Basisopstelling Nederlands elftal voor WK

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 14:55 schreef Komakie het volgende:

[..]

Waar baseer je op dat ze beter zijn? Dat kan toch niet op basis van onze Mickey Mouse competitie zijn.
Schaars mist snelheid en De Zeeuw verdedigend vermogen. Net als Engelaar trouwens.
Ik wil helemaal niet dat De Jong mee naar voren gaat en van alles in de combinatie gaat doen. Ik wil gewoon dat hij ballen verovert en af geeft. Dat kan hij ook nog wel redelijk naar voren trouwens.

Ik wil sowieso niet dat spelers voor die positie op andere posities komen te spelen. Misschien hooguit in de verdediging, maar verder niet. En dat kunnen die andere spelers niet.
Verder naar voren hebben we er al 5 of 6 die dat beter kunnen.
[..]

Gewoon op de passing, de handelingssnelheid, de traptechniek, etc. Daarnaast vind ik het dus wel belangrijk dat ze, mits dat nodig is, op een andere positie gebruikt kunnen worden en daar ook een voldoende zullen scoren, want je speelt nu eenmaal combinatievoetbal met positiewisselingen en beweging, en je hebt nu eenmaal maar een beperkt aantal spelers dat je mee mag nemen.

Zoals ik al zei, positioneel vind ik De Jong prima, maar in al die andere onderdelen vind ik de alternatieven gelijkwaardig of beter. Ik wil dus juist wel dat een Schaars/Engelaar mee komt naar voren wanneer de kans er is, en dan kan Van Bommel en/of wellicht een vooruitgeschoven verdediger tijdelijk die positie van Schaars/Engelaar invullen.

Schaars is trouwens voor mij ook geen 'must' btw, mede omdat we dus al genoeg verdedigende middenvelders hebben. Engelaar zou ik wel meenemen want kan prima als back-up, kan prima als targetman voorin bij corners en vrije trappen, heeft wat meer 'body', en zal zich ook gewoon aanpassen aan zijn rol in de groep zonder veel problemen te veroorzaken. Er straalt wat meer rust en volwassenheid bij die jongen vanaf.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 14:52 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Drenthe zou ik sowieso meenemen voor de flank, doet het heel aardig bij Real.

Ik weet niet of ik hem NU zou meenemen, maar dat komt meer omdat we al erg veel goede middenvelders hebben. Ik denk wel dat hij het niveau prima aankan, en heb het ook altijd een erg leuke speler gevonden. Mooie lange pass, positioneel vind ik hem ook prima, schitterende traptechniek, beweegt goed en verstandig, en in de combinatie vind ik hem ook (normaal gesproken) prima.

Het voornaamste probleem voor vMarwijk is dat hij (buiten de basis-elf) moet kiezen tussen wedstrijdritme (de goede Eredivisie-spelers) óf ervaring bij een Europese topclub (de bankzitters bij Real, AC Milan, etc).

Bij de één moet je maar gokken of ze het WK-niveau aan kunnen, bij de ander moet je gokken of ze nog 90 minuten top kunnen spelen.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 15:17 schreef SocialDisorder het volgende:
Het voornaamste probleem voor vMarwijk is dat hij (buiten de basis-elf) moet kiezen tussen wedstrijdritme (de goede Eredivisie-spelers) óf ervaring bij een Europese topclub (de bankzitters bij Real, AC Milan, etc).

Bij de één moet je maar gokken of ze het WK-niveau aan kunnen, bij de ander moet je gokken of ze nog 90 minuten top kunnen spelen.

Dat niet alleen, maar je zit ook gewoon met normale zaken als: ga ik ze ook echt nodig hebben en hoe gedragen ze zich wanneer ze op de bank moeten zitten en alleen mogen invallen (of misschien dat niet eens...).

Iedereen die nu in aanmerking komt voor Oranje zal trouwens heus wel het niveau aankunnen heb ik het gevoel. Niet meer of minder dan bij andere landen waar ze deze zelfde keuzes zullen moeten maken. De laatste namen zullen eigenlijk altijd wel namen zijn die zich misschien nog niet helemaal bewezen hebben, maar die eraan zitten te komen of die je er gewoon goed bij kunt hebben 'voor het geval dat'.

