"Oma stuurde mij terug"

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:46 schreef Flammie het volgende:

[..]

Daar mag je idd eens vraagtekens bij gaan zetten ja.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:25 schreef Summers het volgende:

[..]

gut , je bent wel met me bezig he , het is alleen oftopic dus misschien kan je dat probleem aankaarten bij iemand die betaald word om naar je te luisteren een uur lang mocht je er echt last van houden , ik heb er geen last van dus ....

Het zou fijn als jullie dat gewoon eens een keer niet in een topic uitvochten maar via PM of whatever Het boeit mij namelijk geenszins wat jullie van elkaar vinden of in andere topics over elkaar gezegd hebben.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 07:58 schreef Bastard het volgende:

[..]

Hij heeft wel wat esotherische boeken gelezen, maar wil en kan er niks van oppakken en zeggen "ja zit wat in". Daarnaast is de denkwijze die uit dit soort boeken haaks op zijn studie boeken en is niet comformeren met zijn werkzaamheden in het dagelijks leven... vlgs mij.

Ik denk dat het ook lastig inschatten is als je zelf geen kind van die leeftijd hebt of hebt gehad. Dat er kinderen worden beinvloed geloof ik helemaal hoor. Maar ik ken genoeg kinderen die niet met dit soort verhalen/invloeden worden opgevoed en toch in die vroege levensfase hele bijzondere dingen hebben gezegd of verteld.

Ik ken genoeg kinderen van die leeftijd die er lustig op los fantaseren, en er zijn genoeg kinderen van die leeftijd die het verschil tussen droom en werkelijkheid niet goed kunnen maken.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:26 schreef _Led_ het volgende:
Ik ken genoeg kinderen van die leeftijd die er lustig op los fantaseren, en er zijn genoeg kinderen van die leeftijd die het verschil tussen droom en werkelijkheid niet goed kunnen maken.

True maar wel over dingen die ze kennen.

Mijn dochtertje wilde ook een prinses zijn en als ze in haar jurk een snoepje had gepikt dan had de prinses dat gedaan en niet zij (jurk was inmiddels uit natuurlijk, prinses onvindbaar )

Maar dood en brand en echte ouders, zelf sterven en ergens anders geboren worden waren echt geen dingen waar ze met haar 3 jaar mee te maken heeft gehad hoor. En als er dan zo'n verhaal uit komt, ik kan je vertellen dat je nekharen overeind staan.

Ik denk dat zo'n kind een stuk meer oppikt uit de omgevind dan je denkt.
Verhalen die verteld worden terwijl hij/zij in de kamer ernaast zit, radio, tv, zaken die besproken worden terwijl men denkt dat 't kind al ligt te slapen... Heel moeilijk om in te kunnen schatten "waar een kind op die leeftijd nog nooit van gehoord heeft".

Senesta, wat ik niet begrijp; eerder in dit topic vertelde je dat je niet gelovig bent, maar als je kindje een fantasie vertelt, wil je daar ineens van alles achter gaan zoeken en kan je niet accepteren dat het slechts een fantasie betreft.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:23 schreef senesta het volgende:

[..]


[..]

Het zou fijn als jullie dat gewoon eens een keer niet in een topic uitvochten maar via PM of whatever Het boeit mij namelijk geenszins wat jullie van elkaar vinden of in andere topics over elkaar gezegd hebben.
[..]

Goed idee voor alle klachten en frustraties pm of feedback en verder ontopic .

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:38 schreef Summers het volgende:
Goed idee voor alle klachten en frustraties pm of feedback en verder ontopic .

Jeetje, ga er dan ook niet over door. Iedereen is allang weer ontopic.

Nee JIJ moet er niet over door gaan !


...

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:38 schreef JoepiePoepie het volgende:
Senesta, wat ik niet begrijp; eerder in dit topic vertelde je dat je niet gelovig bent, maar als je kindje een fantasie vertelt, wil je daar ineens van alles achter gaan zoeken en kan je niet accepteren dat het slechts een fantasie betreft.

