abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 23 april 2010 @ 17:28:56 #201
104871 remlof
Europees federalist
pi_80639857
Nee, maar lees het artikel even, ze deden een oproep om steun op een extreem rechts forum.

En ja, de PVV streeft apartheid in Nederland na, dat vind ik extreem rechts.
  vrijdag 23 april 2010 @ 17:32:19 #202
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80639987
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 17:18 schreef Holograph het volgende:

[..]

Europese regelgeving, waar de PVV idd op tegen is
Je bent dus tegen Engelstalige masters? Ben je dan ook tegen Engelstalige boeken op de universiteit?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 23 april 2010 @ 17:42:27 #203
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_80640348
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 17:32 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Je bent dus tegen Engelstalige masters? Ben je dan ook tegen Engelstalige boeken op de universiteit?
Alle Latijnse termen in de geneeskunde zullen ook naar het Nederlands vertaald moeten worden, lijkt me. Als de PVV consequent is dan. Nederlandse les in het Nederlands, staat er. Niet Nederlandse les in het Nederlands en een beetje Latijn.

Dan moeten studenten zelf maar ergens illegaal een boekje met vertalingen vinden, om zo buitenlandse onderzoeksrapporten te kunnen begrijpen.

Bronchitis bijvoorbeeld, gaat de PVV voortaan als Luchtpijpvertakkingontsteking omschrijven. Hándig.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bowlingbal op 23-04-2010 17:51:35 ]
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  vrijdag 23 april 2010 @ 17:44:00 #204
262 Re
Kiss & Swallow
pi_80640390
balkenendenorm in de zorg ... dat zal dus het failliet worden van de gezondheidszorg, experts verdwijnen en worden vervangen door de mindere goden... ik hou mijn hart vast
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_80640404
Wilders heeft nu (voor mij) alle geloofwaardigheid verloren. Toch weer goed voor de VVD.
There are only 151 Pokémon.
pi_80640444
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 17:44 schreef Re het volgende:
balkenendenorm in de zorg ... dat zal dus het failliet worden van de gezondheidszorg, experts verdwijnen en worden vervangen door de mindere goden... ik hou mijn hart vast
Precies. Als je de huidige politiek ziet dan zie je al gelijk de nadelen van die Balkenendenorm.
  vrijdag 23 april 2010 @ 17:48:38 #207
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80640541
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 17:45 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Precies. Als je de huidige politiek ziet dan zie je al gelijk de nadelen van die Balkenendenorm.
Maarja, al wil de politiek haar loon verhogen dan staat heel Nederland ook weer op zijn achterste benen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  Moderator vrijdag 23 april 2010 @ 17:50:32 #208
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_80640615
Het leest lekker weg: er valt veel te lachen en af en toe vindt er een onverwachte plotwending plaats. Rechters die aan banden moeten worden gelegd, vrijheid van onderwijs maar niet voor Islamieten, het zijn maar een paar hoogtepunten uit een nu al legendarisch programma.

Henk en Ingrid hebben het vrij zwaar in het stuk, maar die moeten dan ook maar zien te overleven in een land dat volkomen geïslamiseerd is door de linkse grachtengordelelite. Ik hoop maar dat alles goed voor ze afloopt in deel twee van deze serie over hoop en optimisme.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
  vrijdag 23 april 2010 @ 17:52:23 #209
104871 remlof
Europees federalist
pi_80640672
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 17:50 schreef Mike het volgende:
Het leest lekker weg: er valt veel te lachen en af en toe vindt er een onverwachte plotwending plaats. Rechters die aan banden moeten worden gelegd, vrijheid van onderwijs maar niet voor Islamieten, het zijn maar een paar hoogtepunten uit een nu al legendarisch programma.

Henk en Ingrid hebben het vrij zwaar in het stuk, maar die moeten dan ook maar zien te overleven in een land dat volkomen geïslamiseerd is door de linkse grachtengordelelite. Ik hoop maar dat alles goed voor ze afloopt in deel twee van deze serie over hoop en optimisme.
Denk je echt dat er ooit een deel twee komt?
  Moderator vrijdag 23 april 2010 @ 17:57:23 #210
1212 crew  Mike
Excellent!
pi_80640859
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 17:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Denk je echt dat er ooit een deel twee komt?
Ik mag het toch hopen, het verhaal is duidelijk niet af. Henk en Ingrid kunnen hun huis niet uit, want buiten stikt het van de allochtonen. (En het zou me niet verbazen als er ook een paar in hun huis zijn geslopen). Het lijkt erop alsof 10.000 agenten al dat straattuig gaan oppakken, maar Wilders heeft al laten zien dat-ie ons graag op het verkeerde been zet, dus ik wacht met spanning het volgende deel af.
In some matters there's no reality, only perception. Truth exists, but people have a vested interest in not knowing it.
pi_80640928
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 17:48 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Maarja, al wil de politiek haar loon verhogen dan staat heel Nederland ook weer op zijn achterste benen.
Dat klopt, maar een tijd terug las ik ergens een artikel waarin aangegeven werd dat je door een dergelijke norm ook slechts beperkte kwaliteit aan kunt trekken. Voor mensen uit het bedrijfsleven is de politiek alleen daardoor al een erg grote stap terug.
  † In Memoriam † vrijdag 23 april 2010 @ 18:01:36 #212
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_80640986
Het schijnt dat Wilders het eerst "Mijn Strijd" wilde noemen.
  vrijdag 23 april 2010 @ 18:04:40 #213
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_80641061
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:01 schreef NorthernStar het volgende:
Het schijnt dat Wilders het eerst "Mijn Strijd" wilde noemen.
Staat er ook in:
quote:
Wij doen een oproep aan alle Nederlanders zich aan te sluiten.
Onze strijd is niet eenvoudig. Niet alleen
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  vrijdag 23 april 2010 @ 18:05:24 #214
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80641079
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:01 schreef NorthernStar het volgende:
Het schijnt dat Wilders het eerst "Mijn Strijd" wilde noemen.
Je zou toch maar het verschil niet weten tussen sociaal liberaal en nationaal socialistisch...

Maar veel van zijn partijpunten worden al gehandhaafd in Frankrijk en Turkije, allemaal Nazi regimes?
  vrijdag 23 april 2010 @ 18:11:16 #215
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80641253
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 16:58 schreef Holograph het volgende:
Ik heb heel veel medelijden met al die miljoenen Turkse vrouwen die niet over straat mogen lopen van hun man, omdat ze daar OOK een hoofddoekjes verbod hebben. In Turkije kan het wel, maar in Nederland niet?
In Turkije is geen hoofddoekjesverbod op straat, en geen hoofddoekjes belasting. Ook is er geen boerkaverbod, EN geen Koranverbod. Je informatie is dus niet correct. Ze hebben alleen een hoofddoekjesverbod in scholen en universiteiten, en zelfs dat staat op losse schroeven:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/7230075.stm
quote:
Waarom kan dit in Frankrijk wel? In Frankrijk kom je nauwelijks aan de Franse nationaliteit. Daarom hoor je ook wel eens dat ze in Frankrijk haatzaaiende Imams het land uitzetten enzo.
Wederom is je informatie niet correct, Frankrijk ondersteund (net als de meeste andere westerse landen trouwens) de dubbele nationaliteit volledig, en kent vele Marokkanen en Algerijnen met twee nationaliteiten.