Ik maak me denk ik eerder zorgen om de 'gevestigde' namen dat die iets doms doen, zoals Ooijer, Heitinga, Gio, Sneijder, en uiteraard dus De Jong. Als die een goede wedstrijd spelen, dan kunnen ze het niveau gewoon prima aan, maar dit zijn wel spelers die zich soms ook weten te misdragen in het veld, of echt domme dingen uithalen, wat je niet wilt hebben op een WK. Je wilt het niet hebben vanwege de directe gevolgen (kaart, penalty, man minder, etc), maar ook omdat vervolgens (na de wedstrijd) de sfeer binnen de groep kan omslaan en je aanpassingen zult moeten doen voor de volgende wedstrijd, als die dan nog komt, in je opstellingen en wellicht je tactiek etc etc)

DAT zijn de risico's die je een kampioenschap kunnen kosten.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 15:28 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Dat niet alleen, maar je zit ook gewoon met normale zaken als: ga ik ze ook echt nodig hebben en hoe gedragen ze zich wanneer ze op de bank moeten zitten en alleen mogen invallen (of misschien dat niet eens...).

Iedereen die nu in aanmerking komt voor Oranje zal trouwens heus wel het niveau aankunnen heb ik het gevoel. Niet meer of minder dan bij andere landen waar ze deze zelfde keuzes zullen moeten maken. De laatste namen zullen eigenlijk altijd wel namen zijn die zich misschien nog niet helemaal bewezen hebben, maar die eraan zitten te komen of die je er gewoon goed bij kunt hebben 'voor het geval dat'.

Ik maak me denk ik eerder zorgen om de 'gevestigde' namen dat die iets doms doen, zoals Ooijer, Heitinga, Gio, Sneijder, en uiteraard dus De Jong. Als die een goede wedstrijd spelen, dan kunnen ze het niveau gewoon prima aan, maar dit zijn wel spelers die zich soms ook weten te misdragen in het veld, of echt domme dingen uithalen, wat je niet wilt hebben op een WK. Je wilt het niet hebben vanwege de directe gevolgen (kaart, penalty, man minder, etc), maar ook omdat vervolgens (na de wedstrijd) de sfeer binnen de groep kan omslaan en je aanpassingen zult moeten doen voor de volgende wedstrijd, als die dan nog komt, in je opstellingen en wellicht je tactiek etc etc)

DAT zijn de risico's die je een kampioenschap kunnen kosten.

Yup, al zullen landen als Duitsland, Italië en Spanje dat probleem veel minder hebben.

en over de gevestigde namen, tjsa, moet je ze dan thuis laten? De Jong is een vrij marginale speler, die is eenvoudig te vervangen, maar linksbacks hebben we niet echt over. Net zoals verdedigers in het algemeen trouwens. Afgelopen zondag, bij die 1-0 van Groningen, riep ik "die wil je toch niet in Oranje hebben?", waarop ik me bedacht "wie moet er voor in de plaats gaan dan?". Ik had er geen antwoord op...

De Jong en De Zeeuw spelen niet op dezelfde positie. De Zeeuw is een centrale middenvelder, dat is bij oranje de postitie van Van Bommel. Bij Ajax bijvoorbeeld staat Enoh op de positie van De Jong en De Zeeuw daarnaast. Engelaar en Schaars zijn wel verdedigende middenvelders, en die trekken inderdaad misschien wat minder vaak aan de noodrem, maar feit is wel dat je van De Jong weet dat hij de capaciteiten heeft om Rooney een hele wedstrijd 'uit te schakelen' (zonder rotschoppen) omdat hij dat simpelweg bij City - United heeft laten zien. Al is dat gele kaarten en rotschop argument over De Jong op niet veel meer gebaseerd dan op die ene ovetreding van laatst bij het interland tegen japan (?weet niet precies tegen wie?) Schaars of Engelaar zijn ook goed op die positie maar hebben zich nog niet internationaal (kunnen) onderscheiden. Bovendien hebben Van Bommel en De Jong bewezen een sterk en betrouwbaar koppel te zijn met verdedigende, opbouwende en aanvallende kwaliteiten. Zo'n vaste schakel in het team geeft vertrouwen aan de verdediging en de aanval.

