abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_80810909
Maar of je dat nou echt lekker gaat vinden? Iemand die betaald word om het te doen? Ik zou er niet aan moeten denken. maar je hebt wel gelijk, het is wel de enige echte oplossing als je al die fakers en onzin wil vermijden.
  woensdag 28 april 2010 @ 17:34:32 #52
220157 Maria2.0
Bless this mess
pi_80811406
Dat dus. Voor ons zou het een laatste greep zijn (try before you die). De dame die wil meedoen is héél moeilijk te vinden en aangezien wij een doorsnee stel zijn zal ze ongetwijfeld een stel kiezen wat er bloedmooi uitziet. Ze heeft immers alle keus.
Maargoed, ik hoop dat wij ooit nog een lang leve de vrijheid en lol-vriendin treffen die best wil meedoen. Voor zoenen enzo hebben we die al gevonden, ook leuk
L'Enfer, c'est les autres.
  woensdag 28 april 2010 @ 19:10:28 #53
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_80814536
We hebben wel leuk contact gehad met dames, ook wel cammen etc.
Maar dan komt er altijd wat tussen of haken ze af, of de laatste keer kreeg de dame een relatie en haar vriend keurde het niet goed, helaas.

Dus ja nog even verder zoeken dan maar, maar zeker geen escort dat is niet wat.
  woensdag 28 april 2010 @ 19:14:21 #54
284415 rockabillyrakker
Ik ben een (blond) meisje
pi_80814644
Jullie zijn geen clubbers maar daar kan je toch een keer vanaf stappen? Er zijn genoeg partner ruil/trio/ etc clubs en feestjes vooral in Amsterdam. Gewoon gezellig weekendje A'dam doen! Alles beter dan een escort!!!!
  woensdag 28 april 2010 @ 19:41:17 #55
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_80815620
quote:
Op woensdag 28 april 2010 19:14 schreef rockabillyrakker het volgende:
Jullie zijn geen clubbers maar daar kan je toch een keer vanaf stappen? Er zijn genoeg partner ruil/trio/ etc clubs en feestjes vooral in Amsterdam. Gewoon gezellig weekendje A'dam doen! Alles beter dan een escort!!!!
Ja zeker daar ben ik het helemaal eens dat zullen we ook zeker eerder ondernemen dan een escort.
Het hoeft van ons ook niet gelijk, ook niet als we iemand kennen gewoon eerst kennis maken een avondje stappen etc.
pi_80913043
Go for it!

Ik spreek uit ervaring
  zondag 2 mei 2010 @ 12:11:58 #57
270030 Supperboeren
Rock is On!!!
pi_80926757
Go for it!
Op een dag drink je geen bier meer.
Dan drink je Grolsch!!
  zondag 2 mei 2010 @ 13:11:09 #58
281201 Easy_genius
Life = live!
pi_80928731
quote:
Op woensdag 28 april 2010 19:10 schreef maickeltje het volgende:
We hebben wel leuk contact gehad met dames, ook wel cammen etc.
Wij hebben laatst ook met een stel + vrouw gecamd via bi4real.nl . Op die site staan er veel (jonge) vrouwen en stellen voor open en is spannende belevenis

Nu op naar de volgende stap Contacten zijn al gelegd
YE!
  zondag 2 mei 2010 @ 20:27:03 #59
220157 Maria2.0
Bless this mess
pi_80945360
quote:
Op woensdag 28 april 2010 17:34 schreef Maria2.0 het volgende:. Voor zoenen enzo hebben we die al gevonden, ook leuk
Ennnnnn die bleek ook voor meer in te zijn. Hehe
L'Enfer, c'est les autres.
pi_80947674
quote:
Op zondag 2 mei 2010 13:11 schreef Easy_genius het volgende:

[..]

Wij hebben laatst ook met een stel + vrouw gecamd via bi4real.nl . Op die site staan er veel (jonge) vrouwen en stellen voor open en is spannende belevenis

Nu op naar de volgende stap Contacten zijn al gelegd
Wij zijn gisteren via Bi4Real ook weer bij een super leuk stel op visite geweest.. Geen single meiden voor ons geen trio... Met een stel heb je veel meer lol
Win een iPad, BlackBerry of iPhone! Kras hier ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ met een sleutel of ander scherp voorwerp.
pi_80949359
He,
Misschien anders even kijken op crazyland.org, daar heb je veel feesten waar mensen op afkomen die wel voor het een en ander in zijn. Daar kun je dan wel iemand aanspreken waarvan jij denkt dat diegeen wel ok is. En dan heb je gelijk een leuk feestje. Prijskaartjes wel wat aan de dure kant maar zeker de moeite waard
  zondag 2 mei 2010 @ 21:57:51 #62
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_80949542
quote:
Op zondag 2 mei 2010 13:11 schreef Easy_genius het volgende:

[..]