http://en.wikipedia.org/w(...)law#Dual_Citizenship
quote:
Het probleem is dat sommige niet-westerse allochtonen na 10 jaar in NL te hebben gewoond, helemaal geen Nederlands meer kunnen praten, of hooguit Ja en Nee.
quote:
Ik zie het ook als een ideologie, bijv. doordat 50% van de Marokkanen hier in NL de ideeën van de democratie verwerpt, dat is toch redelijk politiek. Ook kent de Islam zijn eigen wetten: de Sharia.
Ten eerst staat vandaag op de FP dat de Shariarechtbanken niet aanwezig zijn in Nederland. Ten tweede grijp je een getal van 50% uit de lucht, terwijl het AIVD-rapport spreekt over 0,5% die extremisme aanhangt, en hooguit 5% die er wellicht "vatbaar" voor zijn. Zie ook hier:

'Tienduizenden vatbaar voor salafisme'

En deze PDF van Justitie:

http://www.justitie.nl/im(...)ring_tcm34-82141.pdf

Waar haal je die 50% vandaan? Of is dat gewoon PVV-angstzaaierij?
quote:
Vraag aan iedereen vind dat er moskeeën mogen: Stel (ik weet dat het heel onrealistisch is) er wordt een plan gemaakt om OF een kerk neer te zetten OF een moskee. Ze willen dat plan realiseren achter jouw huis. Wat heb je dan liever? Een Moskee of een kerk?
Ik heb zelf jarenlang pal naast een moskee gewoond in IJsselstein, in een typische "allochtonenbuurt". Ik heb er nooit geen last van gehad. Van de praktische kant is het ook wel handig dat ze op VRIJDAG bidden als ik aan het werk ben..... van de kerk die 3 straten verderop stond had ik namelijk op zondagochtend meer last, zeker als ik op zaterdag weer eens wat later in de kroeg bleef hangen.

Kortom: Het boeit me werkelijk geen reet.
quote:
Islamitische scholen bieden over het algemeen (zeer) zwak onderwijs, vaak omdat de onderwijzer zelf nauwelijks Nederlands kan.
Dat vind ik ook geen probleem. Scholen dienen zich te houden aan het curriculum van het Ministerie van Onderwijs, dienen in het Nederlands les te geven, en dient van vergelijkbare kwaliteit te zijn als een gemiddelde openbare school.
quote:
Geef 1 citaat waarin GW zegt dat alle Moslims het land uit moeten? Inderdaad, bestaat niet. GW heeft in verschillende debatten gezegd dat Moslims hier gewoon kunnen blijven wonen, als ze ook willen meedoen in de maatschapij. Is toch niet te veel gevraagd. of wel?
Tja, je zet er heel slim "alle" in.... dat heeft hij inderdaad niet zo direct gezegd. Echter, er is wel het volgende:

http://www.volkskrant.nl/(...)n_moslims_moeten_weg

In dit artikel heeft hij het over "tientallen miljoenen", terwijl er in de EU naar schatting niet meer dan 25 miljoen moslims wonen.

Ook deze quotes staan op het randje:

"…migranten bestaan, en hun hypothetische afwezigheid binnen de Nederlandse realiteit mag dan wel mijn Utopia zijn, maar is niet realistisch."

Geert Wilders in interview met DPA, 3 januari 2008

Zijn Utopia, is dus een Nederland ZONDER migranten, hij realiseert zich alleen dat het niet echt realistisch. Maar hij WIL dat dus wel.

Deze quote is niet enorm direct, maar wel veelzeggend:

"Autochtonen planten zich minder snel voort dan allochtonen. Nu zitten allochtonen, overwegend moslims, voornamelijk in de grote steden. Over twintig jaar zitten ze overal, van Apeldoorn tot Emmen en van Weert tot Middelburg. We verkopen ons land aan de duivel die Mohammed heet, en niemand doet er iets aan."
Geert Wilders, interview in De Pers, 27 november 2007

Tja, wat bedoeld hij daar nu mee? Het is mij niet helemaal duidelijk wat "eraan gedaan" moet worden?

En dan deze:

"We willen genoeg. De grenzen dicht, geen islamieten meer Nederland in, veel moslims Nederland uit, denaturalisatie van islamitische criminelen…"
Geert Wilders, interview in De Pers, 13 februari 2007

Tja, de quotes zijn er dus zeker wel.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 23 april 2010 @ 18:16:17 #216
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80641407
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:05 schreef Holograph het volgende:

[..]

Je zou toch maar het verschil niet weten tussen sociaal liberaal en nationaal socialistisch...

Maar veel van zijn partijpunten worden al gehandhaafd in Frankrijk en Turkije, allemaal Nazi regimes?
"veel"? Je bedoelt dat hoofddoekjesverbod, wat een algeheel verbod op religieuze uitingen is? Iets waar je heel "toevallig" telkens omheen draait.

Je kan draaien wat je wilt, als je dit PVV-programma steunt wil je niets anders dan doelbewust discrimineren. Wees dan een vent en zeg dát gewoon.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 23 april 2010 @ 18:18:50 #217
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80641482
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 17:25 schreef timmmmm het volgende:
Dat de partij populair is bij extremisten wil natuurlijk nog niet zeggen dat de partij zelf extremistisch is. Zo kun je ook zeggen dat de SP communistisch is, omdat er wat communisten op stemmen.
Het is hier andersom:

"Het is juli 2006, vier maanden vóór de Tweede Kamerverkiezingen. Een medewerker van Tweede Kamerlid Geert Wilders heeft ingelogd op het racistische en extreem-rechtse webforum Polinco. Hij roept de aanhang van Polinco op een ondersteuningsverklaring voor Wilders te ondertekenen. "

Kortom, de PVV heeft ZELF de extremisten opgezocht, en verzocht om steun.

En dan is er nog de hele situatie met de homo-haat-propaganda van Christian Action Network. Onder het motto "de vijand van mijn vijand is mijn vriend" heeft Wilders zijn film "Islam Rising" gemaakt in samenwerking met Christian Action Network, een organisatie die in de VS vooral bekend staat om homo-haat en anti-homo propaganda.

Pas toen een Nederlandse journalist daar achter kwam, distantieerden ze zich van CAN en ging men niet naar de première van de film. Ondertussen staat er in de credits van de film nog steeds "in association with Christian Action Network" en wordt de film nog steeds via de CAN network verkocht. Nu weet ik niet precies wie er waar royalties krijg, maar reken maar dat ook CAN een procentje in de zak kan steken van de verkoop van de film, en daarmee steunt de PVV dus willens en wetens de homo-haat propaganda van CAN.

Ze zeggen dus 1 ding mbt tot homo's, maar doen op de achtergrond iets anders.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_80641485
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:05 schreef Holograph het volgende:

[..]

Je zou toch maar het verschil niet weten tussen sociaal liberaal en nationaal socialistisch...


Het is Wilders die het verschil niet snapt door z'n vrij smerige " we herdenken op 4 mei de slachtoffers van het (nationaal) socialisme" opmerking. Laten we wel zijn, het waren niet PVV'ers die over het algemeen in het verzet zaten maar communisten. Die lazen namelijk de Telegraaf en zaten bij de NSB "om het land te dienen".

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2010 18:20:11 ]
  vrijdag 23 april 2010 @ 18:25:35 #219
104871 remlof
Europees federalist
pi_80641688
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:18 schreef gelly het volgende:

[..]