Ik ben niet gelovig in de zin dat ik niet geloof in een god, in een hemel zoals die in de bijbel word voorgespiegeld en niet in een duivel. Mijn idee over het geloof is dat het een mooi middel is geweest om mensen klein en onder de duim te houden met een schrikbeeld van iets dat groter was dan henzelf.

Maar ik vind geloof nu niet persé iets alleen maar slechts.... Er worden ook best goede normen en waarden meegegeven.

Maar ik ken mijn dochter, ik weet waar ze mee bezig was, waar ze mee geconfronteerd werd en in welke fase ze was. En ik vind het idee van een fantasie waarbij een kind zoveel verschillende elementen tot zo'n verhaal maakt net zo ver gezocht

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:47 schreef senesta het volgende:
Ik ben niet gelovig in de zin dat ik niet geloof in een god, in een hemel zoals die in de bijbel word voorgespiegeld en niet in een duivel. Mijn idee over het geloof is dat het een mooi middel is geweest om mensen klein en onder de duim te houden met een schrikbeeld van iets dat groter was dan henzelf.

Maar ik vind geloof niet persé iets slechts....

Maar ik ken mijn dochter, ik weet waar ze mee bezig was, waar ze mee geconfronteerd werd en in welke fase ze was. En ik vind het idee van een fantasie waarbij een kind zoveel verschillende elementen tot zo'n verhaal maakt net zo ver gezocht

O.k., jij vindt het dus geen fantasie, ik wel . Maar hoe noem jij het dan? Wat vind jij dat het is?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:49 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

O.k., jij vindt het dus geen fantasie, ik wel . Maar hoe noem jij het dan? Wat vind jij dat het is?

Mag hoor Ik realiseer me best dat dat voor veel mensen ook de meest logische en veiligste conclusie is, en tenslotte is het voor jullie ook niet meer dan een wazig verhaal op internet waarschijnlijk
Ik weet het niet, misschien toch een vorm van reincarnatie?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:47 schreef senesta het volgende:
En ik vind het idee van een fantasie waarbij een kind zoveel verschillende elementen tot zo'n verhaal maakt net zo ver gezocht

En DAT vind IK dus weer raar
Jij vind het moeilijker te geloven dat jouw dochter wat verhalen die ze - zonder jouw weten - ergens opgevangen kan hebben met wat fantasie aan elkaar breit, dan dat ze "eventjes vertelt dat ze in een vorig leven in een brand is omgekomen"....

Op mij komt dat over als "Nou ja, het is nou eenmaal minder waarschijnlijk dat er iemand tegen mijn auto is aangereden toen ik weg was, dan dat er een Orc uit een riool is gekropen en met zijn magische hamer een deuk in mijn auto heeft geslagen !".

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:47 schreef senesta het volgende:

Maar ik ken mijn dochter, ik weet waar ze mee bezig was, waar ze mee geconfronteerd werd en in welke fase ze was. En ik vind het idee van een fantasie waarbij een kind zoveel verschillende elementen tot zo'n verhaal maakt net zo ver gezocht

een 3 jarig kind 'ken' je helemaal niet zo goed en maakt juist een rasse ontwikkeling door, waarbij juist ook heel verschillende gedrag voorkomt en één typerend gedrag voor 3-jarigen is het opeens gaan vertellen van langere verhalen vol met elementen die heel fantasievol...

ergens doet het idee van 'dat kinderen niet zoveel fantasie _kunnen_ hebben' me denken aan de 'Bolderkar-affaire' waarbij op een peuterspeelzaal men opeens allemaal kinderen aantrof die zeer uitgebreid konden vertellen over allerhande sexuele handelingen en sexuele zaken, die ze 'nooit konden weten' als ze niet zelf misbruikt waren...

Later bleek dat het toch gewoon kwam omdat de 'onderzoekers' zélf ongemerkt een zeer suggestieve onderzoeksmethode toepasten en juist de peuters heel handig en fantasievol konden inspringen op onbewuste gerichtte vragen...
en weet je welke leeftijd de betreffende peuters allemaal hadden; tussen de drie en vier jaar.