Gio is trouwens gewoon aanvoerder en blijft dat op basis van aantal interlands ook nog wel. Ik zie daar ook liever Braafheid, maar die speelt niet eens bij Celtic omdat hij ontzettend uit vorm is. Pieters en Anita worden overlopen door de eeste de beste rechtsbuiten op basis van ervaring en kwaliteit. Drenthe is geblesseerd en speelt sowieso bijna niks bij Real (Ik kijk bijna al hun wedstrijden) en als hij al speelt dan is dat als linksbuiten. Dit zelfde geldt voor Emanuelson die zelfs bij Ajax op de bank zit vanwege Anita en Eriksen.

Mensen die de Jong niet in de basis willen hebben.
Een van de weinige spelers die de harde oplossing niet schuwt en die weldegelijk op meerdere posities kan spelen. Dat heeft hij immers al bewezen bij Ajax waar hij zowat op elke positie heeft gespeeld behalve de spits en als keeper.
De Jong kan ook uitstekend uit de voeten als rechsback en mischien ook wel als linksback al is dat niet wenselijk. Bovendien is hij erg sterk in de duels dus zou hij zelfs centraal in de verdediging uit de voeten kunnen al mist hij wel wat lengte.
Dat kun je niet met de Zeeuw, Engelaar of Schaars. Leuke spelers allemaal maar niet goed genoeg voor het NL elftal met uitzondering van de Zeeuw. De bovengenoemde spelers kunnen op geen enkele plek in de verdediging uit de voeten en op de positie van de Jong zou ik alleen de Zeeuw of Engelaar nog een aardige kans geven maar dan ook alleen tegen ploegen die zich ingraven.

De Jong moet absoluut spelen inderdaad. Hij heeft een geweldige duelkracht en kan uitstekend fungeren in de rol van 'stofzuiger' op het middenveld. Ondergewaardeerde voetballer wat mij betreft.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 15:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]

tja.... wat is de waarde van zoveel 'snelheid en diepgang' op de vleugels?

Robben bij bayern speelt verdomd weinig buitenom en is véél gevaarlijker juist als hij naar binnen trekt... Robben is ook niet echt de man om 'voorzetten' te geven en zelfs al zou hij dat doen, mis je imho de spits met kwaliteiten als een Bosman of van Basten om dat dan af te maken ... de laatste die echt zo kon excelleren was Kluivert (los van de tradiutionele super-invaller die misschien in de laatste 10 minuten wil brengen om een nood-offensief te steunen).

zowel Elia als Babel zijn geen eerste keus-spelers bij hun teams en ook niet echt de spelers waarvoor je een strategie wil 'aanpassen'...

serieus denk ik dat veel nederlanders snel de rol die vleugels spelen overdrijven...
het is wel handig om het speelveld breed te maken, juist om een bepaalde dreiging te scheppen, maar de echt ouderwetse 'vleugelspelers' die de achterlijn halen tref je in het moderne voetbal al ruim 20 jaar niet meer aan...

We hebben Huntelaar en van Nistelrooy. Nu wil ik hen niet vergelijken met van Basten, maar Bosman was echt niet beter dan zij. Huntelaar en van Nistelrooy zijn juist spelers die een voorzet af kunnen maken. Dan heb je ook nog Kuijt en van Persie. Volgens mij genoeg spelers die een voorzet af kunnen ronden, dus dat ben ik niet met je eens.

Babel en Elia zijn inderdaad geen eerste keus, maar zijn het dan gelijk geen goede spelers? Ze maken regelmatig minuten en hebben in ieder geval wat wedstrijdritme. Van der Vaart speelt ook nog altijd niet alles. Begrijp me niet verkeerd, ik vind van der Vaart een fantastische voetballer, maar het wordt zo lastig om alle "beste" spelers op te stellen zonder daarbij de balans in het elftal te verstoren. Op het middenveld en in de voorhoede hebben we een ongelofelijk luxeprobleem.

