'Varkensvlees kost Nederland jaarlijks 1,5 miljard'

quote:

Op woensdag 21 april 2010 20:38 schreef McKillem het volgende:
Ik snap dat niet. Kan iedereen niet gewoon zijn eigen leven lijden en zich voor de verandering eens niet bemoeien met dat van een ander?
De een eet geen vlees en ik zweer bij vlees. Prachtig toch dat dat kan? Maar komt iig niet met achterlijke plannen voor een tax voor iedereen die wel een vleesje geniet want daar ga ik van kotsen.

Bovendien ben ik een tamelijk moeilijke eter. Ik heb geen idee wat ik zou moeten klaarmaken als ik geen vlees zou eten.
Beetje spartaans gaan zitten leven om een paar van die fanatiekelingen, dikke hudde.

Daar kan ik ver in mee gaan, er is alleen nog een andere partij bij betrokken: de dieren. Als je erken dat dieren wezen zijn die kunnen lijden is het iets moeilijker om aan de zijlijn te blijven staan en te zeggen: oké, ik eet dan wel geen varkens, maar ik heb er geen enkele moeite mee dat dit varken onverdoofd gecastreerd is omdat McKillem geen 3 cent meer wilt betalen voor zijn karbonade. Net zo als ik mij goed kan voorstellen dat jij er wat van zegt als een baasje zijn hond mishandeld.

Daarnaast - vorige week hadden we het over kippen en antibiotica - is er nog het probleem dat voor jouw goedkope stukje kippenvlees er straks voor mij geen werkende antibiotica meer is (beetje gechargeerd). Dat geeft wel aan dat deze discussie wel wat complexer is dan alleen jouw keuze.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 18:56 schreef Frollo het volgende:

[..]

Geen onderzoek, maar wel een praktijkgeval:: Ik ben nu een jaar of 17 vegetariër en ben in mijn werkende leven 1 dag ziek geweest.
Sowieso begint het steeds duidelijker te worden dat een vleesloos dieet gezonder is. Er zijn al zorgverzekeraars die vegetariërs korting geven op de premie.

Uitzonderingen zul je altijd hebben , ik ken dan ook geen vegetariers die weinig tot nooit ziek zijn. Hoeft natuurlijk niet aan het niet eten van vlees te liggen maar om als zorgverzekeraar zomaar korting te geven dan ben ik wel benieuwd waar dat op gebaseerd is. Er zullen toch meer factoren zijn dan alleen maar een stukje vlees weglaten.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:01 schreef kawotski het volgende:

[..]

Uitzonderingen zul je altijd hebben , ik ken dan ook geen vegetariers die weinig tot nooit ziek zijn. Hoeft natuurlijk niet aan het niet eten van vlees te liggen maar om als zorgverzekeraar zomaar korting te geven dan ben ik wel benieuwd waar dat op gebaseerd is. Er zullen toch meer factoren zijn dan alleen maar een stukje vlees weglaten.

Misschien omdat vegetariërs bewust met hun gezondheid omgaan, meer dan de gemiddelde vleeseter.
Maar dat hoeft dan niet door het weglaten van vlees te komen.

De rokers een lagere levensverwachting hebben kan ook deels komen doordat zij voor de rest ook niet veel om hun gezondheid geven (vet eten, overmatig alcoholgebruik); althans gemiddeld minder dan niet-rokers.

Het is belangrijk om samenhang en causaliteit uit elkaar te houden.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 20:57 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Daar kan ik ver in mee gaan, er is alleen nog een andere partij bij betrokken: de dieren. Als je erken dat dieren wezen zijn die kunnen lijden is het iets moeilijker om aan de zijlijn te blijven staan en te zeggen: oké, ik eet dan wel geen varkens, maar ik heb er geen enkele moeite mee dat dit varken onverdoofd gecastreerd is omdat McKillem geen 3 cent meer wilt betalen voor zijn karbonade. Net zo als ik mij goed kan voorstellen dat jij er wat van zegt als een baasje zijn hond mishandeld.