Wij hebben laatst ook met een stel + vrouw gecamd via bi4real.nl . Op die site staan er veel (jonge) vrouwen en stellen voor open en is spannende belevenis

Nu op naar de volgende stap Contacten zijn al gelegd
Goede tip. Even rondkijken
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
pi_80950664
hier ook zo'n situatie, maar vriendin wil eerst alleen met een vrouw wat proberen , dan pas een trio.
  maandag 3 mei 2010 @ 15:17:58 #64
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_80970320
quote:
Op zondag 2 mei 2010 21:20 schreef OpperTokkie het volgende:

[..]

Wij zijn gisteren via Bi4Real ook weer bij een super leuk stel op visite geweest.. Geen single meiden voor ons geen trio... Met een stel heb je veel meer lol
Tja dat is maar net een kwestie van wat je precies wilt, dat verschilt per persoon.
pi_80979667
Succes TS. Goed geregeld iig
  dinsdag 4 mei 2010 @ 12:22:29 #66
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_81002758
quote:
Op maandag 3 mei 2010 19:38 schreef synnath het volgende:
Succes TS. Goed geregeld iig
haha danku
  dinsdag 4 mei 2010 @ 18:34:40 #67
58834 Catbert
The evil HR Director.
pi_81017241
quote:
Op donderdag 22 april 2010 15:34 schreef Tegan het volgende:
Lastig idd. Gewoon een leuk meisje in de kroeg aanspreken, of een verre kennis vragen.
"Hey schatje ga je mee naar huis met ons?"
"Ons?"

"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
pi_81035656
Ik heb het er ook weleens met mijn vriendin over om met een ander stel wat te doen. We hebben weleens een club bezocht en dat is best wel prima bevallen, maar de meeste mensen zijn daar toch wat ouder dan wij.

Die site hierboven ga ik ook eens proberen !
  woensdag 5 mei 2010 @ 03:18:59 #69
264561 Symo
Causa sui
pi_81039938
quote:
Op donderdag 22 april 2010 15:28 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Staat er al in, ze wil het niet met een bekende, en die vriendin heeft een vriend en dat is me beste maat dus daar willen we niet aan beginnen.
Gewoon met z'n vieren, heb je een mooi neuk clubje
  woensdag 5 mei 2010 @ 03:31:03 #70
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_81039984
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 03:18 schreef Symo het volgende:

[..]

Gewoon met z'n vieren, heb je een mooi neuk clubje
ja lezen is echt moeilijk
  woensdag 5 mei 2010 @ 12:51:01 #71
294254 A_genius
Life oh oh
pi_81046347
quote:
Op zondag 2 mei 2010 21:20 schreef OpperTokkie het volgende:

[..]

Wij zijn gisteren via Bi4Real ook weer bij een super leuk stel op visite geweest.. Geen single meiden voor ons geen trio... Met een stel heb je veel meer lol
Leuke site! Thanks voor de tip. Hebben ons er ook aangemeld
pi_81047096
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 12:51 schreef A_genius het volgende:

[..]

Leuke site! Thanks voor de tip. Hebben ons er ook aangemeld
Jammer dat die site tegenwoordig ook al geld kost..
pi_81047219
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 18:34 schreef Catbert het volgende:

[..]

"Hey schatje ga je mee naar huis met ons?"
"Ons?"


Dat zeg ik ook altijd
pi_81047457
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 13:13 schreef TamaravdS het volgende:

[..]

Jammer dat die site tegenwoordig ook al geld kost..
Bi4Real is gratis alleen voor een aantal extra's kun je betalen 10,- euro per jaar (0,83 cent per maand) is nou niet echt dat je zegt een onoverkomelijk bedrag (vind ik) En om een site te onderhouden etc. is zoiets nou eenmaal nodig aangezien het huren van een server helaas niet gratis is
Win een iPad, BlackBerry of iPhone! Kras hier ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ met een sleutel of ander scherp voorwerp.
  woensdag 5 mei 2010 @ 14:31:08 #75
294254 A_genius
Life oh oh
pi_81049522
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 13:13 schreef TamaravdS het volgende:

[..]

Jammer dat die site tegenwoordig ook al geld kost..
Het is gratis hoor En anti-fake, dus geen mannen alleen.
Wat ons betreft ideaal voor (jonge) stelletjes of vrouwen alleen die vertrouwd iets 'meer' en spannends willen proberen!