Ik denk dat juist omdat er zo weinig met echte diepe en snelle vleugelspelers wordt gespeeld het een kracht zal zijn voor het Nederlands elftal. Voor mijn part met Jermaine Lens ipv Elia. Een veldbezetting met echte vleugelspelers is een zeer goede opstelling als je daarvoor de juiste spelers in huis hebt en dat heeft Nederland op dit moment. Zoals Cruijff het al zei, je veldbezetting is dan ideaal. En in principe is dat ook de opstelling die ik aangaf alleen ziet het er op papier uit als 4-2-3-1. Maar in feite is het een verkapte 4-3-3 opstelling.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 16:11 schreef Robar het volgende:

[..]

We hebben Huntelaar en van Nistelrooy. Nu wil ik hen niet vergelijken met van Basten, maar Bosman was echt niet beter dan zij. Huntelaar en van Nistelrooy zijn juist spelers die een voorzet af kunnen maken. Dan heb je ook nog Kuijt en van Persie. Volgens mij genoeg spelers die een voorzet af kunnen ronden, dus dat ben ik niet met je eens.

Dat een speler toevallig een spits is, betekent nog niet direkt dat deze spits ook specifiek op voorzetten vanaf de vleugel en zeker het typische 'achterlijn-halen' optimaal reageert ... (zoals bv het typische voorbeeld 'Bosman' die een ultieme vleugelvoorzet-spits was, op dat punt heel veel klase en dreiging had)

alhoewel Nistelrooy en Huntelaar prima 16-meter afmaker zijn, excellereren ze niet bij voorzetten vanaf de vleugel (zeker niet de hoge, kopballen) en moeten ze het nu juist zelf veel hebben van een zeker speelruimte en vaak juist ook een direkte actie vanaf het middenveld en hun eigen snelle bewegingen.

Als je een spits opstelt, zul je hem ook moeten bedienen. Iets wat nogal misging in 2006, toen Nistelrooy stelselmatig werd overgeslagen omdat Robben en Van Persie telkens naar binnen draaiden en zelf voor hun kans gingen. De spitsen die we hebben zullen heus wel scoren, als ze bediend worden. Of dat van de zijkant is of vanuit het middenveld vind ik bij zowel Huntelaars alswel Nistelrooy niet echt veel uitmaken. Beide kunnen ze vrij goed.

Ik heb sowieso niet echt een hele duidelijke voorkeur voor wie er in de spits zou moeten spelen. Van Persie kan dat prima, maar Huntelaar en Van Nistelrooy ook. Alleen denk ik dat Van Persie zelf iets meer ruimte zal willen voor zichzelf om daar te spelen, zodat hij zijn eigen acties kan maken, en dat Nistelrooy en Huntelaar er iets minder moeite mee hebben wanneer anderen (medespelers) dicht op hen spelen... dus dan heb je kans dat Van Persie zich steeds iets te ver laat zakken om ballen op te komen halen.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 16:11 schreef Robar het volgende:

Babel en Elia zijn inderdaad geen eerste keus, maar zijn het dan gelijk geen goede spelers? Ze maken regelmatig minuten en hebben in ieder geval wat wedstrijdritme. Van der Vaart speelt ook nog altijd niet alles. Begrijp me niet verkeerd, ik vind van der Vaart een fantastische voetballer, maar het wordt zo lastig om alle "beste" spelers op te stellen zonder daarbij de balans in het elftal te verstoren. Op het middenveld en in de voorhoede hebben we een ongelofelijk luxeprobleem.

Van der Vaart staat de laatste tijd alleen maar in de basis bij Real, en staat daar of linksmidden/buiten of centraal op het middenveld. Elia is gewoon wat blessure gevoelig maar speelt gewoonlijk ook vrij veel bij HSV, Babel heeft niet kunnen overtuigen bij Liverpool en als je moet kiezen tussen twee van drie linksbuitens dan lijkt me dat Van der Vaart en Elia de beste papieren hebben.

quote:

Ik denk dat juist omdat er zo weinig met echte diepe en snelle vleugelspelers wordt gespeeld het een kracht zal zijn voor het Nederlands elftal. Voor mijn part met Jermaine Lens ipv Elia. Een veldbezetting met echte vleugelspelers is een zeer goede opstelling als je daarvoor de juiste spelers in huis hebt en dat heeft Nederland op dit moment. Zoals Cruijff het al zei, je veldbezetting is dan ideaal. En in principe is dat ook de opstelling die ik aangaf alleen ziet het er op papier uit als 4-2-3-1. Maar in feite is het een verkapte 4-3-3 opstelling.

