Basisopstelling Nederlands elftal voor WK

quote:

Op donderdag 22 april 2010 19:46 schreef HaagsPietje het volgende:

[..]

dat ben ik met je eens...er zijn bitter weinig alternatieven voorhanden helaas. maar in dit geval geldt in mijn ogen dat de minst slechten ipv de sterksten spelen en de sterkte voorin kan de zwakte achterin niet compenseren...dat is onze achilleshiel en heb je dat bijv aan je rechterflank dan zou je dat nog kunnen opvangen, maar in het hart van het centrum en de backpositie als zich daar problemen voordoen is dat gelijk dodelijk, voor het hele team....

serieus, als messi, torres of christiano ronaldo is het toch heerlijk en een feestje om tegen middelmatige spelers zoals gio en matthijsen te mogen voetballen?! die liggen daar natuurlijk geen seconde wakker van!
maar ja, hopelijk kunnen we zo ver mogelijk komen...

kijk naar bayern, die hebben ook 2 lapzwansen achterin staan en staan toch al met 1 been in de finale (helaas).

quote:

Op donderdag 22 april 2010 17:53 schreef Jorwol het volgende:
Als Ruud fit blijft en lekker blijft scoren mag hij van mij in de spits, anders Van Persie in de Spits met Kuyt op rechtsbuiten en Robben op linksbuiten. Alles behalve die faler van een Elia!
---------------Stekelenburg------------
vd Wiel - Heitinga - Mathijsen - Gio--
--------De Jong - Van Bommel--------
----Robben - Sneijder - Van Persie--
---------Van Nistelrooij-----------------

quote:

Op donderdag 22 april 2010 19:55 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Als een Messi, Torres of C. Ronaldo niet wakker liggen van onze verdedigers, moet je zorgen dat ze (bijna) niet de bal krijgen. Dat werkte prima tegen Italië en iets minder goed tegen Frankrijk (Henry heeft maar 3 keer de bal in z'n voeten gehad voorin geloof ik), maar dat wisten we ruimschoots te compenseren. Ik denk dat onze middenvelders goed genoeg zijn om de aanvoer volledig lam te leggen, dat heeft een deel 2 jaar geleden al bewezen.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 09:10 schreef Catch22- het volgende:
Gio is m.i. veel te traag geworden (net als ooijer). Doe me dan maar Braafheid en Heitinga oid, Boula mss.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 09:12 schreef Jorwol het volgende:

[..]

Bouhlarouz heeft dit seizoen pas 3 wedstrijden gespeeld..

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 09:12 schreef Jorwol het volgende:

[..]

Bouhlarouz heeft dit seizoen pas 3 wedstrijden gespeeld..

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 09:12 schreef Jorwol het volgende:

[..]

Bouhlarouz heeft dit seizoen pas 3 wedstrijden gespeeld..

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 11:24 schreef Yi-Long het volgende:
Die 'verdedigende onzekerheid' van Matthijsen komt niet zozeer door Matthijsen, maar gewoon omdat Oranje erg ver naar voren speelt. Dan ben je eigenlijk altijd in je rug kwetsbaar, maar ik vind de verdediging in principe goed staan de laatste 2 jaar, uiteraard icm verdedigende middenvelders die ook hun taken uitvoeren.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 11:34 schreef Reddiablo het volgende:
ik denk dat wij Mathijsen structureel onderschatten, hij is Duitsland immers ook zeker en zorgt voor "grundligkeit" om het eens netjes te zeggen Hij is echt wel een complete verdediger. Niettemin opteer ik er wel voor om liefst een snelle stevige back naast hem te hebben staan voor het geval dat.... (type Heitinga/Vlaar)

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 11:41 schreef Komakie het volgende:

[..]