Overigens, dit zou ook een stevige waarschuwing moete zijn voor al die mensen die makkelijk gaan roepen dat Overheidsingrijpen bij ieder vermeend kindermisbruik of -misgandeling zo goed zou zijn en vooral op vage 'implicaties' geconstanteerd kan worden ... De betreffende peuters in de Bolderkar-affaire is inderdaad schade aangedaan en utieindelijk zijn ook fikse schadevergoedingen betaald... maar vooral door de mensen die dachten het 'beter' te weten dan de ouders en 'dat zij wel eventjes daar alles goed zouden maken'.


In het verhaal uit de Openingspost gaat het om een situatie warin bepaalde elementen zitten die duidelijk terugkomen in het verhaal van het jongetje, en die zonder twijfel waar zullen zijn... namelijk dat hij 'bijna dood was', en dat zijn oma ook dood is.
het 'verhaaltje' dat het jongetje eromheen bouwt, met een hemel waarin hij zn oma kan treffen en die hem 'terugstuurt' is nu juist voor kinderen heel 'logisch' en kan voortvloeien uit een allerhande kleine verhaaltjes die hij op de een of andere manier al op andere momenten heeft 'opgepikt'..
als bv de oma zeer recentelijk overleden is is de kans groot dat hem verteld is 'dat oma in de hemel is nu' (wat overigens niet iets is dat enkel gelovigen doen, ook ongelovigen kunnen makkelijk juist zulk een verhaal voor kinderen vertellen om het 'bevattelijk' te maken).

Er is overigens helemaal niks mis met fantasie, integendeel zelfs, het is héél belangrijk dat kinderen op deze manier een 'referentiekader' opbouwen... via allerhande 'fantasieverhalen' leren kinderen de wereld ook kennen, leren over gevaren en ook mindere kanten (over bv dingen als dood of geweld... speciaal het vertellen van 'sprookjes' ala 'roodkapje en de grote boze wolf' is een prima manier om kinderen zulke dingen te leren)

[ Bericht 23% gewijzigd door RM-rf op 29-04-2010 10:05:07 ]

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:52 schreef senesta het volgende:
Mag hoor Ik realiseer me best dat dat voor veel mensen ook de meest logische en veiligste conclusie is, en tenslotte is het voor jullie ook niet meer dan een wazig verhaal op internet waarschijnlijk
Ik weet het niet, misschien toch een vorm van reincarnatie?

Nee, dat is het 'm nou juist ! Ik vind het geen wazig verhaal. Ik vind het doodnormaal (hihi 'dood' ) dat kinderen over van alles en nog wat (en dus ook over dat soort dingen) fantaseren. Hier in dit topic merk je het zelfs al:

"O ja, mijn kindje vertelde ook zoiets."

Nee, ik vind het niet bijzonder .

Mijn hele leven lang al heb ik alles wat maar "goddelijk" is uitgedaagd om me ofwel te doden voor mijn ongehoorzaamheid of om zich aan me te tonen.

So far nothing has happened yet

quote:

Op donderdag 29 april 2010 10:01 schreef Amos_ het volgende:
Mijn hele leven lang al heb ik alles wat maar "goddelijk" is uitgedaagd om me ofwel te doden voor mijn ongehoorzaamheid of om zich aan me te tonen.

So far nothing has happened yet

* JoepiePoepie doet niet aan internetdating.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 10:01 schreef Amos_ het volgende:
Mijn hele leven lang al heb ik alles wat maar "goddelijk" is uitgedaagd om me ofwel te doden voor mijn ongehoorzaamheid of om zich aan me te tonen.