Ik vind de 4-2-3-1 essentieel verschillen van een 'gebruikelijke' 4-3-3. Juist de '2' op het middenveld van Van Bommel en De Jong is de sleutel tot succes. Daarvoor heb je inderdaad een luxe, maar of dat een probleem is? Ik neem aan dat je de tweede opstelling die jij aangaf bedoelde? De eerste is een beetje uit de lucht gegrepen en heeft juist tegen ploegen die zich ingraven helemaal geen zin omdat je dan met 22 man in de 16 van de tegenstander staat. Gelukkig hebben de spelers zelf al aangegeven dat ze 4-2-3-1 willen spelen, dus dat staat verder niet ter discussie. Al vraag ik me wel af welke 'balans' je verstoord als je de op dit moment de 4 beste spelers opstelt op posities die ze zelf nu ook spelen en hoe ze graag willen spelen. (volgens van Persie dan) namelijk:

.........De Jong - Van Bommel.........
Robben - Sneijder - Van der Vaart
..............Van Persie.....................

Verder doet Lens het best aardig bij AZ, maar om hem nou te verkiezen boven internationaal bewezen voetballers als Elia en Babel lijkt me echt te ver gezocht. Over 2-4 jaar staat hij prima in de voorselectie, maar nu?

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 16:35 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Dat een speler toevallig een spits is, betekent nog niet direkt dat deze spits ook specifiek op voorzetten vanaf de vleugel en zeker het typische 'achterlijn-halen' optimaal reageert ... (zoals bv het typische voorbeeld 'Bosman' die een ultieme vleugelvoorzet-spits was, op dat punt heel veel klase en dreiging had)

alhoewel Nistelrooy en Huntelaar prima 16-meter afmaker zijn, excellereren ze niet bij voorzetten vanaf de vleugel (zeker niet de hoge, kopballen) en moeten ze het nu juist zelf veel hebben van een zeker speelruimte en vaak juist ook een direkte actie vanaf het middenveld en hun eigen snelle bewegingen.

Ik noem ze niet alleen, omdat het spitsen zijn.

Voorzetten afwerken heeft alles te maken met in beweging zijn en de juiste positie kiezen, kun je nog zo goed koppen of volleren, als je niet op de goede positie staat of onderweg bent naar de juiste positie, heb je er helemaal niks aan. Van Nistelrooy, Kuijt, van Persie en Huntelaar zijn zulke spelers. Als je in beweging bent en ook nog eens naar de juiste positie loopt, dan is het voorzetten van de bal ook een stuk makkelijker en indirect het afmaken dus ook. Daarbij hoeft een aanval over de vleugel niet altijd uit te monden in een hoge voorzet, maar kan het ook een directe kans voor de vleugelspeler of een scherpe pass naar een medespeler op of in de 16 opleveren. Het gaat mij erom, dat je met dit soort spelers ontzettend dreigend kan worden via de vleugel, omdat de meeste tegenstanders dat niet meer gewend zullen zijn. Een vleugelspeler kan ook heel diep spelen en dan via een steekpass naar binnen gestuurd worden (en met Sneijder heb je iemand in huis die dat kan). Het belangrijkste is nog wel, dat het veld ongelofelijk breed en lang gehouden wordt, waardoor er extra veel ruimte komt voor spelers als Sneijder, van Persie of van der Vaart. Maar goed, dit is maar één van de mogelijkheden. Er zijn meerdere wegen die naar Johannesburg leiden (wordt daar eigenlijk de finale gespeelt? Of is het Kaapstad? Of zelfs Pretoria? )

-foutje-

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 16:48 schreef M_Aurelius het volgende:

Verder doet Lens het best aardig bij AZ, maar om hem nou te verkiezen boven internationaal bewezen voetballers als Elia en Babel lijkt me echt te ver gezocht. Over 2-4 jaar staat hij prima in de voorselectie, maar nu?