Het is Wilders die het verschil niet snapt door z'n vrij smerige " we herdenken op 4 mei de slachtoffers van het (nationaal) socialisme" opmerking.
Dat is inderdaad erg smerig. Sterker nog, het hele PVV programma is doorspekt van het demoniseren van socialisten.
  vrijdag 23 april 2010 @ 18:28:41 #220
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80641780
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:05 schreef Holograph het volgende:
Maar veel van zijn partijpunten worden al gehandhaafd in Frankrijk en Turkije, allemaal Nazi regimes?
Dit is dus foute informatie, omdat dit niet zo blindelings het geval is als jij hier wil doen geloven. In Turkije is een hoofddoekjesverbod op scholen en universiteiten, en in Frankrijk eentje in openbare ruimten.

Maar geen van beide landen verbieden de bouw van moskeeen of Islamitische scholen, en een Koran-verbod bestaat ook niet. Tevens is er geen uitzondering in de Grondwet zoals Wilders wil waarbij moslims minder grondrechten krijgen. In zowel Turkije als Frankrijk is de dubbele nationaliteit in principe geen probleem.

Zie ook enkele van de artikelen die ik hierboven heb geplaatst.

De "Nazi regimes" vergelijking gaat dus behoorlijk scheef in dit geval. Wat Wilders ook echt wil qua verboden, uitzonderingen, afzonderingen, afnemen van grondrechten etc..... dat zou echter nog wel eens in de buurt KUNNEN komen van een nazi-regime.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 23 april 2010 @ 18:30:30 #221
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80641847
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 17:22 schreef Holograph het volgende:
Kijk, dat een rechts extremist een handtekening zet, wil niet zeggen dat de partij rechts extremistisch is. Een onjuist oorzakelijk verband.
Maar als een PVV-er in contact treed met rechts-extremisten, en vervolgens om handtekeningen vraagt, zet je dat niet aan het denken?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_80642034
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:05 schreef Holograph het volgende:

[..]

Je zou toch maar het verschil niet weten tussen sociaal liberaal en nationaal socialistisch...

Maar veel van zijn partijpunten worden al gehandhaafd in Frankrijk en Turkije, allemaal Nazi regimes?
Als Wilders iets is dan is het wel Nationalistisch en als ie iets niet is dan is dat wel liberaal.
pi_80642334
Ik zit het ook even door te bladeren
quote:
• Geen alcohol achter het stuur
Prachtig! Hier ben ik het zó verschrikkelijk mee eens! Schande dat het nu nog mag!

Oh, eh, wacht eens...
quote:
• Heropvoedingskampen
Death camps...er...I mean...happy camps!
quote:
• Nederlandse nationaliteit van criminelen met een dubbele nationaliteit intrekken
Geldt dat ook voor overtreders van de wapenwet? Is Gidi Markuszower alvast aan het inpakken?
quote:
• Dubbele nationaliteit stoppen. Wie een andere nationaliteit behoudt, kan geen
Nederlander worden
Gidi?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  vrijdag 23 april 2010 @ 18:50:39 #224
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80642439
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:16 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

"veel"? Je bedoelt dat hoofddoekjesverbod, wat een algeheel verbod op religieuze uitingen is? Iets waar je heel "toevallig" telkens omheen draait.

Je kan draaien wat je wilt, als je dit PVV-programma steunt wil je niets anders dan doelbewust discrimineren. Wees dan een vent en zeg dát gewoon.
Turkije komt dat neer op een hoofddoekjes verbod, of niet? Of wil je zeggen dat ze daar een gigantische groep christenen hebben? De christenen waren overigens niet de reden dat Ataturk van Turkije een seculiere staat van wilde maken, dat waren toch echt de moslims.

In Frankrijk kom je met heel veel moeite aan de Franse nationaliteit, ze willen daar liever dat je maar 1 nationaliteit hebt, zo dat je bij criminele activiteiten makkelijker word uitgezet. Kijk maar eens naar dit artikel:
http://www.volkskrant.nl/(...)_elf_imams_uitzetten
Het is in Frankrijk dus wel mogelijk, wanneer FR dit doet is het Oke, maar owee als de PVV met zo'n voorstel komt: dan zijn het nazi's, extreem rechtsen en andere ongegronde vergelijkingen.

En dan een vraag aan jou: Hoe wil jij haatzaaiende imam's aanpakken? Hoe wil jij criminele allochtonen aanpakken? Problemen wegkijken heeft de laatste 20 jaar nauwelijks geholpen.
  vrijdag 23 april 2010 @ 18:50:52 #225
262 Re
Kiss & Swallow
pi_80642445
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:25 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is inderdaad erg smerig. Sterker nog, het hele PVV programma is doorspekt van het demoniseren van socialisten.
het is een bewust smerig standpunt, ik begin echt van hun te walgen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  vrijdag 23 april 2010 @ 18:54:16 #226
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80642549
Was de DDR geen socialistische staat? Mogen we daar niet de slachtoffers van herdenken?
pi_80642658
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:54 schreef Holograph het volgende:
Was de DDR geen socialistische staat? Mogen we daar niet de slachtoffers van herdenken?
Neuh dat was een communistische vazalstaat van de USSR.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 23 april 2010 @ 18:57:53 #228
104871 remlof
Europees federalist
pi_80642669
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:54 schreef Holograph het volgende:
Was de DDR geen socialistische staat? Mogen we daar niet de slachtoffers van herdenken?
Daar is 4 mei niet voor en bovendien zijn er weinig Nederlanders het slachtoffer geworden van het DDR regime.

En het aantal slachtoffers van het (communistische! niet socialistische) DDR regime loopt in het totaal hooguit in de duizenden, niet miljoenen.

Ik vind die haakjes in die zin ronduit onbeschoft en schandalig naar de slachtoffers van de nazi's toe
pi_80642698
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:54 schreef Holograph het volgende:
Was de DDR geen socialistische staat? Mogen we daar niet de slachtoffers van herdenken?
En waarom dan alleen socialistische staten en geen fascistische zoals Franco en Mussolini?
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:00:47 #230
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80642771
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:57 schreef du_ke het volgende:

[..]

Neuh dat was een communistische vazalstaat van de USSR.
helaas, de DDR bestuurde zich over het algemeen zelfstandig, de USSR heeft alleen de macht overgedragen aan de socialistische partij daar. Het was dus socialistische staat.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:01:50 #231
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80642801
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:58 schreef arie_bc het volgende:

[..]

En waarom dan alleen socialistische staten en geen fascistische zoals Franco en Mussolini?
Omdat het fascisme heel erg op het NS lijkt, het enige verschil is dat het NS ook rassenleer kende, het fascisme niet.
pi_80642835
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:00 schreef Holograph het volgende:

[..]

helaas, de DDR bestuurde zich over het algemeen zelfstandig, de USSR heeft alleen de macht overgedragen aan de socialistische partij daar. Het was dus socialistische staat.
Die partij was ondanks haar naam in de praktijk net zo socialistisch als de DDR volgens haar naam democratisch was.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:04:18 #233
104871 remlof
Europees federalist
pi_80642885
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:00 schreef Holograph het volgende:

[..]

helaas, de DDR bestuurde zich over het algemeen zelfstandig, de USSR heeft alleen de macht overgedragen aan de socialistische partij daar. Het was dus socialistische staat.
Ja en de volledige naam was ook Deutsche Demokratische Republik

In het Oostblok werden die politieke termen wat anders gehanteerd dan in het Westen.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:04:18 #234
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80642887
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:54 schreef Holograph het volgende:
Was de DDR geen socialistische staat? Mogen we daar niet de slachtoffers van herdenken?
Dat je zelfs het schijten van Wilders op de dodenherdenking nog durft te verdedigen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_80642916
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:01 schreef Holograph het volgende:

[..]