Er moet een snelle verdediger naast staan. Het is best een goede verdediger, maar hij is niet zo snel en met veel ruimte kom je dan nog wel eens in de problemen. Toen Ooijer naast hem stond was dat een verschrikking want die was nog langzamer. Heitinga, Vlaar of Boulahrouz (als hij mee gaat) ernaast zou het een minder probleem maken.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 11:34 schreef Reddiablo het volgende:
ik denk dat wij Mathijsen structureel onderschatten, hij is Duitsland immers ook zeker en zorgt voor "grundligkeit" om het eens netjes te zeggen Hij is echt wel een complete verdediger. Niettemin opteer ik er wel voor om liefst een snelle stevige back naast hem te hebben staan voor het geval dat.... (type Heitinga/Vlaar)

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 11:45 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

En als Vermeer gewoon 1ste doelman was gebleven bij Ajax, en nu de nr.1 van Oranje was, dan heb je achterin ook iets meer 'zekerheid' wat betreft die ruimte in de rug, omdat Vermeer daar altijd erg snel en scherp op is. Zal ook vast een keer misgaan, maar normaal gesproken is dat een van zijn sterke punten.

Ik vind het sowieso jammer dat Vermeer niet eerste doelman is bij Ajax, maar goed, nu kun je Steek verkopen voor een leuk bedrag en dan heb je Vermeer gewoon als uitstekende opvolger.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 12:05 schreef Komakie het volgende:

[..]

Stekelenburg is natuurlijk wel een betere keeper dan Vermeer. Vermeer is niet slecht, maar ik vind hem toch wel wat minder dan Stekelenburg. Mede ook omdat Stekelenburg mee uitstraalt.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 12:05 schreef Komakie het volgende:

[..]

Stekelenburg is natuurlijk wel een betere keeper dan Vermeer. Vermeer is niet slecht, maar ik vind hem toch wel wat minder dan Stekelenburg. Mede ook omdat Stekelenburg mee uitstraalt.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 12:06 schreef HaagsPietje het volgende:

[..]

mee eens, net als bij matthijsen is de keepers kwestie een zaak van het opstellen van de minst slechte.....ipv de beste, maar ja. doe dan maar stekelenburg.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 12:00 schreef HaagsPietje het volgende:

[..]

sure en daarom krijgt HSV zeker ook zo verschrikkelijk tegengoals te verwerken, staan ze mede daardoor 7de terwijl ze normaal om de titel spelen en zie ik em gister ook weer als een houten klaas over het veld bewegen...
vind het echt 3 keer niks. leuk voor op de bank maar meer ook niet.

wat hierboven geopperd is, om de aanvoer af te snijden is natuurlijk een goed alternatief, maar 90 minuten tegen wereldsterren van brazilie/spanje houd je dat echt niet vol op een WK.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 12:19 schreef Komakie het volgende:

[..]

Nou ja Stekelenburg is geen wereldtopper, maar ik vind het ook zeker geen slechte keeper.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 12:21 schreef Reddiablo het volgende:

[..]

Inderdaad. Steek is heel redelijk.
Vermeer had waarschijnlijk 2e keeper geweest als 'ie naar een andere club was gegaan... slechte carriere move, of hij wacht totdat Stekelenburg eindelijk een keer weggaat.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 11:06 schreef Robar het volgende:

[..]

Met Boulahrouz lever je voetballend vermogen in, maar ben je verdedigend meer zeker.
Met Mathijsen heb je iets meer voetballend vermogen, maar heb je verdedigend iets meer onzekerheid.
Met Gio heb je veel voetballend vermogen, maar speel je eigenlijk met 3,5 verdediger(s) ipv 4 verdedigers.

Ik denk dus dat de keuze voor 1 van de drie mede afhankelijk is van de gekozen tactiek en tegen wie je speelt.

Maar het WK zal voor Bouhlarouz denk ik wat te vroeg komen. Een fitte Bouhlarouz is wat mij betreft wel eerste keus, maar als je niet 100% bent, moet je ook niet geselecteerd worden, tenzij je echt exceptionele kwaliteiten hebt.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:20 schreef Aardappelbeertje het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je Boulahrouz en Mathijsen met v. Bronckhorst moet vergelijken. Tenslotte is Gio back en geen centrale verdediger. Zijn verdedigende kwaliteiten zijn gewoon wat minder, maar dat mag je enigszins verwachten van een linksback.