So far nothing has happened yet

Dus? Omdat één iemand op alle mensen die er op aarde rondlopen geen bewijs zou krijgen als hij erom vraagt is dat een bewijs van wat? Van jouw arrogantie waarschijnlijk Oh en ik kan arrogantie wel waarderen hoor

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:55 schreef RM-rf het volgende:

[..]

een 3 jarig kind 'ken' je helemaal niet zo goed en maakt juist een rasse ontwikkeling door, waarbij juist ook heel verschillende gedrag voorkomt en één typerend gedrag voor 3-jarigen is het opeens gaan vertellen van langere verhalen vol met elementen die heel fantasievol...

ergens doet het idee van 'dat kinderen niet zoveel fantasie _kunnen_ hebben' me denken aan de 'Bolderkar-affaire' waarbij op een peuterspeelzaal men opeens allemaal kinderen aantrof die zeer uitgebreid konden vertellen over allerhande sexuele handelingen en sexuele zaken, die ze 'nooit konden weten' als ze niet zelf misbruikt waren...

Later bleek dat het toch gewoon kwam omdat de 'onderzoekers' zélf ongemerkt een zeer suggestieve onderzoeksmethode toepasten en juist de peuters heel handig en fantasievol konden inspringen op onbewuste gerichtte vragen...
en weet je welke leeftijd de betreffende peuters allemaal hadden; tussen de drie en vier jaar.


Overigens, dit zou ook een stevige waarschuwing moete zijn voor al die mensen die makkelijk gaan roepen dat Overheidsingrijpen bij ieder vermeend kindermisbruik of -misgandeling zo goed zou zijn en vooral op vage 'implicaties' geconstanteerd kan worden ... De betreffende peuters in de Bolderkar-affaire is inderdaad schade aangedaan en utieindelijk zijn ook fikse schadevergoedingen betaald... maar vooral door de mensen die dachten het 'beter' te weten dan de ouders en 'dat zij wel eventjes daar alles goed zouden maken'.


In het verhaal uit de Openingspost gaat het om een situatie warin bepaalde elementen zitten die duidelijk terugkomen in het verhaal van het jongetje, en die zonder twijfel waar zullen zijn... namelijk dat hij 'bijna dood was', en dat zijn oma ook dood is.
het 'verhaaltje' dat het jongetje eromheen bouwt, met een hemel waarin hij zn oma kan treffen en die hem 'terugstuurt' is nu juist voor kinderen heel 'logisch' en kan voortvloeien uit een allerhande kleine verhaaltjes die hij op de een of andere manier al op andere momenten heeft 'opgepikt'..
als bv de oma zeer recentelijk overleden is is de kans groot dat hem verteld is 'dat oma in de hemel is nu' (wat overigens niet iets is dat enkel gelovigen doen, ook ongelovigen kunnen makkelijk juist zulk een verhaal voor kinderen vertellen om het 'bevattelijk' te maken).

Er is overigens helemaal niks mis met fantasie, integendeel zelfs, het is héél belangrijk dat kinderen op deze manier een 'referentiekader' opbouwen... via allerhande 'fantasieverhalen' leren kinderen de wereld ook kennen, leren over gevaren en ook mindere kanten (over bv dingen als dood of geweld... speciaal het vertellen van 'sprookjes' ala 'roodkapje en de grote boze wolf' is een prima manier om kinderen zulke dingen te leren)

Ik heb me niet zo verdiept in dat bolderkar affaire, net even stukje erover gelezen. Het toont wel inderdaad aan dat je kinderen van drie/vier met suggestieve vragen dingen kunt laten zeggen... Maar ik weet verder niet op welke uitspraken van kinderen die zaak gebaseerd is.

En wellicht is dat met het jongetje in de OP ook wel zo hoor, geen idee. Maar misschien ook niet.
Ik zeg trouwens ook helemaal niet dat mijn ideeen hierover perse de juiste zijn

Ik vind het wel bijzonder dat meerdere kinderen uitspraken doen of verhalen vertellen in deze richting.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 10:01 schreef Amos_ het volgende:
Mijn hele leven lang al heb ik alles wat maar "goddelijk" is uitgedaagd om me ofwel te doden voor mijn ongehoorzaamheid of om zich aan me te tonen.