Omdat het fascisme heel erg op het NS lijkt, het enige verschil is dat het NS ook rassenleer kende, het fascisme niet.
dan nogmaals waarom het niet benoemen, het is namelijk niet hetzelfde ook al zijn er overeenkomsten. Er zijn ook overeenkomsten met Wilders en fascisme en met Wilders en NS en die mogen we ook niet op 1 hoop gooien.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:07:32 #236
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80642992
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die partij was ondanks haar naam in de praktijk net zo socialistisch als de DDR volgens haar naam democratisch was.
Ik kan er niks aan doen dat het een socialistische staat was. En volgens mij was Karl Marx toch niet echt voor een echte democratie..
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:09:12 #237
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80643046
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:05 schreef arie_bc het volgende:

[..]

dan nogmaals waarom het niet benoemen, het is namelijk niet hetzelfde ook al zijn er overeenkomsten. Er zijn ook overeenkomsten met Wilders en fascisme en met Wilders en NS en die mogen we ook niet op 1 hoop gooien.
Als je heel ver gaat vergelijken klopt dat ja. Maar je zult ook wel ideeën van het NS vinden in de PvdA, GL en de SP. Zoals de naam al zegt: Nationaal Socialisme, er zitten dus ook socialistische ideeën in. Moederdag is ook door de NSDAP verzonnen.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:10:22 #238
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80643086
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:50 schreef Holograph het volgende:
En dan een vraag aan jou: Hoe wil jij haatzaaiende imam's aanpakken? Hoe wil jij criminele allochtonen aanpakken?
Individueel aanpakken en arresteren.

In een moskee kan de AIVD namelijk nog infiltreren en een oogje in het zeil houden, dat hebben ze in het verleden ook gedaan. Ga je de Koran echter verbieden, dan zal die haarzaaiende Imam nu voortaan in "schuilmoskeeen" gaan preken..... in huiskamers, zolders, flat-kelders, garages, etc. En dan is de AIVD de controle dus compleet kwijt.

Of dacht je echt dat de bijna 1 miljoen moslims die Nederland rijk is heel plotseling allemaal hun Koran gingen verbranden?

Verder zijn er ook Antilliaanse criminelen, en als je de cijfers van het CBS er bij pakt, dan kom je bij een volgende top 4 uit, van meest-crimineel naar minst-crimineel onder de grote allochtonengroepen:

1) Marokkanen.
2) Antillianen
3) Surinamers.
4) Turken.

Een Koranverbod, Moskeeverbod, Islamitische-schoolverbod, etc helpt NIETS met de probleemgroepen 2 en 3. Toch ligt de focus van Wilders bij de Islam.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:13:18 #239
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_80643187
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:11 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik heb zelf jarenlang pal naast een moskee gewoond in IJsselstein, in een typische "allochtonenbuurt". Ik heb er nooit geen last van gehad.
Dat lijkt me vreselijk. ALTIJD last hebben van een moskee...
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:15:05 #240
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80643251
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:54 schreef Holograph het volgende:
Was de DDR geen socialistische staat? Mogen we daar niet de slachtoffers van herdenken?
Was 4 Mei niet bedoeld voor slachtoffers in Nederland en de voormalige koloniën?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_80643255
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:07 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ik kan er niks aan doen dat het een socialistische staat was. En volgens mij was Karl Marx toch niet echt voor een echte democratie..
Je kan er niks aan doen behalve dat het niet zo was .
Het was een communistische vazalstaat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:15:27 #242
40566 Ericr
Livewrong
pi_80643263
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:09 schreef Holograph het volgende:

[..]

Als je heel ver gaat vergelijken klopt dat ja. Maar je zult ook wel ideeën van het NS vinden in de PvdA, GL en de SP. Zoals de naam al zegt: Nationaal Socialisme, er zitten dus ook socialistische ideeën in. Moederdag is ook door de NSDAP verzonnen.
Ja de vlag dekt de lading natuurlijk? En de DDR was natuurlijk democratisch net zoals de DPRK tegenwoordig. Het staat in de naam!

Hitler had wel enkele populistische punten voor het volk maar of je dat socialistisch kan noemen? Volgens Marcel Roele wel maar ja die houdt er nog wel vreemdere ideeen op na. Eugenetica vind hij bijvoorbeeld ook prima.
pi_80643266
quote:
[..]Kiezen voor Nederland in ons buitenlandbeleid

Oplossingen:

• Buitenlands beleid moet uitsluitend in dienst staan van het Nederlands belang
• Schrap ‘handhaving internationale rechtsorde’ uit de Grondwet
• Herziening van Nederlandse deelname aan internationale verdragen

• Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden
• Geld van Defensie verhuizen naar politie om zo de problemen in Nederland zelf te
bestrijden
• De VN wordt gedomineerd door de OIC, het islamitische blok. We moeten er dus niet te
veel van onder de indruk zijn

• Ontwikkelingshulp beperken tot noodhulp, handelsbarrières afschaffen
• Banden met frontlijnstaten van de islam die in het defensief zitten aanhalen
• Ook andere landen verdienen onmiddellijk onze steun als zij getroffen worden door de
jihad, zoals Denemarken en Zwitserland
• Een internationaal tribunaal tegen de Iraanse president Ahmadinejad c.s. wegens het
ophitsen tot genocide en de vernietiging van Israël
• Staak alle subsidies aan de anti-Israël-industrie, zoals ICCO, OxfamNovib etc.
• Sinds 1946 bestaat er een onafhankelijke Palestijnse staat, daarom noemt de
Nederlandse regering ‘Jordanië’ voortaan gewoon ‘Palestina’
• Onze ambassade moet verhuizen naar de hoofdstad van Israël: Jeruzalem


En vooral (ja, ja):

we zijn tegen de aanschaf van de JSF
Blijkbaar denkt Geert dat we de VN niet nodig hebben en dat Nederland niemand nodig heeft. Misschien tijd voor hem om even zijn geschiedenisboeken door te bladeren, kan die meteen het stukje over het nationaal-socialisme doorlezen

Kan iemand tevens de atlassen aanpassen: Jordanië wordt nu Palestina.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
pi_80643287
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die partij was ondanks haar naam in de praktijk net zo socialistisch als de DDR volgens haar naam democratisch was.
En een mooi bruggetje naar Nederland. De Partij voor de Vrijheid is natuurlijk niet een partij voor de vrijheid.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:16:14 #245
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80643291
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:13 schreef Daffodil31LE het volgende:
Dat lijkt me vreselijk. ALTIJD last hebben van een moskee...


Spelvautje.

Hoe dan ook, ik heb er dus nooit last van gehad, en die moskee stond hemelsbreed misschien 100 meter van mijn flat vandaan, ik kon em vanaf de bank in mijn woonkamer zien.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:16:54 #246
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_80643314
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:09 schreef Holograph het volgende:

[..]

Als je heel ver gaat vergelijken klopt dat ja. Maar je zult ook wel ideeën van het NS vinden in de PvdA, GL en de SP. Zoals de naam al zegt: Nationaal Socialisme, er zitten dus ook socialistische ideeën in. Moederdag is ook door de NSDAP verzonnen.
Nou, nee...