Gio wordt wat ouder, maar erg langzaam vind ik hem overigens niet worden. Ik volg hem niet iedere week in de eredivisie, maar als je terugkijkt naar het EK tegen Italië waar hij met aardige snelheid van achterlijn naar achterlijn rent kan ie toch nog een potje sprinten denk ik. Op langere termijn zullen we inderdaad wel een andere back nodig hebben, en dan een echte back, geen nep-back omdat het verdedigend niet denderend is anders.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:20 schreef Aardappelbeertje het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je Boulahrouz en Mathijsen met v. Bronckhorst moet vergelijken. Tenslotte is Gio back en geen centrale verdediger. Zijn verdedigende kwaliteiten zijn gewoon wat minder, maar dat mag je enigszins verwachten van een linksback.

Gio wordt wat ouder, maar erg langzaam vind ik hem overigens niet worden. Ik volg hem niet iedere week in de eredivisie, maar als je terugkijkt naar het EK tegen Italië waar hij met aardige snelheid van achterlijn naar achterlijn rent kan ie toch nog een potje sprinten denk ik. Op langere termijn zullen we inderdaad wel een andere back nodig hebben, en dan een echte back, geen nep-back omdat het verdedigend niet denderend is anders.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:27 schreef Komakie het volgende:

[..]

Dat is alweer 2 jaar geleden.
2 jaren waarin de jaren extra tellen en hij in een mickey mouse competitie speelt waar hij niets keihard hoeft te trainen om nog mee te kunnen. Hij is echt een stuk minder geworden. Maar geen goed alternatief voor die kant dus het moet maar.
Daarnaast heeft hij natuurlijk ook wel zijn waarde als aanvoerder zijnde.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 14:26 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ach, dat gemekker dat een speler niet meer goed genoeg is zodra hij een bepaalde leeftijd heeft, zul je altijd blijven houden. Alsof Gio 10 jaar geleden Overmars kon bijhouden(!) Nee dus.
2 jaar geleden in aanloop naar de EK riep ook half NL dat Gio te oud was, en volgens mij heeft hij het daar gewoon aardig gedaan...
Die kun je gewoon opstellen en je hebt er gewoon een degelijke goede speler staan. Niet de snelste. Niet de beste ter wereld. Niet de sterkste. Gewoon goed.

Uiteraard zal er intussen wel een opvolger moeten klaarstaan.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 15:00 schreef TTD het volgende:

[..]

Wat wel zo is is dat Gio 2 jaar terug niet voorbij werd gelopen door Duplan en nu dus wel. Tegen een land als Japan en Kameroen die zonder buitenspelers spelen kan je gerust Gio opstellen omdat hij geen vaste tegenstander heeft. Maar speel je tegen een Portugal of een Argentinië met Messi en Ronaldo als buitenspelers dan krijg je wel een groot probleem omdat zij zowel technisch sterker zijn dan Gio en tegelijker tijd ook nog eens veel sneller zijn.
Maargoed omdat we geen goeie linksback achter de rug hebben speelt Gio nog steeds. Maar tegen een land die met buitenspelers speelt heb ik nog liever dat Mathijssen linksback speelt.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 15:49 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

... of je zet Kuyt linksback, of Bakkal. Beide spelers die je hoogstwaarschijnlijk gewoon overal neer kunt zetten en ze doen gewoon wat er dan van ze gevraagd wordt op die positie.

Maar goed, Gio zal natuurlijk gewoon onze linksback zijn dit WK, dat lijkt me voor iedereen wel duidelijk, of we het er mee eens zijn of niet

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:08 schreef TTD het volgende:

[..]

lol ik zie het al voor me dat Messi helemaal gek wordt van Kuyt omdat hij constant in zijn nek blijft hijgen xD

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 15:04 schreef RAF23 het volgende:
Stekelenbrug

vd Wiel - Heitinga - Mathijsen - Gio

V. Bommel - De Jong

Robben - Sneijder - VdVaart

V. Persie

Ik zou trouwens nog serieus overwegen om Daley Blind mee te nemen ipv Braafheid, wekelijks uitblinker en een WK is natuurlijk geweldig voor zn ontwikkeling! RVN erbij natuurlijk, Ooijer laten we fijn in Eindhoven.