So far nothing has happened yet

Kijk naar jezelf ... het goddelijke zit in jou

quote:

Op donderdag 29 april 2010 10:16 schreef senesta het volgende:

[..]

Dus? Omdat één iemand op alle mensen die er op aarde rondlopen geen bewijs zou krijgen als hij erom vraagt is dat een bewijs van wat? Van jouw arrogantie waarschijnlijk Oh en ik kan arrogantie wel waarderen hoor

Dat is geen arrogantie van mijn kant maar van het 'goddelijke' aangezien alle wezens immers gecreerd zijn als gelijken. Maar dan nalaten om orde te houden of te scheppen.
Nee er is teveel ellende in de wereld om te geloven dat er een goddelijke macht zou zijn die ons gemaakt heeft.
En dan heb je nog het verhaal van de dinosauriers, bijvoorbeeld

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:55 schreef RM-rf het volgende:
ergens doet het idee van 'dat kinderen niet zoveel fantasie _kunnen_ hebben'

Wat ik sowieso niet begrijp aan zo'n uitspraak is waarom denken sommige mensen dat kinderen niet zo'n fantasie kunnen hebben?

We zijn allemaal kind geweest en wij allemaal kennen en/of hebben kinderen. Dan weet je toch dat kinderen over alles wat ze oppikken kunnen gaan fantaseren. Ik zou eerder versteld staan als een kind van 3 heel rationeel over de dood zou gaan vertellen:

"Later als ik ouder ben dan opa en oma bij elkaar en ik overlijd, wil ik een bruine houten doodskist van 1.70 cm lang en 50 cm breed. Ik vind het mooi als iedereen in zwart gekleed gaat en witte bloemen bij zich heeft. Er mag bier gedronken worden. En als muziek wil ik 'Creep' van Radiohead."

Laten we vooral niet vergeten hoe veel sprookjes kinderen op hun 4e al gehoord hebben

quote:

Op donderdag 29 april 2010 09:56 schreef JoepiePoepie het volgende:

[..]

Nee, dat is het 'm nou juist ! Ik vind het geen wazig verhaal. Ik vind het doodnormaal (hihi 'dood' ) dat kinderen over van alles en nog wat (en dus ook over dat soort dingen) fantaseren. Hier in dit topic merk je het zelfs al:

"O ja, mijn kindje vertelde ook zoiets."

Nee, ik vind het niet bijzonder .

Ik vind het ook echt de normaalste zaak van de wereld tbh.
Alsof ouders ten alle tijden weten wat hun kinderen opvangen in het dagelijkse leven

quote:

Op donderdag 29 april 2010 10:23 schreef _Led_ het volgende:
Laten we vooral niet vergeten hoe veel sprookjes kinderen op hun 4e al gehoord hebben

Ik zat me toevallig te bedenken hoe weinig sprookjes ik mijn kinderen eigenlijk verteld heb als kind
Worden die echt nog zoveel voorgelezen?

Samara las veel boekjes van studio 100, kabouter plop en k3 en dat soort spul.
Ik kende ze als kind wel allemaal maar ik weet dat ik pas in mijn pubertijd bezig was met dood en leven of geen leven na de dood.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 10:16 schreef senesta het volgende:

Ik vind het wel bijzonder dat meerdere kinderen uitspraken doen of verhalen vertellen in deze richting.

juist kinderen in de leeftijd van rond de drie beginnen zich bezich te houden met bepaalde 'abstracte' begrippen.. 'dood' is daarbij een erg kenmerkend 'abstract begrip' en juist onderdeel van veel 'fantasieen'.


wat verder heel erg opvalt is dat er een enorm verschil is in de omgang met een abstract begrip als 'dood' tussen kinderen en volwasenen... kinderen zijn gewoon heel erg vrij, open én non-conformistisch in hun omgang ermee, los van een hoop negatieve conotaties die volwassenen eerder erbij hebben.