Onze eerste trio volgt hopelijk volgende maand!
  woensdag 5 mei 2010 @ 15:41:24 #76
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_81051564
Zoo ook aangemeld
pi_81051852
* TwaalfuuR gaat zich ook aanmelden .
  woensdag 5 mei 2010 @ 16:08:26 #78
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_81052296
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 15:52 schreef TwaalfuuR het volgende:
* TwaalfuuR gaat zich ook aanmelden .
Cool veel mensen van hier melden zich daar aan.
pi_81052574
Same problem hier. Valt inderdaad bar weinig op internet te vinden. barst van de fakers of hele oude mensen.
Hebben vaak genoeg iemand gehad die vroeg of we toch niet even een uitzondering konden maken voor die ene meneer van 40(nou niet dus). Vrouwen alleen zijn bijna nergens te vinden. Stelletjes soms, maar ook wel veel fake.

Dat bi4real is ook ruk, konden we een week rondkijken en nu gaan ze ineens geld vragen, dat valt nogal tegen . Ach we zien wel wat er aan komt waaien, het zou wel weer eens leuk zijn .
..non est vivere sed valere vita est ..
  woensdag 5 mei 2010 @ 16:21:06 #80
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_81052618
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 16:19 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Same problem hier. Valt inderdaad bar weinig op internet te vinden. barst van de fakers of hele oude mensen.
Hebben vaak genoeg iemand gehad die vroeg of we toch niet even een uitzondering konden maken voor die ene meneer van 40(nou niet dus). Vrouwen alleen zijn bijna nergens te vinden. Stelletjes soms, maar ook wel veel fake.

Dat bi4real is ook ruk, konden we een week rondkijken en nu gaan ze ineens geld vragen, dat valt nogal tegen . Ach we zien wel wat er aan komt waaien, het zou wel weer eens leuk zijn .
Geld vragen? Ik hoor hier net van 0.83 cent in de maand als je het omrekent.
Maar goed onder bouw je mening is waarom het geen ruk is?
pi_81052626
*knip*
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_81052701
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 13:25 schreef OpperTokkie het volgende:

[..]

Bi4Real is gratis alleen voor een aantal extra's kun je betalen 10,- euro per jaar (0,83 cent per maand) is nou niet echt dat je zegt een onoverkomelijk bedrag (vind ik) En om een site te onderhouden etc. is zoiets nou eenmaal nodig aangezien het huren van een server helaas niet gratis is
gratis? wij krijgen anders de melding dat we een extra lidmaatschap moeten aanvragen om de profielen te kunnen bekijken. Terwijl we dat eerst wel konden. Beetje jammer dus
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 16:21 schreef maickeltje het volgende:

[..]

Geld vragen? Ik hoor hier net van 0.83 cent in de maand als je het omrekent.
Maar goed onder bouw je mening is waarom het geen ruk is?
Ik zeg niet dat de site ruk is. Het viel ons gewoon tegen dat we ons in eerste instantie aanmelden op de eerste(eindelijk) fake-vrije en gratis site. Dat was een verademing. Maar om er dan een week later achter te komen dat we moesten betalen, was even mosterd na de maaltijd.

De site zelf is inderdaad wel goed, en het is ook niet duur, dus misschien dat we dat zelf ook nog wel overwegen.

Wat ons wel opviel was dat er toch vooral heel veel stellen waren, en weinig dames alleen. En werden we erg vee lbenaderd door 30+ mensen. Kan natuurijk ook dat we nog niet goed genoeg rond hebben gegluurd daar .
..non est vivere sed valere vita est ..
  woensdag 5 mei 2010 @ 16:27:45 #83
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_81052784
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 16:23 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

gratis? wij krijgen anders de melding dat we een extra lidmaatschap moeten aanvragen om de profielen te kunnen bekijken. Terwijl we dat eerst wel konden. Beetje jammer dus
[..]

Ik zeg niet dat de site ruk is. Het viel ons gewoon tegen dat we ons in eerste instantie aanmelden op de eerste(eindelijk) fake-vrije en gratis site. Dat was een verademing. Maar om er dan een week later achter te komen dat we moesten betalen, was even mosterd na de maaltijd.

De site zelf is inderdaad wel goed, en het is ook niet duur, dus misschien dat we dat zelf ook nog wel overwegen.