De "moderne" moederdag komt uit de USA. En daar hadden ze geen NSDAP.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:17:50 #247
104871 remlof
Europees federalist
pi_80643345
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:15 schreef maartena het volgende:

[..]

Was 4 Mei niet bedoeld voor slachtoffers in Nederland en de voormalige koloniën?
Volgens mij tegenwoordig ook voor omgekomen uitgezonden militairen, dus ook de gesneuvelden in Korea, Bosnië, Irak en Afghanistan.
pi_80643370
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:09 schreef Holograph het volgende:

[..]

Als je heel ver gaat vergelijken klopt dat ja. Maar je zult ook wel ideeën van het NS vinden in de PvdA, GL en de SP. Zoals de naam al zegt: Nationaal Socialisme, er zitten dus ook socialistische ideeën in. Moederdag is ook door de NSDAP verzonnen.
Nationaal-Socialisme was ook sociaal op sommige punten. Waarom Hitler zo groot kon worden was mede door het vooruitzicht van een verbeterde werkgelegenheid.Het Nationaal-Socialisme bevat echter meer dan dat.

Verkooptrucje zou je het kunnen noemen
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:20:30 #249
40566 Ericr
Livewrong
pi_80643436
Arme Ingrid en Henk die vielen onder het juk van het socialisme Dat wij moge gedenken op 4 mei!
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:21:59 #250
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80643478
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:10 schreef maartena het volgende:

[..]

Individueel aanpakken en arresteren.

In een moskee kan de AIVD namelijk nog infiltreren en een oogje in het zeil houden, dat hebben ze in het verleden ook gedaan. Ga je de Koran echter verbieden, dan zal die haarzaaiende Imam nu voortaan in "schuilmoskeeen" gaan preken..... in huiskamers, zolders, flat-kelders, garages, etc. En dan is de AIVD de controle dus compleet kwijt.

Of dacht je echt dat de bijna 1 miljoen moslims die Nederland rijk is heel plotseling allemaal hun Koran gingen verbranden?

Verder zijn er ook Antilliaanse criminelen, en als je de cijfers van het CBS er bij pakt, dan kom je bij een volgende top 4 uit, van meest-crimineel naar minst-crimineel onder de grote allochtonengroepen:

1) Marokkanen.
2) Antillianen
3) Surinamers.
4) Turken.

Een Koranverbod, Moskeeverbod, Islamitische-schoolverbod, etc helpt NIETS met de probleemgroepen 2 en 3. Toch ligt de focus van Wilders bij de Islam.
Islamitische scholen hebben meer problemen, het onderwijs daar is (zeer) zwak. Veelal omdat de docenten geen of nauwelijks Nederlands kunnen. Dat is volgens mij ook de argumentatie die GW in een debat voerde tegen het islamitisch onderwijs.

Ik denk dat je de gevolgen van arrestatie van een Imam niet overziet, je krijgt dan waarschijnlijk een grote groep mensen over je heen. Wanneer uitzetting dreigt voor deze mensen, dan zullen ze wel twee keer nadenken voordat ze tot geweld overgaan. Overigens is volgens onderzoek van het IMES verwerpt 50% van de Marokkanen de democratie, en is 7% bereid om zijn geloof/ideologie met geweld te verdedigen, allemaal op basis van de Islam. (bron: http://www.elsevier.nl/we(...)werpt-democratie.htm ) Toch hebben de partijen de laatste 20 jaar de problemen weggekeken (ik ontken niet dat dit ook door de VVD is gedaan).
pi_80643486
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 17:50 schreef Mike het volgende:
Het leest lekker weg: er valt veel te lachen en af en toe vindt er een onverwachte plotwending plaats. Rechters die aan banden moeten worden gelegd, vrijheid van onderwijs maar niet voor Islamieten, het zijn maar een paar hoogtepunten uit een nu al legendarisch programma.

Henk en Ingrid hebben het vrij zwaar in het stuk, maar die moeten dan ook maar zien te overleven in een land dat volkomen geïslamiseerd is door de linkse grachtengordelelite. Ik hoop maar dat alles goed voor ze afloopt in deel twee van deze serie over hoop en optimisme.
Dankje, ik moest smakelijk lachen.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:22:39 #252
104871 remlof
Europees federalist
pi_80643501
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:20 schreef Ericr het volgende:
Arme Ingrid en Henk die vielen onder het juk van het socialisme Dat wij moge gedenken op 4 mei!
Wat mij betreft heeft de PVV met dit vod van een programma zich nu helemaal gediskwalificeerd.
pi_80643542
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:16 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

"veel"? Je bedoelt dat hoofddoekjesverbod, wat een algeheel verbod op religieuze uitingen is? Iets waar je heel "toevallig" telkens omheen draait.

Je kan draaien wat je wilt, als je dit PVV-programma steunt wil je niets anders dan doelbewust discrimineren. Wees dan een vent en zeg dát gewoon.
Precies. Ik bedoel, Wilders zelf heeft het ook al vaak genoeg gezegd: Hij wil kunnen discrimineren.
Alleen zijn aanhang steekt de kop nog in het zand wat betreft discriminatie.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:24:43 #254
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80643574
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:18 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Nationaal-Socialisme was ook sociaal op sommige punten. Waarom Hitler zo groot kon worden was mede door het vooruitzicht van een verbeterde werkgelegenheid.Het Nationaal-Socialisme bevat echter meer dan dat.

Verkooptrucje zou je het kunnen noemen
Ik zeg ook niet dat ik het eens ben met het nationaal socialisme, mocht je dat begrepen hebben! Ik zeg alleen dat ook andere partijen dan de PVV (zowel de PVV als de andere partijen op sociaal gebied) ook ideeën hebben uit het NS.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:26:11 #255
40566 Ericr
Livewrong
pi_80643624
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat mij betreft heeft de PVV met dit vod van een programma zich nu helemaal gediskwalificeerd.
En het is nog niet eens een programma ook. Het is alleen maar een opsomming van alles wat er volgens hun mis is met Nederland. De elitaire elite die D66 stemt en rechter is terwijl hun kinderen als enigen studeren. Fatima en Ali die het geld van Ingrid en Henk inpikken en geen woord Nederland spreken en hun uitkering + kinderbijslag exporteren. Dan missen we nog smurfen op straat want de PVV wil blauw op straat. Ja, ja met de PVV komen we er wel. Onze strijd duurt voort!
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:26:57 #256
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80643648
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:23 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Precies. Ik bedoel, Wilders zelf heeft het ook al vaak genoeg gezegd: Hij wil kunnen discrimineren.
Alleen zijn aanhang steekt de kop nog in het zand wat betreft discriminatie.
ik citeer mezelf even:
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 18:50 schreef Holograph het volgende:

[..]

Turkije komt dat neer op een hoofddoekjes verbod, of niet? Of wil je zeggen dat ze daar een gigantische groep christenen hebben? De christenen waren overigens niet de reden dat Ataturk van Turkije een seculiere staat van wilde maken, dat waren toch echt de moslims.

