de drie monotheïsten

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 04:48 schreef Hiddendoe het volgende:
Eigenlijk zijn de drie monotheistische godsdiensten helemaal niet monotheistisch, want er is altijd de strijd tussen goed en kwaad, god en de duivel zeg maar.

De duivel wordt toch niet als een god gezien?

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 04:49 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Hoewel de zoroastrische traditie Zarathoestra's geboorte dateert rond 600 v.Chr. en hem associeert met een Achaemenedische Perzische vorst, Vistaspa, denken de meeste geleerden nu dat hij eerder heeft geleefd. Het is nog steeds niet duidelijk wanneer, maar men kan redelijkerwijs uitgaan van 1200 of 1000 v.Chr, ten tijde van of kort na de migraties van Iraanse veehoeders naar de Iraanse hoogvlakte. Deze zienswijze is gebaseerd op het feit dat de vroegere teksten - de Gatha's, traditionele hymnen die voor het eerst door Zarathoestra zelf zijn gezongen - belangrijke verschillen laten zien met de latere liturgische taal uit de periode rond 600 v.Chr., maar ook op de pastorale levenswijze die in de tekst naar voren komt, en de afwezigheid van de verwijzingen naar de Meden of de Perzen of de namen van koningen of andere personen uit die tijd.

Oke, bedank voor je extra info sowieso..

Als ik Wiki raadpleeg, dan lees ik dit:

quote:

The standard Masoretic Hebrew text of the Bible places Abraham's birth 1,948 years after the Creation, or 1948 AM (Anno Mundi, "Year of the World"). The two other major textual traditions have different dates, the Greek Septuagint putting it at 3312 AM and the Samaritan version of Genesis at 2247 AM. All three agree that he died at the age of 175.[41] There have been over two hundred attempts to match the biblical chronology to dates in history, two of the more influential being the traditional Jewish dates (Abraham lived 1812 BCE to 1637 BCE), and those of the 17th century Archbishop James Ussher (1976 BCE to 1801 BCE); but the most that can be said with some degree of certainty is that the standard Hebrew text of Genesis places Abraham in the earlier part of the second millennium.

http://en.wikipedia.org/w(...)_biblical_chronology

quote:

The origins of Abrahamic religion are found in Judaism, which began in 1,400 BCE when the Torah was first given to the people of Israel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Abrahamic_religion

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 04:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De duivel wordt toch niet als een god gezien?

Ik vraag me dat wel eens af.
Waar komen anders die begrippen hemel, hel en vagevuur vandaan?
Als je 'goed' leeft ga je naar de hemel, zo niet dan beland je in de hel, bij de duivel.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 04:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Oke, bedank voor je extra info sowieso..

Als ik Wiki raadpleeg, dan lees ik dit:
[..]


[..]

Dit stuk gaat over de geboorte van Abraham als ik het goed begrijp, maar toen was de Thora nog niet opgetekend. Een van de leiders van de uit Babylon teruggekeerde joden, de schriftgeleerde Ezra, wordt geacht de eerste te zijn geweest die de boeken van de Thora - de eerste vijf Bijbelboeken, de boeken van Mozes - heeft opgetekend. Hij deed dat in een nieuw schrift, het Hebreeuws, dat sindsdien altijd is gebruikt (voor de ballingschap hanteerden de joden een ander schrift). Plus dat de definitieve versie van de Talmoed in de vierde en vijfde eeuw na Chr. werd samengesteld en uitgegeven in Mesopotamie - wederom in Iraanse context (onder de Sassaniden).

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:02 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Dit stuk gaat over de geboorte van Abraham als ik het goed begrijp, maar toen was de Thora nog niet opgetekend. Een van de leiders van de uit Babylon teruggekeerde joden, de schriftgeleerde Ezra, wordt geacht de eerste te zijn geweest die de boeken van de Thora - de eerste vijf Bijbelboeken, de boeken van Mozes - heeft opgetekend. Hij deed dat in een nieuw schrift, het Hebreeuws, dat sindsdien altijd is gebruikt (voor de ballingschap hanteerden de joden een ander schrift). Plus dat de definitieve versie van de Talmoed in de vierde en vijfde eeuw na Chr. werd samengesteld en uitgegeven in Mesopotamie - wederom in Iraanse context (onder de Sassaniden).

