26 april 2010 @ 14:47:05 #202
111528 Viajero
Who dares wins
pi_80728213
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
Jij bent degene hier die mensen dingen wil opleggen (je moet op Zondag je winkel dichtlaten, en je mag op Zondag niet winkelen).

Je kan mooi lullen, maar niemand wil jou iets verbieden, en jij wil anderen wel dingen verbieden. En dat is geen kwestie van perceptie, dat is gewoon zo.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 26 april 2010 @ 14:47:07 #203
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_80728214
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:26 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ja, of niet. Valt ook niet te meten

Een "bepaalde norm" is iets moreels. De sluiting van winkels op zondag is een praktisch iets. Het open laten van die winkels tast niemand aan zijn zijn of haar morele keuze om de zondagsrust te eerbiedigen. Ja, tenzij je gelooft in subliminale beïnvloeding die gelovigen naar de winkel dwingt voor een blik doperwtjes.
Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  maandag 26 april 2010 @ 14:47:17 #204
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80728220
Op zondag dan ook maar het gemotoriseerde verkeer verbieden? Geen auto, trein, vliegtuig. Dat is pas rust op zondag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 26 april 2010 @ 14:48:16 #205
111528 Viajero
Who dares wins
pi_80728257
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Op zondag dan ook maar het gemotoriseerde verkeer verbieden? Geen auto, trein, vliegtuig. Dat is pas rust op zondag.
Is het niet pure discriminatie dat een Priester wel op Zondag mag werken, maar een winkelier niet?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_80728265
Het voornaamste wat ze van mij mogen verbieden op zondag is het lawaai van de kerken die mij en menig ander op onze 'rustdag' wakker tetteren.
Conscience do cost.
  maandag 26 april 2010 @ 14:49:35 #207
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80728301
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

Is het niet pure discriminatie dat een Priester wel op Zondag mag werken, maar een winkelier niet?
Sterker, de Priester MOET op zondag werken, maar niemand dwingt een winkelier op zondag te werken.
En die kerkklokken, dat verstoort mijn rust pas echt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 26 april 2010 @ 14:50:03 #208
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_80728311
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:48 schreef ems. het volgende:
Het voornaamste wat ze van mij mogen verbieden op zondag is het lawaai van de kerken die mij en menig ander op onze 'rustdag' wakker tetteren.
Eens!
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_80728350
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.
En dat is een goede zaak.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  maandag 26 april 2010 @ 14:52:09 #210
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80728380
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:48 schreef ems. het volgende:
Het voornaamste wat ze van mij mogen verbieden op zondag is het lawaai van de kerken die mij en menig ander op onze 'rustdag' wakker tetteren.
Had een huis in Duesseldorf, daar luide iedere (dus niet alleen op zondag) morgen om 07:00 uur de kerkklokken. Niet dat de kerk opriep te gebed of zo, de kerk was gewoon dicht en het was een automaat die het luiden deed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 26 april 2010 @ 14:53:17 #211
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_80728411
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:32 schreef servus_universitas het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het punt. Ook al gaan al die mensen bewust niet naar de winkel op zondag, de maatschappij verandert er wel degelijk door in de zin dat de norm verschuift en die mensen komen daarmee buiten de maatschappij te staan. Pietverdriet oppert dat het de maatschappij een stukje mooier en eerlijker maakt, maar net zoals hij zich ergert aan de morele zendingsdrang van de zondagsrustadepten, denkt hij nu ook te weten wat iedereen mooi en eerlijk zou moeten vinden. Ziet u, het is allemaal een kwestie van perceptie.
Wat een dooddoener

Sowieso zijn er al veel mensen die op zondag moeten werken, waarom zouden winkeliers hun winkels dan niet mogen openen
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  maandag 26 april 2010 @ 14:55:18 #212
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_80728473
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:51 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