Lens moet gewoon mee.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:05 schreef Kluivert_Vandervaart het volgende:

[..]

Lens moet gewoon mee.

Want? In plaats van wie?

Van mij hoeven zowel Babel als Lens niet mee, maar als ik moet kiezen, dan toch liever Lens (iets meer overzicht, wat betere (kortere) techniek, en minder voorspelbaar, en op meerdere posities inzetbaar.

Ik vind Lens een erg leuke speler, maar met Robben, Elia, Kuyt en Van Persie heb je in principe al meer dan genoeg spelers die op een flank kunnen spelen.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:09 schreef Yi-Long het volgende:
Van mij hoeven zowel Babel als Lens niet mee, maar als ik moet kiezen, dan toch liever Lens (iets meer overzicht, wat betere (kortere) techniek, en minder voorspelbaar, en op meerdere posities inzetbaar.

Ik vind Lens een erg leuke speler, maar met Robben, Elia, Kuyt en Van Persie heb je in principe al meer dan genoeg spelers die op een flank kunnen spelen.

Je kan voor de 4 aanvallende postities maar 8 spelers meenemen. Van Persie, Robben, Sneijder, Van der Vaart en Kuyt moeten sowieso mee lijkt me, dus dan heb je nog maar 3 plekken voor de volgende spelers: Huntelaar, Van Nistelrooy, Elia, Babel, Lens, Afellay.

Hoe vul je dit in, er van uit gaande dat de twee plekken voor rechtsbuiten zijn vergeven aan Robben en Kuyt? Als je van Persie in de spits zet en Van der Vaart linksbuiten, komt er een plekje vrij voor Afellay als tweede nummer 10, maar als je Van der Vaart als tweede nummer 10 meeneemt kan je 2 van de drie linksbuitens meenemen. Of je zet Van Persie linksbuiten en neemt twee spitsen mee.... Opties genoeg dus, maar dit lijkt me het grootste dilemma...

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:08 schreef M_Aurelius het volgende:

[..]

Want? In plaats van wie?

Ipv Huntelaar. Lijkt me duidelijk.

Afellay en Babel zijn beiden hopeloos uit vorm, die thuis laten zou dan mijn voorkeur hebben. Van Nistelrooy hoeft van mij trouwens ook niet mee.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 16:48 schreef M_Aurelius het volgende:

[..]

Van der Vaart staat de laatste tijd alleen maar in de basis bij Real, en staat daar of linksmidden/buiten of centraal op het middenveld. Elia is gewoon wat blessure gevoelig maar speelt gewoonlijk ook vrij veel bij HSV, Babel heeft niet kunnen overtuigen bij Liverpool en als je moet kiezen tussen twee van drie linksbuitens dan lijkt me dat Van der Vaart en Elia de beste papieren hebben.
[..]

Ik vind de 4-2-3-1 essentieel verschillen van een 'gebruikelijke' 4-3-3. Juist de '2' op het middenveld van Van Bommel en De Jong is de sleutel tot succes. Daarvoor heb je inderdaad een luxe, maar of dat een probleem is? Ik neem aan dat je de tweede opstelling die jij aangaf bedoelde? De eerste is een beetje uit de lucht gegrepen en heeft juist tegen ploegen die zich ingraven helemaal geen zin omdat je dan met 22 man in de 16 van de tegenstander staat. Gelukkig hebben de spelers zelf al aangegeven dat ze 4-2-3-1 willen spelen, dus dat staat verder niet ter discussie. Al vraag ik me wel af welke 'balans' je verstoord als je de op dit moment de 4 beste spelers opstelt op posities die ze zelf nu ook spelen en hoe ze graag willen spelen. (volgens van Persie dan) namelijk:

.........De Jong - Van Bommel.........
Robben - Sneijder - Van der Vaart
..............Van Persie.....................

Verder doet Lens het best aardig bij AZ, maar om hem nou te verkiezen boven internationaal bewezen voetballers als Elia en Babel lijkt me echt te ver gezocht. Over 2-4 jaar staat hij prima in de voorselectie, maar nu?