Interessante toelichting

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:01 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

[quote]Ik vraag me dat wel eens af.

Alle 3 de Abraham godsdiensten claimen monotheistisch te zijn en daar zijn ze behoorlijk trots op volgens mij (christendom en islam hebben voor de eliminatie van een groot aantal polytheistische religies gezorgd )

quote:

Waar komen anders die begrippen hemel, hel en vagevuur vandaan?

Bestond al in eerdere godsdiensten;

quote:

Als je 'goed' leeft ga je naar de hemel, zo niet dan beland je in de hel, bij de duivel.

Is het niet zo dat niet-gelovigen in die godsdienst in de hel belanden? Althans zo leggen de meeste gelovigen het in die 3 monotheismen het uit...

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 04:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Oke, bedank voor je extra info sowieso..

Als ik Wiki raadpleeg, dan lees ik dit:
[..]
The origins of Abrahamic religion are found in Judaism, which began in 1,400 BCE when the Torah was first given to the people of Israel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Abrahamic_religion

Volgens de bijbel!

Volgens diezelfde bijbel is de aarde maar een paar duizend jaar oud, geloof je dat ook?

Met andere woorden, het is geen geschiedenisboek.

Topicstarter heeft ook ergens een bel horen luiden maar begrijpt niet dat de Hebreeën, de Israelieten en Joden alle drie iets anders zijn. De Joden claimen af te stammen van de bijbelse Israelieten, wat maar zeer de vraag is.

In ieder geval gaat het dus om de bijbelse Israelieten of Hebreeën die wel of niet het monotheisme hebben "uitgevonden".

Begin hier eens en zie waar je uitkomt: Asherah

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:08 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Volgens de bijbel!

Volgens diezelfde bijbel is de aarde maar een paar duizend jaar oud, geloof je dat ook?

Met andere woorden, het is geen geschiedenisboek.

Topicstarter heeft ook ergens een bel horen luiden maar begrijpt niet dat de Hebreeën, de Israelieten en Joden alle drie iets anders zijn. De Joden claimen af te stammen van de bijbelse Israelieten, wat maar zeer de vraag is.

In ieder geval gaat het dus om de bijbelse Israelieten of Hebreeën die wel of niet het monotheisme hebben "uitgevonden".

Begin hier eens en zie waar je uitkomt: Asherah

Ik weet ook niet zeker wanneer het Jodendom ontstaan is, vandaar meldde ik uitdrukkelijk dat ik mijn gegevens van Wikipedia had.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Interessante toelichting

Overigens zal er vast een wederzijdse beïnvloeding zijn geweest, maar dat het Jodendom in zekere zin is beïnvloedt door het mazdeisme is wat veel wetenschappers vandaag de dag onderschrijven. Daarbij moet men rekening houden dat de kennis over het mazdeisme met de tijd begint toe te nemen; er is in vergelijking met de andere monotheïstische godsdiensten erg weinig bekend over het mazdeisme. Niet in de allerlaatste plaats vanwege de mondelinge overlevering van de mazdeistische teksten; die zijn pas na meer duizend jaar na de geboorte van Zarathoestra voor het eerst opgetekend in de vorm waarin ze tot ons zijn gekomen.

Een goed voorbeeld van een beïnvloeding:

De personificatie van vijf afzonderlijke entiteiten die aan elk mens toebehoren: niet enkel lichaam, ziel en geest, maar ook advenak en fravashi. Adhvenak was het hemelse prototype voor elke mens, geassocieerd met mannelijke zaad en regeneratie. De fravashi, hoewel tevens entiteiten in de geestenwereld, waren actiever en werden in verband gebracht met de kracht van helden, het beschermen van de levenden tijdens hun leven, zoals engelbewaarders, en het ophalen van hun zielen na de dood, zoals Walkuren dat doen in de Germaanse mythologie. Deze en andere personificaties van engelen zijn de voorlopers van de engelen in het jodendom, het christendom en de islam.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:11 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Overigens zal er vast een wederzijdse beïnvloeding zijn geweest, maar dat het Jodendom in zekere zin is beïnvloedt door het mazdeisme is wat veel wetenschappers vandaag de dag onderschrijven.