In Frankrijk kom je met heel veel moeite aan de Franse nationaliteit, ze willen daar liever dat je maar 1 nationaliteit hebt, zo dat je bij criminele activiteiten makkelijker word uitgezet. Kijk maar eens naar dit artikel:
http://www.volkskrant.nl/(...)_elf_imams_uitzetten
Het is in Frankrijk dus wel mogelijk, wanneer FR dit doet is het Oke, maar owee als de PVV met zo'n voorstel komt: dan zijn het nazi's, extreem rechtsen en andere ongegronde vergelijkingen.

En dan een vraag aan jou: Hoe wil jij haatzaaiende imam's aanpakken? Hoe wil jij criminele allochtonen aanpakken? Problemen wegkijken heeft de laatste 20 jaar nauwelijks geholpen.
Gaarne een reactie over Turkije en FR.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:32:27 #257
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80643855
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat mij betreft heeft de PVV pvda met dit vod van een programma zich nu helemaal gediskwalificeerd.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_80643939
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:21 schreef Holograph het volgende:

[..]

Islamitische scholen hebben meer problemen, het onderwijs daar is (zeer) zwak. Veelal omdat de docenten geen of nauwelijks Nederlands kunnen. Dat is volgens mij ook de argumentatie die GW in een debat voerde tegen het islamitisch onderwijs.
Daarvoor is de onderwijsinspectie uitgevonden. Als je zeer slecht Nederlands kan dan is de kans dat je na een inspectie voor de klas mag blijven staan niet zo groot
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_80643993
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:26 schreef Holograph het volgende:

[..]
Gaarne een reactie over Turkije en FR.
Die relevantie is er niet omdat daar een geheel ander type verbod geldt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_80644001
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Inhoudelijk nog commentaar beschikbaar?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:36:59 #261
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80644044
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:34 schreef du_ke het volgende:

[..]

Daarvoor is de onderwijsinspectie uitgevonden. Als je zeer slecht Nederlands kan dan is de kans dat je na een inspectie voor de klas mag blijven staan niet zo groot
Helaas is dat dus niet zo. Er was pasgeleden een programma (ik zal hem opzoeken!) die al 10 jaar lang de status zeer zwak had, door rare regels die eigenlijk nergens op slaan.

Overigens zijn er niet veel leraren die op Islamitische scholen les willen geven. Dat zijn over het algemeen toch leraren die soms/vaak de Nederlandse taal niet machtig zijn.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:37:14 #262
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644057
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:36 schreef du_ke het volgende:

[..]

Inhoudelijk nog commentaar beschikbaar?
Ik ga mij er eerst in verdiepen. Als jij dat ook zou doen kwam je minder zwakzinnig over
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:37:18 #263
222922 Fortune_Cookie
I sit and ponder... Huh?
pi_80644062
Overigens, de eerste paar alinea's waren heel redelijk te pruimen. Ik kwam er echt een beetje in de WK 2010 sferen van.

Zonde van de overige 97% van het vodje, dat wel.
Intelligent, but fucked up.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:38:12 #264
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80644101
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die relevantie is er niet omdat daar een geheel ander type verbod geldt.
Over het uitzetten van die Imams is toch niet echt een heel ander type? Je mag in FR maar 1 nationaliteit hebben, en dat is iets wat de PVV ook wil. Dus toch zou ik er graag een reactie op willen hebben..
pi_80644157
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik ga mij er eerst in verdiepen. Als jij dat ook zou doen kwam je minder zwakzinnig over
Dat heb ik reeds gedaan en zwakzinnig is een goede kwalificatie voor dit programma .

Maar als jij je aan je uitspraken van de afgelopen dagen houdt zwaai je na het lezen ook gedag naar de PVV .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:42:36 #266
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644312
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:39 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat heb ik reeds gedaan en zwakzinnig is een goede kwalificatie voor dit programma .

Maar als jij je aan je uitspraken van de afgelopen dagen houdt zwaai je na het lezen ook gedag naar de PVV .
Niet zo lang de pvda zich bezighoudt met rascistische praktijken en linkse partijen zonder enig moreel besef een partij uitsluiten waar circa 1,5 miljoen mensen op gaan stemmen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:43:32 #267
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644359
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:38 schreef Holograph het volgende:

[..]

Over het uitzetten van die Imams is toch niet echt een heel ander type? Je mag in FR maar 1 nationaliteit hebben, en dat is iets wat de PVV ook wil. Dus toch zou ik er graag een reactie op willen hebben..
Ja maar Frankrijk is extreem rechts
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_80644372
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Niet zo lang de pvda zich bezighoudt met rascistische praktijken en linkse partijen zonder enig moreel besef een partij uitsluiten waar circa 1,5 miljoen mensen op gaan stemmen.
Waarom begin je in hemelsnaam over de PvdA in een topic over de PVV?

En dan is er nog de wedervraag, denk jij dat de PVV wel graag wil gaan regeren met de miljoenen die op linkse partijen stemmen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:43:59 #269
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644377
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die relevantie is er niet omdat daar een geheel ander type verbod geldt.
o?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:45:03 #270
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644407
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Waarom begin je in hemelsnaam over de PvdA in een topic over de PVV?

En dan is er nog de wedervraag, denk jij dat de PVV wel graag wil gaan regeren met de miljoenen die op linkse partijen stemmen?
Ja, watn zoals Wilders vandaag al zei sluit hij geen enkele partij op voorhand uit. Links wel, dat is uitsluiten, en hoe noem jij dat ook alweer? Fascisme?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_80644412
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Niet zo lang de pvda zich bezighoudt met rascistische praktijken en linkse partijen zonder enig moreel besef een partij uitsluiten waar circa 1,5 miljoen mensen op gaan stemmen.
Ik wil niet zeiken over spelling, maar het is racisme geen rascisme.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:45:25 #272
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_80644421
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik ga mij er eerst in verdiepen. Als jij dat ook zou doen kwam je minder zwakzinnig over
Was jij niet die user die eerder klaagde over persoonlijke aanvallen in andere topics?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:45:32 #273
104871 remlof
Europees federalist
pi_80644429
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik heb ook het PvdA programma gelezen en ik kan er niks rascistisch noch denegrerends in vinden. Als jij dat wel kan quote het maar dan. Maar dan wel in een apart topic graag.
pi_80644471
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja, watn zoals Wilders vandaag al zei sluit hij geen enkele partij op voorhand uit. Links wel, dat is uitsluiten, en hoe noem jij dat ook alweer? Fascisme?
Het is goed met je, je zit me dingen in de mond te leggen die werkelijk nergens over gaan. Ik kijk morgen wel of je nog inhoudelijk op dit programma ingegaan bent.

Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:46:46 #275
104871 remlof
Europees federalist
pi_80644501
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja, watn zoals Wilders vandaag al zei sluit hij geen enkele partij op voorhand uit. Links wel, dat is uitsluiten, en hoe noem jij dat ook alweer? Fascisme?
Ik vind het uitsluiten van een partij die niet eens op democratische beginselen is gebaseerd helemaal niet zo vreemd in een democratie.
pi_80644509
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja, watn zoals Wilders vandaag al zei sluit hij geen enkele partij op voorhand uit. Links wel, dat is uitsluiten, en hoe noem jij dat ook alweer? Fascisme?
Uitsluiten van partijen voor een coalitie is geen fascistisch kenmerk. Het is naar mijn mening juist positief, je weet als kiezer waar je aan toe bent. Geweldsverheerlijking en een sterke autoritaire leider wel en dat zijn de dingen die ik eerder bij de PVV zie dan bij de linkse partijen.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:47:14 #277
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80644513
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:45 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik heb ook het PvdA programma gelezen en ik kan er niks rascistisch noch denegrerends in vinden. Als jij dat wel kan quote het maar dan. Maar dan wel in een apart topic graag.
Gescheide inburgerings cursussen, gescheid zwemmen etc = apartheid = racistisch, lijkt mij dan.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:48:01 #278
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644540
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:45 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Was jij niet die user die eerder klaagde over persoonlijke aanvallen in andere topics?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:48:56 #279
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644577
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:47 schreef IHVK het volgende:

[..]