En dat is een goede zaak.
Dat had ik niet meer met je eens kunnen zijn Maar het heeft dus wel gevolgen voor de samenleving, dat was mijn punt.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_80728548
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:55 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat had ik niet meer met je eens kunnen zijn Maar het heeft dus wel gevolgen voor de samenleving, dat was mijn punt.
Ah zo. Nou ja, als er ook maar een beetje "maakbaarheid" van de samenleving te realiseren is middels dit soort praktische regeltjes met een positieve uitkomst voor de meerderheid, dan zeg ik: doen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  maandag 26 april 2010 @ 14:58:55 #214
3542 Gia
User under construction
pi_80728583
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:47 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als de zondagsrust niet ondersteund wordt door de politiek en de wet, verandert het van een collectieve naar een persoonlijke traditie. Dat verandert wel degelijk iets binnen die samenleving, ook al dring je die verandering niet direct op.
En wat is daar mis mee?
Iemand die op zondag wil wandelen, zoekt een rustige plek op om te wandelen.
Iemand die op zondag wil winkelen, zoekt winkels op die open zijn.
Iemand die op zondag rust wil, gaat lekker in zijn achtertuin zitten, of zoekt een rustig plekje in de natuur.

Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!
  maandag 26 april 2010 @ 15:00:43 #215
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_80728633
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:58 schreef Gia het volgende:

Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!
Deze onthouden we
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 26 april 2010 @ 15:06:30 #216
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_80728800
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:58 schreef Gia het volgende:

[..]

En wat is daar mis mee?
En waar heb ik gezegd dat er iets mis mee is?
quote:
Iemand die op zondag wil wandelen, zoekt een rustige plek op om te wandelen.
Iemand die op zondag wil winkelen, zoekt winkels op die open zijn.
Iemand die op zondag rust wil, gaat lekker in zijn achtertuin zitten, of zoekt een rustig plekje in de natuur.
Wie probeer je nu te overtuigen?
quote:
Je gaat toch niet collectief mensen de zondagsrust voorschrijven!!
Nee, dat ga ik niet. Hoezo?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  maandag 26 april 2010 @ 15:12:04 #217
250282 fluitbekzeenaald2.0
Oi u luzi chervona kalyna
pi_80729012
quote:
Op maandag 26 april 2010 14:57 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ah zo. Nou ja, als er ook maar een beetje "maakbaarheid" van de samenleving te realiseren is middels dit soort praktische regeltjes met een positieve uitkomst voor de meerderheid, dan zeg ik: doen.
Ik bedoel niet te zeggen dat een nationale traditie koste wat kost in stand gehouden moet worden. Traditie alleen is geen argument, dat is gewoon een mooi woord voor "dat hoort nu eenmaal zo" Maar het voorstel dat het CDA doet (het laten regelen door de gemeenten, zie OP) lijkt mij aanvaardbaar, mits natuurlijk alle bestaande regelingen rond de zondagssluiting worden afgeschaft. Op die manier kan per gemeente besloten worden wat te doen. Is ook goed voor de diversiteit, ieder wat wils op zondag
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
  maandag 26 april 2010 @ 15:19:32 #218
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80729259
quote:
Op maandag 26 april 2010 15:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik bedoel niet te zeggen dat een nationale traditie koste wat kost in stand gehouden moet worden. Traditie alleen is geen argument, dat is gewoon een mooi woord voor "dat hoort nu eenmaal zo" Maar het voorstel dat het CDA doet (het laten regelen door de gemeenten, zie OP) lijkt mij aanvaardbaar, mits natuurlijk alle bestaande regelingen rond de zondagssluiting worden afgeschaft. Op die manier kan per gemeente besloten worden wat te doen. Is ook goed voor de diversiteit, ieder wat wils op zondag
Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_80729417
quote:
Op maandag 26 april 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?
Persoonlijk ben ik het met je eens:
Echter:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.
Dat heeft niets te maken met religieuze bekrompenheid.
Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.
De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.
Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.