Het verschil is niet 3 cent, om mee te beginnen. Prijsverschillen zijn vaak substantieel te noemen en een hele hoop mensen zullen gewoon geen keuze hebben. Ten tweede heb ik het over vlees in het algemeen en ik selecteer doorgaans helemaal niet op prijs, maar wacht ik tot de winkel 1 of andere aanbieding in mijn gezicht smijt. Of dat dan varken, kip, rund, haas, schaap of giraffe is doet me niet zo veel. En ik heb er wel moeite mee dat varkens onderdooft gekastereerd worden, maar een leeuw rukt ook weerloze hertjes zonder verdoving uit elkaar. En dan kan je wel zeggen maar dat is natuur, maar dat word het natuurlijk niet minder pijnlijk door voor dat hertje. Bovendien is het natuur dat wij vlees eten, wat is anders het nut van onze snijtanden.

Feit blijft dat de regering dat probleem op kan lossen door onmenselijk gedrag gewoon te verbieden. Je moet niet mij gaan aankijken alsof ik de duivel ben omdat ik vlees eet.

quote:

Daarnaast - vorige week hadden we het over kippen en antibiotica - is er nog het probleem dat voor jouw goedkope stukje kippenvlees er straks voor mij geen werkende antibiotica meer is (beetje gechargeerd). Dat geeft wel aan dat deze discussie wel wat complexer is dan alleen jouw keuze.

In welke ook maar minimaal mogelijk scenario gaat dit gebeuren?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 18:56 schreef Frollo het volgende:

[..]

Geen onderzoek, maar wel een praktijkgeval:: Ik ben nu een jaar of 17 vegetariër en ben in mijn werkende leven 1 dag ziek geweest.

nogal zinloos verhaal als je er niet bij vertelt hoe lang dat werkende leven dan is

varkensvlees is over het algemeen bijzonder mager. en daar betaal ik nu al gemiddeld 10 euro per kilo voor bij de knalslager. de echte slager vraagt dat per 500 gram.

ik begrijp dat supermarkten mensen trekken met goedkoop varkensvlees, maar dat is dan ook vaak erg goedkoop vlees.

het gaat de supermarkten meer om wat consumenten náást dat goedkope varkensvlees kopen. runder kost trouwens in de aanbieding ook maar 3 euro per kilo.

[ Bericht 11% gewijzigd door zoalshetis op 21-04-2010 21:37:26 ]

quote:

Op woensdag 21 april 2010 16:17 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Alle problemen die voor gewassen gelden, gelden in in zesvoud voor vlees.

ZES!?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:09 schreef McKillem het volgende:

[..]

Het verschil is niet 3 cent, om mee te beginnen. Prijsverschillen zijn vaak substantieel te noemen en een hele hoop mensen zullen gewoon geen keuze hebben. Ten tweede heb ik het over vlees in het algemeen en ik selecteer doorgaans helemaal niet op prijs, maar wacht ik tot de winkel 1 of andere aanbieding in mijn gezicht smijt. Of dat dan varken, kip, rund, haas, schaap of giraffe is doet me niet zo veel. En ik heb er wel moeite mee dat varkens onderdooft gekastereerd worden, maar een leeuw rukt ook weerloze hertjes zonder verdoving uit elkaar. En dan kan je wel zeggen maar dat is natuur, maar dat word het natuurlijk niet minder pijnlijk door voor dat hertje. Bovendien is het natuur dat wij vlees eten, wat is anders het nut van onze snijtanden.

Feit blijft dat de regering dat probleem op kan lossen door onmenselijk gedrag gewoon te verbieden. Je moet niet mij gaan aankijken alsof ik de duivel ben omdat ik vlees eet.
[..]

McKillem, jij bent niet verantwoordelijk voor de leeuw die het hertje verscheurt. Jij bent wel verantwoordelijk voor de boer die de ballen van zijn big afknipt. Jij betaalt die boer immers (ook al zitten er een aantal schakels tussen) - een grotere steun kun je mensen niet geven.