Uitsluiten van partijen voor een coalitie is geen fascistisch kenmerk. Het is naar mijn mening juist positief, je weet als kiezer waar je aan toe bent. Geweldsverheerlijking en een sterke autoritaire leider wel en dat zijn de dingen die ik eerder bij de PVV zie dan bij de linkse partijen.
Autoritair? Dwingt hij zijn mensen om bepaalde dingen te doen? Moet men exact doen wat ie zegt? Doe toch niet zo mal. Of extremisme gesproken, hoe gaat het met de stenengooier van GL?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:49:20 #280
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80644588
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:47 schreef IHVK het volgende:

[..]

Uitsluiten van partijen voor een coalitie is geen fascistisch kenmerk. Het is naar mijn mening juist positief, je weet als kiezer waar je aan toe bent. Geweldsverheerlijking
Citaat dat hij daartoe oproept?
quote:

en een sterke autoritaire leider wel en dat zijn de dingen die ik eerder bij de PVV zie dan bij de linkse partijen.
Ik zie ze in geen 1 partij om eerlijk te zien.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:49:28 #281
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644596
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:47 schreef Holograph het volgende:

[..]

Gescheide inburgerings cursussen, gescheid zwemmen etc = apartheid = racistisch, lijkt mij dan.
En dan te denken dat het een kleine greep uit de vele discriminerende voorstel van de pvda is
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:50:24 #282
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644620
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:47 schreef IHVK het volgende:

[..]

Uitsluiten van partijen voor een coalitie is geen fascistisch kenmerk. Het is naar mijn mening juist positief, je weet als kiezer waar je aan toe bent. Geweldsverheerlijking en een sterke autoritaire leider wel en dat zijn de dingen die ik eerder bij de PVV zie dan bij de linkse partijen.
Ja en Wilders mag ook geen Moslims uitsluiten is een veel gehoorde kreet. Links mag iets wel en Wilders niet, dat is weer discrimineren?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:50:37 #283
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80644628
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:49 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En dan te denken dat het een kleine greep uit de vele discriminerende voorstel van de pvda is
Pvv'ers die met het vingertje wijzen naar de PvdA, terwijl de PVV de koran wil verbieden, hoofddoekjes wilt belasten, speciaal onderwijs voor moslims wilt verbieden. En dat is maar een kleine greep uit het discriminerende programma.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:51:17 #284
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644645
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:46 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik vind het uitsluiten van een partij die niet eens op democratische beginselen is gebaseerd helemaal niet zo vreemd in een democratie.
De pvv houdt zich gewoon aan de democratische wetgeving/grondwet. En ze gebruiken ook enkel democratische middelen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:51:38 #285
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80644659
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja en Wilders mag ook geen Moslims uitsluiten is een veel gehoorde kreet. Links mag iets wel en Wilders niet, dat is weer discrimineren?
Samenwerken met een partij uitsluiten vergelijken met een complete bevolkingsgroep uitsluiten.
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De pvv houdt zich gewoon aan de democratische wetgeving/grondwet. En ze gebruiken ook enkel democratische middelen.
Ehm nee. Ze houden zich juist NIET aan de grondwet. Of in elk geval, hun programma is niet uit te voeren zonder in conflict te komen met de grondwet. Maar dat is iets wat de PVV niet echt lijkt te deren, evenmin als hun aanhang.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_80644688
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:48 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Autoritair? Dwingt hij zijn mensen om bepaalde dingen te doen? Moet men exact doen wat ie zegt? Doe toch niet zo mal. Of extremisme gesproken, hoe gaat het met de stenengooier van GL?
Alles bij de PVV gaat via Wilders. Wilders=PVV=Wilders.

Dit is vaak genoeg gebleken. Brinkmans column in de Spits die abrupt stopte, Wilders die boos werd op een PVV er omdat hij een interview met camera ploeg toestond, het feit dat niemand behalve Wilders lid kan worden van de PVV, discriminerend gedachtegoed en nog veel meer.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:52:43 #287
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644703
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:50 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Pvv'ers die met het vingertje wijzen naar de PvdA, terwijl de PVV de koran wil verbieden, hoofddoekjes wilt belasten, speciaal onderwijs voor moslims wilt verbieden. En dat is maar een kleine greep uit het discriminerende programma.
Islamitisch onderwijs heeft een averechtse effect op de toch al zeer moeizame integratie.
Hoofddoekjes totaal verbieden ben ik geen voorstander van (ik kan het niet overal mee eens zijn) maar op scholen en in ziekenhuizen meoten ze verboden worden.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:53:40 #288
237554 Holograph
Compay Segundo
pi_80644742
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:50 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Pvv'ers die met het vingertje wijzen naar de PvdA, terwijl de PVV de koran wil verbieden, hoofddoekjes wilt belasten, speciaal onderwijs voor moslims wilt verbieden. En dat is maar een kleine greep uit het discriminerende programma.
De vraag was of de PvdA ook racistische voorstellen had, het was dus geen jij-ook argumentatie.

En zoals eerder was gezegd argumenteerde GW standpunt over islamitisch onderwijs met het feit dat veel van deze scholen (zeer) zwak zijn, en dat deze scholen toch jarenlang kunnen aanmodderen, wat ook weer klauwen met geld kost.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:53:48 #289
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_80644749
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:21 schreef Holograph het volgende:
Islamitische scholen hebben meer problemen, het onderwijs daar is (zeer) zwak. Veelal omdat de docenten geen of nauwelijks Nederlands kunnen. Dat is volgens mij ook de argumentatie die GW in een debat voerde tegen het islamitisch onderwijs.
Je mist het punt. Het punt is niet of slecht lopende scholen gesloten moeten worden, maar het feit dat Wilders bij voorbaat ALLE Islamitische scholen wil verbieden, onafhankelijk of ze wel of niet goed lopen. GW gebruikte dat inderdaad als argumentatie, maar daarmee kun je niet voorbij gaan aan het feit dat hij ook goed lopende, volledig Nederlandse scholen waar ook over de Islam wordt les gegeven wil verbieden.
quote:
Ik denk dat je de gevolgen van arrestatie van een Imam niet overziet, je krijgt dan waarschijnlijk een grote groep mensen over je heen. Wanneer uitzetting dreigt voor deze mensen, dan zullen ze wel twee keer nadenken voordat ze tot geweld overgaan. Overigens is volgens onderzoek van het IMES verwerpt 50% van de Marokkanen de democratie, en is 7% bereid om zijn geloof/ideologie met geweld te verdedigen, allemaal op basis van de Islam. (bron: http://www.elsevier.nl/we(...)werpt-democratie.htm ) Toch hebben de partijen de laatste 20 jaar de problemen weggekeken (ik ontken niet dat dit ook door de VVD is gedaan).
Ik zeg ook niet dat haatzaaiende Imams niet mogen worden uitgezet. Graag zelfs. Maar moet dat betekenen dat 100% van de Islamieten (overigens is 50% van de Marokkanen nog slechts 20% van alle Islamieten in Nederland, er zijn ook veel Turken namelijk - pak-em beet 400.000 Marokkanen, 400.000 Turken - en 200.000 anderen, totaal grof genomen bijna 1 miljoen) daarvan de consequenties moet ondervinden?