Haha Zondagsrust vs Nachtrust
Piet Verdriet: Jouw taak om deze jurisprudentie om zeep te helpen.
Shoot!
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_80729443
quote:
Op maandag 26 april 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom per gemeente?
Waarom mag de winkelier het niet gewoon zelf bepalen?
Ik denk inderdaad dat er weinig winkeliers in zwaar kerkelijke dorpen het in hun hoofd zouden halen om onder het motto "vrije wil" (mooi Bijbels principe trouwens) de toko open te gooien op de zondag. Dus ja, voor!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_80729469
quote:
Op maandag 26 april 2010 15:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik bedoel niet te zeggen dat een nationale traditie koste wat kost in stand gehouden moet worden. Traditie alleen is geen argument, dat is gewoon een mooi woord voor "dat hoort nu eenmaal zo" Maar het voorstel dat het CDA doet (het laten regelen door de gemeenten, zie OP) lijkt mij aanvaardbaar, mits natuurlijk alle bestaande regelingen rond de zondagssluiting worden afgeschaft. Op die manier kan per gemeente besloten worden wat te doen. Is ook goed voor de diversiteit, ieder wat wils op zondag
Het is in ieder geval een flinke verbetering, dat ben ik met je eens!
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  maandag 26 april 2010 @ 15:25:20 #222
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80729484
quote:
Op maandag 26 april 2010 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Persoonlijk ben ik het met je eens:
Echter:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.
Dat heeft niets te maken met religieuze bekrompenheid.
Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.
De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.
Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.
Als je in een zwaar refo gat in de Alblasserwaard, op de Veluwe ofzo een winkel hebt dan zal je sowieso denk ik niet de behoefte hebben om open te gaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 26 april 2010 @ 15:32:57 #223
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_80729723
quote:
Op maandag 26 april 2010 15:22 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als de meerderheid van een volk de wens heeft dat het op een bepaalde dag in de week rustig is in een winkelstraat, moet je dat ook respecteren.
Nee hoor.

Deze perceptie van democratie als 'de tirannie van de meerderheid' zal nog in onze tijd ten grondslag liggen aan het te grave dragen van diezelfde democratie. Zeer tragisch, maar helaas onvermijdelijk.
quote:
Het open zijn van supermarkten en boekwinkels zal die zondagsrust belemmeren.
Voor het overgrote deel van de mensen zeer zeker niet. Het overgrote deel van de mensen woont op plekken waar je op vrijdagavond nog ongemerkt een kanon af kunt schieten.
quote:
De meeste mensen hebben ook behoefte aan nachtrust. Je kunt ook de vrijheid eisen om met een boormachine tewerk te gaan midden in de nacht.
Dat wordt wat onredelijk en is bovendien aantoonbaar ongezond voor de omwonenden.
quote:
Hiermee belemmer je de vrijheid van de mensen om te wensen dat het op bepaalde tijden rustig is op bepaalde plekken.
Het gaat niet zozeer om die wens, het gaat erom waar die wens vandaan komt. Het is op deze aardkloot te druk om toe te geven aan dergelijke wensen, midden in de stad, zonder dat er een degelijke onderbouwing voor bestaat.

Maar nogmaals, een compromis zou ik persoonlijk prima mee kunnen leven.
Intelligent, but fucked up.
  maandag 26 april 2010 @ 15:36:27 #224
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_80729836
Volgens mij is het resultaat van dit soort wetgeving dat er steeds meer omzet naar internetwinkels gaat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 26 april 2010 @ 15:39:53 #225
3542 Gia
User under construction
pi_80729962
quote:
Op maandag 26 april 2010 15:06 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

En waar heb ik gezegd dat er iets mis mee is?
[..]

Wie probeer je nu te overtuigen?
[..]

Nee, dat ga ik niet. Hoezo?
Ik onderschrijf hiermee jouw post en heb het tegen degene die voor de zondagsrust zijn en dit aan anderen willen opleggen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')