De eerste opstelling vond ik juist wel aardig, omdat het zo lekker aanvallend was Aan de andere kant speel je in die opstelling alsnog met 5 verdedigend ingestelde spelers. Dus hoe aanvallend is het dan eigenlijk? De tweede opstelling is feitelijk hoe oranje nu al speelt. Ik vind dat als je er heel kritisch naar kijkt het overeenkomt met 4-3-3 als je in de aanval bent, maar met 4-2-3-1 als je verdedigt.

Voorbeeld:

Opstelling zoals het nu is:

---------MS--------
GW--JH--JM-GB
-----NJ-----MB---
DK----WS-----AR
--------KJH------

In balbezit wordt er zo gespeeld (verdediging en keeper even buiten beschouwing gelaten):

-----NJ------MB-----
---------WS----------
DK------KJH--------AR

Waarbij Sneijder de aanvallende middenvelder is in een 3-mans middenveld. Misschien alleen niet de klassieke variant met 3 man op lijn in het midden, maar dat is eigenlijk allemaal alleen zo op papier.

Dus voor mij staat 4-2-3-1 ook niet ter discussie, omdat ik van mening ben, dat het niet zo heel veel verschilt van 4-3-3 als je in balbezit bent. Het ligt alleen aan de spelers die je opstelt en de instructies die je meegeeft. En juist in balbezit met van der Vaart als linkeraanvaller vind ik dat je te weinig diepgang hebt. Maar dat is natuurlijk ok afhankelijk van de tactiek. Als je namelijk naar binnentrekkende spelers wilt hebben, kun je wel met van der vaart daar spelen.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:19 schreef M_Aurelius het volgende:

[..]

Je kan voor de 4 aanvallende postities maar 8 spelers meenemen. Van Persie, Robben, Sneijder, Van der Vaart en Kuyt moeten sowieso mee lijkt me, dus dan heb je nog maar 3 plekken voor de volgende spelers: Huntelaar, Van Nistelrooy, Elia, Babel, Lens, Afellay.

Hoe vul je dit in, er van uit gaande dat de twee plekken voor rechtsbuiten zijn vergeven aan Robben en Kuyt? Als je van Persie in de spits zet en Van der Vaart linksbuiten, komt er een plekje vrij voor Afellay als tweede nummer 10, maar als je Van der Vaart als tweede nummer 10 meeneemt kan je 2 van de drie linksbuitens meenemen. Of je zet Van Persie linksbuiten en neemt twee spitsen mee.... Opties genoeg dus, maar dit lijkt me het grootste dilemma...

Klopt, en dat maakt het ook zo lastig, behalve dan dat je Afellay en Vd Vaart ook in het rijtje 'middenvelders' kunt plaatsen natuurlijk.

Voor de aanval zou ik de volgende spelers meenemen: Van Persie, Kuyt, Huntelaar, Nistelrooy, Elia, Robben, en als je heel eventueel nog een breekijzer nodig zou hebben, dan zie ik graag Koevermans meegaan, maar ik weet nu al dat die mening veel discussie gaat opleveren...

Wat betreft het middenveld zou ik Bommel, De Zeeuw, Sneijder, Vd Vaart, Engelaar meenemen, en de rest van de posities gaat tussen Afellay, De Jong, Schaars, en wat mij betreft Bakkal.

Dan heb je dus zowel voorin als op het middenveld 7 spelers, dus dan zit je op 14. Dan nog 3 keepers mee, en 7 verdedigers (en de verdedigers vind ik zelf het moeilijkste om in te vullen), en je hebt een selectie...

Wie er dan moeten spelen, en hoe, is dan de volgende vraag. Ik zou het bijvoorbeeld ook geen slecht idee vinden wanneer de buitenspelers niet in vorm zijn, of geblesseerd, om met 2 diepe spitsen te spelen en 1 nr. 10 (van Persie, V/d Vaart, Afellay, whatever, erachter, en tussen die 3 geef je ze dan gewoon de vrijheid om ook positioneel onderling de hele tijd te wisselen enzo... Maar goed, aanvallend hebben we dus eigenlijk zeer veel opties, want we hebben eigenlijk ieder types aanvaller en middenvelder, behalve dan wellicht de lange targetman voor de lange hoge ballen.