Interessant!

quote:

Daarbij moet men rekening houden dat de kennis over het mazdeisme met de tijd begint toe te nemen; er is in vergelijking met de andere monotheïstische godsdiensten erg weinig bekend over het mazdeisme. Niet in de allerlaatste plaats vanwege de mondelinge overlevering van de mazdeistische teksten; die zijn pas na meer duizend jaar na de geboorte van Zarathoestra voor het eerst opgetekend in de vorm waarin ze tot ons zijn gekomen.

Jammer dat zo'n oude godsdienst flink onderdrukt is en dat aanhangers nog steeds niet volledige vrijheid hebben in Iran. Hopelijk zet de herleving van het Zoroatrisme door en leert de Arabische invasiegodsdienst eens tolerantie en gelijkwaardigheid van alle godsdiensten kennen.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:10 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik weet ook niet zeker wanneer het Jodendom ontstaan is, vandaar meldde ik uitdrukkelijk dat ik mijn gegevens van Wikipedia had.

Het was niet de bedoeling naar je uit te halen oid. Wat enige ergenis opriep is dat feit en geloof erg vaak verward worden of behandeld als evenredige grootheden.

Volgens de bijbel werd de thora door God aan Mozes gegeven. Buiten de bijbel is er 0,0% aanwijzing dat Mozes ooit bestaan heeft. De naam Mozes is zelfs verdacht want het is een oud-Egyptische titel. Denk aan farao Tuthmoses ed. Of het verhaal van zijn geboorte en het rieten mandje. Dat komt uit een oud Sumerische legende over Sargon van Akkad.

Zelfs de thora zelf kon wel eens hele ordinaire roots hebben:

quote:

Source of Bible Covenant with God discovered?

Archaeologists working in Turkey have unearthed an Assyrian tablet dating to around 670 BCE that "could have served as a model for the biblical description of God's covenant with the Israelites."

Een kleitablet met een oud verdrag erop dat verdacht veel op de tien geboden lijkt..

Maar om terug te keren tot de originele vraag, de oude Hebreeën of bijbelse Israelieten aanbeden een scala aan goden. De god die later met Yahweh aangeduid werd was één tussen de vele. In oorsprong waarschijnlijk een vulkaangod. Pas later, tegen het begin van de jaartelling, is het langzaam in monotheisme geevolueerd.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:31 schreef NorthernStar het volgende:
De naam Mozes is zelfs verdacht want het is een oud-Egyptische titel. Denk aan farao Tuthmoses ed.

Volgens mij zijn er weinig mensen die ontkennen dat de naam Mozes geen Egyptische is. De naam Mozes werd gegeven door de dochter van de Farao.

quote:

Of het verhaal van zijn geboorte en het rieten mandje. Dat komt uit een oud Sumerische legende over Sargon van Akkad.

En zo vindt ook het verhaal van de zondvloed zijn oorsprong in Mesopotamie.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:38 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

En zo vindt ook het verhaal van de zondvloed zijn oorsprong in Mesopotamie.

Het verhaal van Gilgamesh inderdaad.

In Sumer is zo'n beetje alles begonnen. In de oude mesopotamische godsdiensten waren er bijvoorbeeld zeven hoofdgoden. Net als later bij zoveel andere culturen. Op zich logisch, er waren vijf zichtbare planeten plus de zon en de maan maakt zeven in totaal.

Oude Babylonische rolzegel



De boom met de zeven takken. Het symbool voor de verenigde zeven goden. Het hele pantheon ineen.

Dat symbool verspreidde zich door de regio als symbool voor de goden, evolueerde,

Hier is het te zien op een oude urn uit de regio

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:01 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Ik vraag me dat wel eens af.
Waar komen anders die begrippen hemel, hel en vagevuur vandaan?
Als je 'goed' leeft ga je naar de hemel, zo niet dan beland je in de hel, bij de duivel.