Ook het feit dat wij snijtanden hebben is geen logische rechtvaardiging voor het afknippen van staartjes en balletjes.

quote:

In welke ook maar minimaal mogelijk scenario gaat dit gebeuren?

In het scenario van de ESBL bacterie (en MRSA (ziekenhuisbacterie) bij varkens). 80% van het kippenvlees is ESBL besmet. Deze bacterie is resistent tegen vrijwel alle vormen van antibiotica omdat de pluimveehouderij jaren lang antibiotica als groeibevorderaar heeft ingezet. Lage kostprijs voor alles toch?

Bij mensen kan deze bacterie verwoestende schade opleveren omdat eenvoudige infecties niet of nauwelijks bestreden kunnen worden. Ondertussen is 6 procent van de mensen al drager van de bacterie. In 2007 zijn er 100 mensen aan overleden in Nederland - recentere cijfers zijn er niet maar het vermoeden bestaat dat het aantal snel hoger wordt.

[url=http://zembla.vara.nl/Nieuws-detail.2624.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=24593&tx_ttnews[backPid]=1974&cHash=748f9a001a]http://zembla.vara.nl/Nieuws-detail.2624.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=24593&tx_ttnews[backPid]=1974&cHash=748f9a001a[/url]

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:24 schreef dubidub het volgende:

[..]

ZES!?

ssst... vertel hem maar niets over de massaproductie van soja. je weet wel, die boon die een flinke hoeveelheid oestrogeen bevat.

Och jee, als je toch aan het kiloknallervlees van de Nederlander komt

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:25 schreef Gimmick het volgende:

[..]

McKillem, jij bent niet verantwoordelijk voor de leeuw die het hertje verscheurt. Jij bent wel verantwoordelijk voor de boer die de ballen van zijn big afknipt. Jij betaalt die boer immers (ook al zitten er een aantal schakels tussen) - een grotere steun kun je mensen niet geven.

Ook het feit dat wij snijtanden hebben is geen logische rechtvaardiging voor het afknippen van staartjes en balletjes.
[..]

Flikker even een heel eind op. Ik draag die boer toch niet op dat te doen of wel, achterlijke worst.
Ik koop vlees, wat er tussen de regels door mee gebeurt is mijn zaak niet. Of doe jij ook backgroundchecks iedere keer als je ergens iets koopt om 100% zeker te weten dat je niet direct of indirect een doel steunt waar je het niet mee eens bent?

quote:

In het scenario van de ESBL bacterie (en MRSA (ziekenhuisbacterie) bij varkens). 80% van het kippenvlees is ESBL besmet. Deze bacterie is resistent tegen vrijwel alle vormen van antibiotica omdat de pluimveehouderij jaren lang antibiotica als groeibevorderaar heeft ingezet. Lage kostprijs voor alles toch?

Bij mensen kan deze bacterie verwoestende schade opleveren omdat eenvoudige infecties niet of nauwelijks bestreden kunnen worden. Ondertussen is 6 procent van de mensen al drager van de bacterie. In 2007 zijn er 100 mensen aan overleden in Nederland - recentere cijfers zijn er niet maar het vermoeden bestaat dat het aantal snel hoger wordt.

[url=http://zembla.vara.nl/Nieuws-detail.2624.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=24593&tx_ttnews[backPid]=1974&cHash=748f9a001a]http://zembla.vara.nl/Nieuws-detail.2624.0.html?&tx_ttnews[tt_news]=24593&tx_ttnews[backPid]=1974&cHash=748f9a001a[/url]

En komt dat door de kip, of omdat mensen de kip niet juist klaarmaken? Juistem. Wat voor effect heeft dit op jou al geen kip eter?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:29 schreef McKillem het volgende:

[..]

Flikker even een heel eind op. Ik draag die boer toch niet op dat te doen of wel, achterlijke worst.
Ik koop vlees, wat er tussen de regels door mee gebeurt is mijn zaak niet. Of doe jij ook backgroundchecks iedere keer als je ergens iets koopt om 100% zeker te weten dat je niet direct of indirect een doel steunt waar je het niet mee eens bent?