quote:

Op donderdag 22 april 2010 23:09 schreef TTD het volgende:
-----------Stekelenburg--------------
vd.Wiel--Heitinga--Mathijssen--Gio
-----------v.Bommel--de Jong-------
Sneijder-----vd.Vaart-------Robben
-------------v.Persie-------------------

Gio : bij gebrek aan beter toch maar voor Gio gekozen. Braafheid zit alleen maar op de tribune en ook Drenthe speelt niet. Emanuelson als linksback zie ik niet echt zitten en Anita speelt pas 1seizoen op die positie.

Sneijder : vrij vanaf rechts dus hij kan steeds naar binnen trekken en kan van der wiel er overheen.

Bank :
Velthuizen
Boschker
Ooijer
Boula
Maduro(doet het goed bij Valencia)
Braafheid/Emanuelson/Anita/Drenthe
De Zeeuw
Afellay
Kuyt
Huntelaar
Babel
Elia

Zelf hoop ik nog voor Seedorf maar die gaat zo goed als zeker niet mee

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:26 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:

[..]

Als dit team ( hopelijk inclusief Seedorf ) de sfeer er goed in houdt en écht als team speelt, kan het nog wel eens heel ver komen.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:33 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Grootste probleem voorzie ik in de groepsfase. Onderschatting is altijd al het grootste manco van Oranje geweest en als je ziet hoeveel moeite sommige eredivisie ploegen hebben om over kleintjes als Sparta, RKC of ADO te komen puur door onderschatting van de tegenstander, dan wordt dat lachen met Japan, Denemarken en Kameroen.
Japan = doen we effe.
Denemarken =
Kameroen = kunnen best aardig ballen, maar swah, eitje.

Eindresultaat: Nederland op de derde plek.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:33 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Grootste probleem voorzie ik in de groepsfase. Onderschatting is altijd al het grootste manco van Oranje geweest en als je ziet hoeveel moeite sommige eredivisie ploegen hebben om over kleintjes als Sparta, RKC of ADO te komen puur door onderschatting van de tegenstander, dan wordt dat lachen met Japan, Denemarken en Kameroen.
Japan = doen we effe.
Denemarken =
Kameroen = kunnen best aardig ballen, maar swah, eitje.

Eindresultaat: Nederland op de derde plek.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:40 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:

[..]

Je hebt idd gelijk, want bv. een Kameroen is idd ook niet te onderschatten. Enoh op het middenveld + die Song toch ( 2 goede voetballers die ook weten wat bikkelen is en mentaal sterk zijn ) En dan natuurlijk Eto'o. En dan heb ik nog maar een paar goede voetballers genoemd. Koemouaha ( die spits van Brugge, hij gaat allicht ook mee naar het WK, goede bewegelijke spits is dat )
Je kan er als Nederland zijnde idd gewoonweg uitgeflikkerd worden in de eerste ronde, maar hoop doet leven zeg ik altijd maar. Op naar de volgende ronde.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:53 schreef TTD het volgende:
onderschatting?
Ik wist nog dat de Boer tijdens euro2004 zei dat we Letland met een nulltje of 5 op zouden rollen en wat werd de uitslag idd een 5-0
daarom nu
Japan : als we na een uur met 2 goals voorstaan gewoon de reserves minuten laten maken
Denemarken : zelfde verhaal
Kameroen : tegen die tijd zijn we toch al door dus gewoon reserves laten spelen
Alleen oppassen voor de eerst volgende ronde want daar vloog nederland de afgelopen 2 toernooien telkens eruit. Vervolgens stoten we door tot de halve finales en verliezen we die op basis van penalties althans dat zegt mijn gevoel.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:57 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Ik weet nog dat Van Bronckhorst na de glorieuze winst op Italië en Frankrijk dacht dat we een serieuze titelkandidaat waren...

Ik weet nog dat we in 2006 de Serven wel even op zouden rollen...

