NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alsof rechters iets anders doen dan gevoelsmatig beslissen. Ik ben ook niet zo van het reflexmatig geroep om hogere straffen, maar laten we niet doen alsof rechters wel weten wat ze doen. Die doen ook maar wat.quote:Op woensdag 21 april 2010 13:48 schreef Jumparound het volgende:
[..]
welkom in de nieuwe politiek, waar wat "gevoelsmatig" een juiste straf is maar de maat moet worden, niet wat een rechter beslist. Want rechters, advocaten die daders bijstaan, officieren van justie en gevangenissen zijn, of links, te soft, advocaat van de duivel of pedofiel (niet perse in die volgorde)...
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En straffen puur en alleen gaan baseren op "gevoel" is in mijn optiek pertinent verkeerd.quote:Op woensdag 21 april 2010 13:48 schreef Jumparound het volgende:
[..]
welkom in de nieuwe politiek, waar wat "gevoelsmatig" een juiste straf is maar de maat moet worden, niet wat een rechter beslist. Want rechters, advocaten die daders bijstaan, officieren van justie en gevangenissen zijn, of links, te soft, advocaat van de duivel of pedofiel (niet perse in die volgorde)...
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Vraag mij af wat het strafrechtelijke verleden van deze taxichauffeur is op het gebied van geweldsmisdrijven
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Als het gaat om een veelpleger zou dat ook meegewogen dienen te worden in het oordeel van de rechter.quote:Op woensdag 21 april 2010 13:55 schreef rutger05 het volgende:
Vraag mij af wat het strafrechtelijke verleden van deze taxichauffeur is op het gebied van geweldsmisdrijven
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Inderdaad.quote:Op woensdag 21 april 2010 13:56 schreef StarGazer het volgende:
[..]
Als het gaat om een veelpleger zou dat ook meegewogen dienen te worden in het oordeel van de rechter.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Nee, rechters doen idd maar wat, maar WEL met de kennis om een beslissing te nemen en niet uit de onderbuik.quote:Op woensdag 21 april 2010 13:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Alsof rechters iets anders doen dan gevoelsmatig beslissen. Ik ben ook niet zo van het reflexmatig geroep om hogere straffen, maar laten we niet doen alsof rechters wel weten wat ze doen. Die doen ook maar wat.
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
dan had deze man levenslang gehad. En ondanks dat ik een pleuris hekel heb aan taxichaufeurs, een te hoge straf...quote:Op woensdag 21 april 2010 13:53 schreef StarGazer het volgende:
[..]
En straffen puur en alleen gaan baseren op "gevoel" is in mijn optiek pertinent verkeerd.
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Ja? Welke kennis hebben zij dan?quote:Op woensdag 21 april 2010 14:03 schreef Jumparound het volgende:
[..]
Nee, rechters doen idd maar wat, maar WEL met de kennis om een beslissing te nemen en niet uit de onderbuik.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Op woensdag 21 april 2010 14:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja? Welke kennis hebben zij dan?
niet zomaar dus... Of stelt de opleiding nederlands recht niets voor?quote:# Wie een studie Nederlands recht heeft voltooid, kan worden toegelaten tot de Raio-opleiding
(rechterlijk ambtenaar in opleiding). De opleiding duurt zes jaar.
# Wie na zijn studie Nederlands recht minimaal zes jaar juridische ervaring heeft opgedaan kan via de Selectiecommissie rechterlijke macht (SRM) tot rechter worden benoemd
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Ook dat nauwelijks, maar strafmaatbepaling is geen onderdeel van de rechtswetenschap. Dat is persoonlijk nattevingerwerk van rechters, waar slechts enige consistentie in is gekomen doordat de ene rechter kijkt naar het nattevingerwerk van de andere rechter en van het OM.quote:Op woensdag 21 april 2010 14:11 schreef Jumparound het volgende:
niet zomaar dus... Of stelt de opleiding nederlands recht niets voor?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is trouwens een gat van jewelste. Dan is het dus niet de daad, maar de intentie, die bepaald wat je straf is.quote:
Ten aller tijde liegen over je intenties is dus gewoon grijpbare strategie als je iemand uit de weg wil ruimen zonder zelf al te veel schade te ondervinden.
Nee hoor, die intentie kan heel goed blijken uit ander bewijs dan een verklaring van de verdachte.quote:Op woensdag 21 april 2010 14:22 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dat is trouwens een gat van jewelste. Dan is het dus niet de daad, maar de intentie, die bepaald wat je straf is.
Ten aller tijde liegen over je intenties is dus gewoon grijpbare strategie als je iemand uit de weg wil ruimen zonder zelf al te veel schade te ondervinden.