Wat ons wel opviel was dat er toch vooral heel veel stellen waren, en weinig dames alleen. En werden we erg vee lbenaderd door 30+ mensen. Kan natuurijk ook dat we nog niet goed genoeg rond hebben gegluurd daar .
Oke ja dan kan ik het begrijpen dat het even wat minder voelt maar net zoals al gezegd werd een site onderhouden kost ook geld dus ja..
En ja als je dan door veel 30+ mensen word benaderd is wel rot dat valt ook buiten ons rijtje.
pi_81054301
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 16:23 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

gratis? wij krijgen anders de melding dat we een extra lidmaatschap moeten aanvragen om de profielen te kunnen bekijken. Terwijl we dat eerst wel konden. Beetje jammer dus
[..]

Ik zeg niet dat de site ruk is. Het viel ons gewoon tegen dat we ons in eerste instantie aanmelden op de eerste(eindelijk) fake-vrije en gratis site. Dat was een verademing. Maar om er dan een week later achter te komen dat we moesten betalen, was even mosterd na de maaltijd.

De site zelf is inderdaad wel goed, en het is ook niet duur, dus misschien dat we dat zelf ook nog wel overwegen.

Wat ons wel opviel was dat er toch vooral heel veel stellen waren, en weinig dames alleen. En werden we erg vee lbenaderd door 30+ mensen. Kan natuurijk ook dat we nog niet goed genoeg rond hebben gegluurd daar .
Dat laatste viel mij ook op in de parenclub, werden ook veel benaderd door stellen van 30+. Er waren toen wel stellen van rond de 25, maar die waren meestal te preuts om echt wat te doen leek het wel, of ze kwamen met 'bekenden' binnen en bleven daar ook bij.
  woensdag 5 mei 2010 @ 17:59:43 #85
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_81055409
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 16:23 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

gratis? wij krijgen anders de melding dat we een extra lidmaatschap moeten aanvragen om de profielen te kunnen bekijken. Terwijl we dat eerst wel konden. Beetje jammer dus
[..]
Er staat dan ook duidelijk dat je de eerste week een gratis lidmaatschap krijgt

En 10 euro per jaar is niks als je het vergelijkt met de andere sites.
pi_81066909
Bi4real is ook voor stelletjes die wat spannends zoeken met andere (jonge) stelletjes een hoop te vinden inderdaad. Erg fun zonder opdringerige mannen alleen.....!
Love is in the air!
  woensdag 5 mei 2010 @ 22:47:35 #87
199256 kwiwi
de enige echte.
pi_81067054
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 22:45 schreef Landgeld het volgende:
Bi4real is ook voor stelletjes die wat spannends zoeken met andere (jonge) stelletjes een hoop te vinden inderdaad. Erg fun zonder opdringerige mannen alleen.....!
Alleen zijn de meeste stellen op zoek naar vrouwen alleen, en niet naar andere stellen. En als ze al op zoek zijn naar andere stellen is het veelal alleen voor partnerruil.

En dat laatste is zeker waar
pi_81067866
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 22:47 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Alleen zijn de meeste stellen op zoek naar vrouwen alleen, en niet naar andere stellen. En als ze al op zoek zijn naar andere stellen is het veelal alleen voor partnerruil.

En dat laatste is zeker waar
Wij ruilen maar ook maar in de eerste plaats is mijn vrouwtje bi dus die wil het graag doen met andere meiden dus als je je geroepen voelt Ik hoef niet zo nodig seks met een andere vrouw maar als het er van komt geen probleem
Win een iPad, BlackBerry of iPhone! Kras hier ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ met een sleutel of ander scherp voorwerp.
pi_81075351
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 22:47 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Alleen zijn de meeste stellen op zoek naar vrouwen alleen, en niet naar andere stellen.
Dat valt mee, is onze ervaring. We hebben toch een paar keer erg spannende ervaringen gehad met stelletjes, waaronder kijken en bekeken worden via de webcam met een stel, waarvan de vrouw (milf) zo wild werd, dat heb ik nog nooit gezin

Stelletjes die alleen opzoek zijn naar een vrouw kan, maar is toch iets lastiger te vinden.....
Love is in the air!
  donderdag 6 mei 2010 @ 14:48:24 #90
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_81088016
Het zijn veelal stelletjes op die site niet echt veel bi(schierige)dame's, dat is wel jammer.
  donderdag 6 mei 2010 @ 22:31:30 #91
294254 A_genius
Life oh oh
pi_81109005
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 14:48 schreef maickeltje het volgende:
Het zijn veelal stelletjes op die site niet echt veel bi(schierige)dame's, dat is wel jammer.
Klopt, maar wel veel jonge stelletjes op Bi4real.nl die ook zin hebben in spannende dingen met andere stelletjes. Hoop fun te beleven iig!