Nederland - Letland werd overigens 3-0 en Frank de Boer zat niet in de selectie volgens mij.

-edit- sorry, hij was er wel bij, z'n laatste interland was op dat toernooi.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:57 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Ik weet nog dat Van Bronckhorst na de glorieuze winst op Italië en Frankrijk dacht dat we een serieuze titelkandidaat waren...

Ik weet nog dat we in 2006 de Serven wel even op zouden rollen...

Nederland - Letland werd overigens 3-0 en Frank de Boer zat niet in de selectie volgens mij.

-edit- sorry, hij was er wel bij, z'n laatste interland was op dat toernooi.

quote:

Op vrijdag 23 april 2010 16:53 schreef TTD het volgende:
onderschatting?
Ik wist nog dat de Boer tijdens euro2004 zei dat we Letland met een nulltje of 5 op zouden rollen en wat werd de uitslag idd een 5-0
daarom nu
Japan : als we na een uur met 2 goals voorstaan gewoon de reserves minuten laten maken
Denemarken : zelfde verhaal
Kameroen : tegen die tijd zijn we toch al door dus gewoon reserves laten spelen
Alleen oppassen voor de eerst volgende ronde want daar vloog nederland de afgelopen 2 toernooien telkens eruit. Vervolgens stoten we door tot de halve finales en verliezen we die op basis van penalties althans dat zegt mijn gevoel.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 10:44 schreef SocialDisorder het volgende:
Gelukkig hoeven we de Verenigde Staten niet in de groepsfase te verslaan, Yi-Long

Maar 2 jaar geleden tegen Rusland gingen er in mijn ogen twee dingen mis: vBasten hield vast aan dezelfde tactiek als daarvoor en Hiddink rekende daarop. Hiddink had al lang gezien hoe je dat systeem lam kon leggen en vBasten had daar geen antwoord op. Ten tweede miste ik de scherpte, de aggressie en de wil bij de spelers. Als je keek naar hoe ze er bij stonden voor Frankrijk en Italië, ze waren klaar om die mafketels op te vreten en bereid om tot het gaatje te gaan om daar voor te zorgen. Tegen Rusland stonden ze er veel ontspannender bij, alsof ze in hun hoofd al bezig waren met welke kleur zwembroek ze die avond het zwembad in zouden duiken.

Rusland speelde zonder meer goed, maar met de juiste instelling zouden we toch een ronde verder zijn gekomen denk ik, of in ieder geval minder kansloos ten onder zijn gegaan.

quote:

Op zaterdag 24 april 2010 11:10 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Verrek.... hoe de fuck kom ik in godsnaam opeens met de VS in mijn hoofd!?!?

Denemarken... mjah, dat zou eigenlijk geen problemen moeten geven. Uiteraard ook niet onderschatten, maar die zijn zowel fysiek alswel mentaal alswel tactisch alswel technisch normaal gesproken niet zo goed als de anderen, laat staan als Oranje...

Ik was vorig jaar in hong Kong tijdens het WK, dus heb het wel gezien, maar niet zo goed als ik normaal zou kijken, maar wat ik er van zag was dat het ons tegen Italie en Frankrijk ook ERG meezat. Iedere bal die wij richting de goal schoten van de tegenstander leek er schitterend in te vliegen, en de grote kansen die de tegenstanders kregen, werden gemist (100% kansen voor Toni, Henry, etc) of gepakt door Sar.
We speelden goed, maar het zat ook erg mee, en dat in combinatie met de status van de landen waar we tegen speelden, leek 'ons' nogal zand in de ogen te strooien, waardoor men idd toch met een iets andere instelling de wedstrijd tegen Rusland in ging.

Dat kun je je op dit niveau niet veroorloven, en het is te hopen dat alle spelers zich daar dit keer van bewust zijn. Misschien is het zelfs wel beter als we heel moeilijk de poule-fase doorkomen, zodat ze beseffen dat ze echt 1 team moeten worden en zullen moeten knokken om er te komen, en dat dat geloof er ook echt inkruipt.