Ja en? verrast het je dat de meeste moordenaars inderdaad liever niet hun daad gaan opbiechten omdat de kans dat ze er beter vanaf komen veel groter is als ze liegen erover?quote:Op woensdag 21 april 2010 14:22 schreef McKillem het volgende:
[..]
Dat is trouwens een gat van jewelste. Dan is het dus niet de daad, maar de intentie, die bepaald wat je straf is.
Ten aller tijde liegen over je intenties is dus gewoon grijpbare strategie als je iemand uit de weg wil ruimen zonder zelf al te veel schade te ondervinden.
serieus, ik denk eerder dat je wat moet doen aan je iets te roze gekleurd beeld van de maatschappij en mensen erin.., als je denkt dat iemand die wel een moord (iemand met voorbedachte rade doden) pleegt opeens wel eens morele problemen zou hebben, daarover te liegen.
het is verder heel normaal dat in rechtzaken de 'voorbedachte rade' vooral aangetoond moet worden door weergave van de hanelingen van de dader... bv of een dader op voorhand het moordwapen aangeschaft heeft of er sprake is van een vorm van 'planning' (vooraf vluchtwegen gecontroleerd of methoden getest, of dat de moord ook zulke 'voorbereiding' vergt)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Daar heb ik het helemaal niet over man.quote:Op woensdag 21 april 2010 14:29 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ja en? verrast het je dat de meeste moordenaars inderdaad liever niet hun daad gaan opbiechten omdat de kans dat ze er beter vanaf komen veel groter is als ze liegen erover?
serieus, ik denk eerder dat je wat moet doen aan je iets te roze gekleurd beeld van de maatschappij en mensen erin.., als je denkt dat iemand die wel een moord (iemand met voorbedachte rade doden) pleegt opeens wel eens morele problemen zou hebben, daarover te liegen
Kennelijk zit er een verschil tussen iemand per ongeluk doodslaan, en iemand opzettelijk doodslaan.
Dat vind ik raar.
quote:Op woensdag 21 april 2010 14:32 schreef McKillem het volgende:
Kennelijk zit er een verschil tussen iemand per ongeluk doodslaan, en iemand opzettelijk doodslaan.
Dat vind ik raar.
Wat vind je daar zo raar aan?
dat is toch ook een behoorlijk verschil, of je iets opzettelijk doet, of dat bepaalde zware gevolgen voortvloeien uit een bepaalde handeling die an sich strafbaar kan zijn (een direkte vuislag) maar bv doordat het slachtoffer verkeerd terechtkomt, een veel zwaarder effect heeft (en ook een zwaardere straf oplevert).
Het zou toch idioot zijn als je kennelijk dezelfde straf zou krijgen als je iemand een klap geeft en die sterft daardoor als iemand die welbewust een ander vermoord?
Ik vind het eerlijk gezegd vooral enorm opvallend dat wel een boel mensen héél snel hun oordeel klaar hebben, maar schijnbaar nog nooit over dingen als Strafmaat en Strafrecht langer nagedacht hebben, maar er vooral 'simplistisch over denken in de zin dat alle straffen gewoon zwart-wit zijn en alles dezelfde straf zou moeten krijgen, omdat het 'toch hetzelfde is'.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vind dat ie minstens 10 jaar had moeten krijgen.
Met zo'n straf zou je bijna zin krijgen zelf iemand te gaan vermoorden. Er zijn er zat die daar wel 2 jaar voor over hebben. En dan maakt het niet uit of het om doodslag gaat of om moord, het slachtoffer is overleden en daar gaat het om., opzet of geen opzet.
Met zo'n straf zou je bijna zin krijgen zelf iemand te gaan vermoorden. Er zijn er zat die daar wel 2 jaar voor over hebben. En dan maakt het niet uit of het om doodslag gaat of om moord, het slachtoffer is overleden en daar gaat het om., opzet of geen opzet.
Dus een vrachtwagenchauffeur met een fietser in zijn dode hoek moet van jou ook 10 jaar krijgen?quote:Op woensdag 21 april 2010 14:47 schreef MeneerKaktus het volgende:
Ik vind dat ie minstens 10 jaar had moeten krijgen.
Met zo'n straf zou je bijna zin krijgen zelf iemand te gaan vermoorden. Er zijn er zat die daar wel 2 jaar voor over hebben. En dan maakt het niet uit of het om doodslag gaat of om moord, het slachtoffer is overleden en daar gaat het om., opzet of geen opzet.
Of een verpleegster die per ongeluk de verkeerde pillen aan de dokter aanreikt?
Dus blindehoek ongevallen met dodelijke afloop ook 10+ jaar geven? En medici die een fout maken?quote:Op woensdag 21 april 2010 14:47 schreef MeneerKaktus het volgende:
Ik vind dat ie minstens 10 jaar had moeten krijgen.