Haatzaaiers die geen Nederlandse nationaliteit hebben mogen van mij ook direct vertrekken zodra ze daarvoor gearresteerd worden en hun straf hebben uitgezeten. Haatzaaiers die Nederlander zijn worden net zoals alle andere Nederlanders behandeld: Gestraft, en vervolgens verboden weer te preken.

Overigens zijn er ook Christenen die geweld zien als oplossing. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de bomaanslagen op Abortusklinieken in de VS, en de moorden op abortusartsen.... die in de VS letterlijk moeten werken in kantoren met kogelvrij glas, en vaak zelfs hun huizen en auto's moeten laten voorzien van kogelvrij glas, vanwege serieuze dreigingen van Christen-fundamentalisten.

Dat betekend echter niet dat we daarom ook Bijbels en Kerken moeten verbieden. Nee, we moeten die fundamentalisten aanpakken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:53:55 #290
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644753
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:52 schreef IHVK het volgende:

[..]

Alles bij de PVV gaat via Wilders. Wilders=PVV=Wilders.

Dit is vaak genoeg gebleken. Brinkmans column in de Spits die abrupt stopte, Wilders die boos werd op een PVV er omdat hij een interview met camera ploeg toestond, het feit dat niemand behalve Wilders lid kan worden van de PVV, discriminerend gedachtegoed en nog veel meer.
Ga in op de inhoud. Hoe omzeilen ze de democratie? En wanneer en waar hebben ze ondemocratische middelen gebruikt. Daar moet je op in gaan, en niet er dingen er bij gaan verzinnen om zodoende de vraag te ontwijken.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_80644765
Ik snap niet wat dat zou moeten oplossen, het verbieden van de hoofddoekjes en Islamitische scholen, in welk opzicht wordt het daardoor beter?

Dat is dezelfde redenering als: we zijn tegen voetbalhooligans, schaf het voetbal af.

Als ik de Koran wil lezen - als ik dat zou willen - dan kan Geert Wilders mooi een dikke vinger krijgen. Ik bepaal dat zelf wel, daar heb ik hem echt niet bij nodig. Dankjewel.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:54:17 #292
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80644769
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Islamitisch onderwijs heeft een averechtse effect op de toch al zeer moeizame integratie.
Hoofddoekjes totaal verbieden ben ik geen voorstander van (ik kan het niet overal mee eens zijn) maar op scholen en in ziekenhuizen meoten ze verboden worden.
Als het onderwijsniveau te laag is moet de inspectie ingrijpen. Een geheelverbod is natuurlijk onzinnig. Er zijn ook Christelijke scholen die slecht presteren, en openbare scholen. Die zouden dan ook allemaal gesloten moet worden.

En hoe zit het met keppeltjes en zichtbare kruizen? Ook verbieden? Of is het alleen gericht op moslimpje pesten?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:56:09 #293
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644853
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:54 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Als het onderwijsniveau te laag is moet de inspectie ingrijpen. Een geheelverbod is natuurlijk onzinnig. Er zijn ook Christelijke scholen die slecht presteren, en openbare scholen. Die zouden dan ook allemaal gesloten moet worden.

En hoe zit het met keppeltjes en zichtbare kruizen? Ook verbieden? Of is het alleen gericht op moslimpje pesten?
Pappen en nathouden dus. Jarenlang is men bezig om generieke oplossing te vinden voor de grote Islam problematiek. Niemand heeft die, je moet dus iets proberen. Het kost jaarlijks 16 miljard, ontwricht de samenleving.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_80644889
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ga in op de inhoud. Hoe omzeilen ze de democratie? En wanneer en waar hebben ze ondemocratische middelen gebruikt. Daar moet je op in gaan, en niet er dingen er bij gaan verzinnen om zodoende de vraag te ontwijken.
wat? Welke vraag? Onze discussie ging over fascitische kenmerken niet over democratie.
  vrijdag 23 april 2010 @ 19:59:28 #295
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80644994
Hoax er is helemaal geen integraal hoofddoekjes verbod!!!!

''Geen hoofddoekjes in de zorg, het onderwijs, het gemeentehuis of waar dan ook bij de
overheid, en evenmin bij welke gesubsidieerde organisatie dan ook''

Alleen bij de overheids instellingen, maar op straat huis mag je gewoon een hoofddoek dragen. Niets aande hand dus.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 23 april 2010 @ 20:00:02 #296
104871 remlof
Europees federalist
pi_80645020
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De pvv houdt zich gewoon aan de democratische wetgeving/grondwet. En ze gebruiken ook enkel democratische middelen.
Hebben de leden inspraak dan?
  vrijdag 23 april 2010 @ 20:00:15 #297
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_80645028
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:59 schreef phpmystyle het volgende:
Hoax er is helemaal geen integraal hoofddoekjes verbod!!!!

''Geen hoofddoekjes in de zorg, het onderwijs, het gemeentehuis of waar dan ook bij de
overheid, en evenmin bij welke gesubsidieerde organisatie dan ook''

Alleen bij de overheids instellingen, maar op straat huis mag je gewoon een hoofddoek dragen. Niets aande hand dus.
Niet alleen bij overheidsinstellingen. Een lokale PVV wilde het ook in parken e.d. verbieden, elke omgeving die ook maar een cent subsidie krijgt. Niet alleen voor werknemers, óók voor bezoekers.

De straat is ook meestal in opdracht van en op kosten van de overheid aangelegd, dus dat lijkt me een lastig verhaal. Maar het is wel wat ze zeggen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_80645037
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:59 schreef phpmystyle het volgende:
Hoax er is helemaal geen integraal hoofddoekjes verbod!!!!

''Geen hoofddoekjes in de zorg, het onderwijs, het gemeentehuis of waar dan ook bij de
overheid, en evenmin bij welke gesubsidieerde organisatie dan ook''

Alleen bij de overheids instellingen, maar op straat huis mag je gewoon een hoofddoek dragen. Niets aande hand dus.
En in het Feijenoordstadion mag een Ajaxsupporter geen Ajaxsjaaltje dragen?
pi_80645063
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:59 schreef phpmystyle het volgende:
Hoax er is helemaal geen integraal hoofddoekjes verbod!!!!

''Geen hoofddoekjes in de zorg, het onderwijs, het gemeentehuis of waar dan ook bij de
overheid, en evenmin bij welke gesubsidieerde organisatie dan ook''

Alleen bij de overheids instellingen, maar op straat huis mag je gewoon een hoofddoek dragen. Niets aande hand dus.
Wilders zei anders met de algemene beschouwingen nog dat de straten moeten worden schoongeveegd van hoofdoekjes en haatbaarden. Wel wat aan de hand dus.
  vrijdag 23 april 2010 @ 20:01:14 #300
104871 remlof
Europees federalist
pi_80645066
quote:
Op vrijdag 23 april 2010 19:47 schreef Holograph het volgende:

[..]

Gescheide inburgerings cursussen, gescheid zwemmen etc = apartheid = racistisch, lijkt mij dan.
Zoek dan nog maar eens op waar apartheid en racisme voor staat dan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')