Lees ik nu een zuivere "Ich hab' es nicht gewusst'-verdediging?

quote:

En komt dat door de kip, of omdat mensen de kip niet juist klaarmaken?

Het komt niet door de kip, maar door hoe de kippen worden gehouden, gesanctioneerd door de kopers van dat vlees.

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:28 schreef Verbal het volgende:
Och jee, als je toch aan het kiloknallervlees van de Nederlander komt

V.

En terecht, we leveren al veel te veel in onder dezelfde kut argumenten. Moet maar eens een keer kappen. Milieu dit milieu dat. Weet je wat goed is voor het milieu? Economie stopzetten en de natuur de wereld terug laten nemen, en als een stel neanderthalers te gaan leven. Daar komt het namelijk wel op neer.
Met zijn allen lekker moeilijk doen om de co2 van een vleesje maar nog wel het halve land die met een BMW X5 meent naar het werk te moeten gaan, roken, kleding aanhebben, tv kijken, computeren, whatever.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:29 schreef McKillem het volgende:

[..]

Flikker even een heel eind op. Ik draag die boer toch niet op dat te doen of wel, achterlijke worst.
Ik koop vlees, wat er tussen de regels door mee gebeurt is mijn zaak niet. Of doe jij ook backgroundchecks iedere keer als je ergens iets koopt om 100% zeker te weten dat je niet direct of indirect een doel steunt waar je het niet mee eens bent?
[..]

En komt dat door de kip, of omdat mensen de kip niet juist klaarmaken? Juistem. Wat voor effect heeft dit op jou al geen kip eter?

MRSA of ESBL heeft helemaal niets met het bereiden van kip te maken. Misschien dat je in de war bent met salmonella.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:33 schreef McKillem het volgende:

[..]

En terecht, we leveren al veel te veel in onder dezelfde kut argumenten. Moet maar eens een keer kappen. Milieu dit milieu dat. Weet je wat goed is voor het milieu? Economie stopzetten en de natuur de wereld terug laten nemen, en als een stel neanderthalers te gaan leven. Daar komt het namelijk wel op neer.
Met zijn allen lekker moeilijk doen om de co2 van een vleesje maar nog wel het halve land die met een BMW X5 meent naar het werk te moeten gaan, roken, kleding aanhebben, tv kijken, computeren, whatever.

Pfoei, probeer jij het record drogredeneren te vestigen of zo?

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:32 schreef Verbal het volgende:

[..]

Lees ik nu een zuivere "Ich hab' es nicht gewusst'-verdediging?
[..]

Het komt niet door de kip, maar door hoe de kippen worden gehouden, gesanctioneerd door de kopers van dat vlees.

V.

Neehoor, ik weet dondersgoed wat er hier en daar speelt, maar ik doe er gewoon geen reet mee want ik heb er geen hol mee te maken en kan er geen reet aan doen. Ook al ik geen vlees koop, gaat het gewoon door, waarom zou ik het dan mezelf onthouden.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:26 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ssst... vertel hem maar niets over de massaproductie van soja. je weet wel, die boon die een flinke hoeveelheid oestrogeen bevat.

Die boon die voor 90% als veevoer dient?

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:35 schreef McKillem het volgende:

[..]

Neehoor, ik weet dondersgoed wat er hier en daar speelt, maar ik doe er gewoon geen reet mee want ik heb er geen hol mee te maken en kan er geen reet aan doen. Ook al ik geen vlees koop, gaat het gewoon door, waarom zou ik het dan mezelf onthouden.

Kom dan niet met allerlei drogredeneringen, maar kom er gewoon voor uit dat je een immorele ego bent.

V.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:34 schreef Verbal het volgende:

[..]

Pfoei, probeer jij het record drogredeneren te vestigen of zo?

V.

Ik noem het gewoon realistisch redeneren. Wat jij er van maakt moet je zelf weten.

quote:

Op woensdag 21 april 2010 21:37 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Die boon die voor 90% als veevoer dient?

de soja, ja.