Met zo'n straf zou je bijna zin krijgen zelf iemand te gaan vermoorden. Er zijn er zat die daar wel 2 jaar voor over hebben. En dan maakt het niet uit of het om doodslag gaat of om moord, het slachtoffer is overleden en daar gaat het om., opzet of geen opzet.
Ambulancerijders die door rood gaan en een fietser doodrijden?
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Ach, ze krijgen voor wel minder levenslang met TBS.quote:Op woensdag 21 april 2010 14:50 schreef Pool het volgende:
[..]
Dus een vrachtwagenchauffeur met een fietser in zijn dode hoek moet van jou ook 10 jaar krijgen?
Of een verpleegster die per ongeluk de verkeerde pillen aan de dokter aanreikt?
Dit is mijn uitspraak en daar zult u het mee moeten doen.
***Levi was here***
***Levi was here***
Ik vind het raar omdat het ding wat je feitelijk doet, niet anders is. Of het nou per ongeluk gaat of met opzet. die gast is nogsteeds dood omdat jij hem met een rotvaart op zijn smoel sloeg.quote:Op woensdag 21 april 2010 14:42 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat vind je daar zo raar aan?
dat is toch ook een behoorlijk verschil, of je iets opzettelijk doet, of dat bepaalde zware gevolgen voortvloeien uit een bepaalde handeling die an sich strafbaar kan zijn (een direkte vuislag) maar bv doordat het slachtoffer verkeerd terechtkomt, een veel zwaarder effect heeft (en ook een zwaardere straf oplevert).
Het zou toch idioot zijn als je kennelijk dezelfde straf zou krijgen als je iemand een klap geeft en die sterft daardoor als iemand die welbewust een ander vermoord?
Ik vind het eerlijk gezegd vooral enorm opvallend dat wel een boel mensen héél snel hun oordeel klaar hebben, maar schijnbaar nog nooit over dingen als Strafmaat en Strafrecht langer nagedacht hebben, maar er vooral 'simplistisch over denken in de zin dat alle straffen gewoon zwart-wit zijn en alles dezelfde straf zou moeten krijgen, omdat het 'toch hetzelfde is'.
En wat me dan vooral tegen de borst stoot is de aantoonbaarheid van het een of het ander, zo kan ik in mijn hoofd ook wel jou gericht ergens raken waardoor je de pijp aan maarten gaat geven en vervolgens doe ik "maar ik heb het niet zo bedoeld
" en krijg vervolgens nog maar een fractie van wat ik zou krijgen als ik zou zeggen "ja hij moest dood!".
Ja want een fietser in je dode hoek krijgen, of iemand gericht op zijn kaak stompen, is exact hetzelfde en heel goed vergelijkbaar.quote:Op woensdag 21 april 2010 14:50 schreef Pool het volgende:
[..]
Dus een vrachtwagenchauffeur met een fietser in zijn dode hoek moet van jou ook 10 jaar krijgen?
Of een verpleegster die per ongeluk de verkeerde pillen aan de dokter aanreikt?
Ja maar, het slachtoffer is doodquote:Op woensdag 21 april 2010 14:56 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ja want een fietser in je dode hoek krijgen, of iemand gericht op zijn kaak stompen, is exact hetzelfde en heel goed vergelijkbaar.
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Dat is niet mijn stelling, maar jullie stelling.quote:Op woensdag 21 april 2010 14:56 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ja want een fietser in je dode hoek krijgen, of iemand gericht op zijn kaak stompen, is exact hetzelfde en heel goed vergelijkbaar.
"Het slachtoffer is overleden, opzet of geen opzet, dat doet er niet toe."
Dat gaat perfect op voor doodgereden fietsers of overleden patiënten.
Wat wil je nou precies?
ondebuikgevoelstrafmaatquote:Op woensdag 21 april 2010 14:58 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat is niet mijn stelling, maar jullie stelling.
"Het slachtoffer is overleden, opzet of geen opzet, dat doet er niet toe."
Dat gaat perfect op voor doodgereden fietsers of overleden patiënten.
Wat wil je nou precies?
Inorbit: zeg dat dan typluie triangeljosti
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Beauregard: Een beetje FOK!ker laat het brood door z'n moeder smeren.
Ecosia
ek's 'n flash drive, jy's 'n floppy
Je ziet toch zelf ook wel het verschil tussen een auto ongeluk, waarvan het vaak ook nog aantoonbaar is of het opzet is of niet, of een dode als gevolg van überhaupt een opwelling van agressie?quote:Op woensdag 21 april 2010 14:58 schreef Pool het volgende:
[..]
Dat is niet mijn stelling, maar jullie stelling.
"Het slachtoffer is overleden, opzet of geen opzet, dat doet er niet toe."
Dat gaat perfect op voor doodgereden fietsers of overleden patiënten.
Wat wil je nou precies?