TS: succes!
  vrijdag 7 mei 2010 @ 17:13:29 #92
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_81140965
quote:
Op donderdag 6 mei 2010 22:31 schreef A_genius het volgende:

[..]

Klopt, maar wel veel jonge stelletjes op Bi4real.nl die ook zin hebben in spannende dingen met andere stelletjes. Hoop fun te beleven iig!

TS: succes!

Dankje, jij natuurlijk ook
pi_81158025
wij hebben ook een tijdje op BI4Real gestaan. Viel ons persoonlijk erg tegen, weinig vrouwen alleen en veel stellen die eigenlijk niets doen of durven, geen doeners was onze mening. Ook de mensen die daar de site beheren zijn niet echt onafhankelijk en erg bot.
Wij staan nu op Adultmatch en SDC (ook betaald) en dat bevalt ons erg goed. Toch is het nog steeds erg lastig een leuk (normaal) stel of vrouw te vinden, maar we geven niet op
pi_81158482
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 22:35 schreef fruitgirl2 het volgende:
wij hebben ook een tijdje op BI4Real gestaan. Viel ons persoonlijk erg tegen, weinig vrouwen alleen en veel stellen die eigenlijk niets doen of durven, geen doeners was onze mening. Ook de mensen die daar de site beheren zijn niet echt onafhankelijk en erg bot.
Wij staan nu op Adultmatch en SDC (ook betaald) en dat bevalt ons erg goed. Toch is het nog steeds erg lastig een leuk (normaal) stel of vrouw te vinden, maar we geven niet op
Botte beheerders? Wanneer ben je voor het laatst op Bi4Real geweest?
Win een iPad, BlackBerry of iPhone! Kras hier ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ met een sleutel of ander scherp voorwerp.
pi_81158728
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 22:44 schreef OpperTokkie het volgende:

[..]

Botte beheerders? Wanneer ben je voor het laatst op Bi4Real geweest?
jaartje geleden
pi_81158978
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 22:48 schreef fruitgirl2 het volgende:

[..]

jaartje geleden
Heb je nog een profiel? Wij delen die ervaring namelijk helemaal niet.
Win een iPad, BlackBerry of iPhone! Kras hier ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ met een sleutel of ander scherp voorwerp.
pi_81159202
nee we zijn daar weggegaan omdat we ons daar niet zo op ons gemak voelden, maar een ieder kan daar anders over denken, is gewoon onze mening verder niks. Wij voelen ons ergens anders meer thuis.
  zaterdag 8 mei 2010 @ 12:19:00 #98
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_81172836
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 22:35 schreef fruitgirl2 het volgende:
wij hebben ook een tijdje op BI4Real gestaan. Viel ons persoonlijk erg tegen, weinig vrouwen alleen en veel stellen die eigenlijk niets doen of durven, geen doeners was onze mening. Ook de mensen die daar de site beheren zijn niet echt onafhankelijk en erg bot.
Wij staan nu op Adultmatch en SDC (ook betaald) en dat bevalt ons erg goed. Toch is het nog steeds erg lastig een leuk (normaal) stel of vrouw te vinden, maar we geven niet op
AdultMatch en SDC zijn dat Nederlandse site's of?
pi_81174356
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 12:19 schreef maickeltje het volgende:

[..]

AdultMatch en SDC zijn dat Nederlandse site's of?


Heb me net even op SDC aangemeld ze zijn vooral erg duur!

12 Maanden
(365 dagen) ¤ 8.33 per maand
( Betaald in 1 keer ¤ 99.95)
6 Maanden
(184 dagen) ¤ 11.16 per maand
( Betaald in 1 keer ¤ 66.95)
3 Maanden
(92 dagen) ¤ 13.32 per maand
( Betaald in 1 keer ¤ 39.95)
1 Maand
(30 dagen) ¤ 19.95
Win een iPad, BlackBerry of iPhone! Kras hier ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ met een sleutel of ander scherp voorwerp.
  zaterdag 8 mei 2010 @ 13:17:33 #100
265283 maickeltje
Nothing to lose
pi_81174639
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 13:08 schreef OpperTokkie het volgende:

[..]



Heb me net even op SDC aangemeld ze zijn vooral erg duur!

12 Maanden
(365 dagen) ¤ 8.33 per maand
( Betaald in 1 keer ¤ 99.95)
6 Maanden
(184 dagen) ¤ 11.16 per maand
( Betaald in 1 keer ¤ 66.95)
3 Maanden
(92 dagen) ¤ 13.32 per maand
( Betaald in 1 keer ¤ 39.95)
1 Maand
(30 dagen) ¤ 19.95
Ja inderdaad lijkt wel wat op geldklopperij
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')