De duivel zelf belandt in hel. De duivel zelf is geen God maar iemand/iets die God niet wilde gehoorzamen. Het is niet zo dat de duivel een 'baas/God' is in de hel.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 04:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Oke, bedank voor je extra info sowieso..

Als ik Wiki raadpleeg, dan lees ik dit:
[..]


[..]

Het spreekt wel islam/koran tegen:

quote:

3.65. O, mensen van het Boek, waarom redetwist je over Abraham, wanneer de Torah en het Evangelie eerst na hem werden geopenbaard? Wil je dan niet begrijpen?

quote:

3.67. Abraham was noch een Jood, noch een Christen, maar hij was een oprecht Moslim. En hij behoorde niet tot de afgodendienaren

Waarbij 'Moslim' hier wordt verstaan als: iemand die zich overgeeft aan God ....

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:18 schreef AryaMehr het volgende:
Een goed voorbeeld van een beïnvloeding:

De personificatie van vijf afzonderlijke entiteiten die aan elk mens toebehoren: niet enkel lichaam, ziel en geest, maar ook advenak en fravashi. Adhvenak was het hemelse prototype voor elke mens, geassocieerd met mannelijke zaad en regeneratie. De fravashi, hoewel tevens entiteiten in de geestenwereld, waren actiever en werden in verband gebracht met de kracht van helden, het beschermen van de levenden tijdens hun leven, zoals engelbewaarders, en het ophalen van hun zielen na de dood, zoals Walkuren dat doen in de Germaanse mythologie. Deze en andere personificaties van engelen zijn de voorlopers van de engelen in het jodendom, het christendom en de islam.

Erg interessant Heb je hier ook bronnen of literatuur van? Zou er erg graag wat meer over willen lezen

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 12:20 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Erg interessant Heb je hier ook bronnen of literatuur van? Zou er erg graag wat meer over willen lezen

De werken van Mary Boyce. Zij wordt beschouwd als een autoriteit op het zoroastrisme, de onbetwiste nummer één. Volgens haar heeft het zoroastrisme meer invloed gehad op de mensheid - direct of indirect - dan welk religie dan ook.

Mary Boyce - Zoroastrianism: A Shadowy but Powerful Presence in the Judaeo-Christian World
Mary Boyce - Zoroastrians: Their Religious Beliefs and Practices
Mary Boyce - The History of Zoroastrianism

Deze werken zijn aan te raden. Hier in Nederland is Ab de Jong - hoogleraar Vergelijkende Godsdienstwetenschappen te leiden - een specialist op dit gebied.

Tov, dank je, zal ze opzoeken bij een volgende Amazonaankoop

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 05:11 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Overigens zal er vast een wederzijdse beïnvloeding zijn geweest, maar dat het Jodendom in zekere zin is beïnvloedt door het mazdeisme is wat veel wetenschappers vandaag de dag onderschrijven. Daarbij moet men rekening houden dat de kennis over het mazdeisme met de tijd begint toe te nemen; er is in vergelijking met de andere monotheïstische godsdiensten erg weinig bekend over het mazdeisme. Niet in de allerlaatste plaats vanwege de mondelinge overlevering van de mazdeistische teksten; die zijn pas na meer duizend jaar na de geboorte van Zarathoestra voor het eerst opgetekend in de vorm waarin ze tot ons zijn gekomen.

Het gebrek aan geschriften uit die tijd komt toch doordat de mazdeïsten het schrift zagen als een soort duivels praktijk wat niet beoefend mocht worden door de mens?

quote:

Op maandag 26 april 2010 21:52 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Het gebrek aan geschriften uit die tijd komt toch doordat de mazdeïsten het schrift zagen als een soort duivels praktijk wat niet beoefend mocht worden door de mens?

Niet helemaal correct; het gebrek aan geschriften komt ook enigszins doordat mensen als Alexander en een aantal islamitische heersers hetweleens in hun hoofd haalden om Perzische bibliotheken in de brand te steken.

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:06 schreef AryaMehr het volgende:

[..]

Niet helemaal correct; het gebrek aan geschriften komt ook enigszins doordat mensen als Alexander en een aantal islamitische heersers hetweleens in hun hoofd haalden om Perzische bibliotheken in de brand te steken.

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Eeuwig zonde idd.