Daarnaast verwacht ik trouwens ook nog wel dat er nog 1-2 spelers zullen afhaken met een blessure ofzo. Dat is eigenlijk altijd wel het geval in aanloop naar ene groot toernooi, dus ik ga er eigenlijk vanuit dat dat ook dit keer weer het geval zal zijn.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:19 schreef M_Aurelius het volgende:

[..]

Je kan voor de 4 aanvallende postities maar 8 spelers meenemen. Van Persie, Robben, Sneijder, Van der Vaart en Kuyt moeten sowieso mee lijkt me, dus dan heb je nog maar 3 plekken voor de volgende spelers: Huntelaar, Van Nistelrooy, Elia, Babel, Lens, Afellay.

Hoe vul je dit in, er van uit gaande dat de twee plekken voor rechtsbuiten zijn vergeven aan Robben en Kuyt? Als je van Persie in de spits zet en Van der Vaart linksbuiten, komt er een plekje vrij voor Afellay als tweede nummer 10, maar als je Van der Vaart als tweede nummer 10 meeneemt kan je 2 van de drie linksbuitens meenemen. Of je zet Van Persie linksbuiten en neemt twee spitsen mee.... Opties genoeg dus, maar dit lijkt me het grootste dilemma...

Hoezo, dilemma? Huntelaar, vNistelrooy en eventueel Lens als hij in de komende trainingen kan bewijzen klaar te zijn voor het grote-jongens-voetbal, anders kijken wie van Elia, Babel, Afellay het best meekomen. Ik ben dit seizoen ook redelijk gecharmeerd geraakt van De Jong (Siem & Luuk, niet Nigel), maar tis denk ik te vroeg om die al mee te nemen.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:49 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Klopt, en dat maakt het ook zo lastig, behalve dan dat je Afellay en Vd Vaart ook in het rijtje 'middenvelders' kunt plaatsen natuurlijk.

Voor de aanval zou ik de volgende spelers meenemen: Van Persie, Kuyt, Huntelaar, Nistelrooy, Elia, Robben, en als je heel eventueel nog een breekijzer nodig zou hebben, dan zie ik graag Koevermans meegaan, maar ik weet nu al dat die mening veel discussie gaat opleveren...

Wat betreft het middenveld zou ik Bommel, De Zeeuw, Sneijder, Vd Vaart, Engelaar meenemen, en de rest van de posities gaat tussen Afellay, De Jong, Schaars, en wat mij betreft Bakkal.

Dan heb je dus zowel voorin als op het middenveld 7 spelers, dus dan zit je op 14. Dan nog 3 keepers mee, en 7 verdedigers (en de verdedigers vind ik zelf het moeilijkste om in te vullen), en je hebt een selectie...

Daarnaast verwacht ik trouwens ook nog wel dat er nog 1-2 spelers zullen afhaken met een blessure ofzo. Dat is eigenlijk altijd wel het geval in aanloop naar ene groot toernooi, dus ik ga er eigenlijk vanuit dat dat ook dit keer weer het geval zal zijn.

Bij de 4 'aanvallende posities' zat de aanvallende middenvelder al inbegrepen. Mijn overige middenvelders zijn De Jong & Van Bommel met als reserves Schaars en De Zeeuw.

Het klinkt allemaal wel goed ware het niet dat jij 24 spelers meeneemt en je er maar 23 mag meenemen (7+7+7=21, +3=24) Bovendien worden er 8 verdedigers meegenomen omdat je ook de centrale verdedigers dubbel moet bezetten. De verdeling is dan 3-8-6-6. of 3-8-4-8, ligt er maar aan waar je de nummer 10 plaatst. En dan moet je opeens gaan schrappen, en wordt het allemaal wat krapper. Koevermans is dan niet zo heel handig meer om te noemen... (sowieso eigenlijk niet, hij speelt niet eens bij PSV) Bovendien zou je dan 4 spitsen meenemen, waarvan er maar 1 op meerdere posities kan spelen en je eigenlijk elke positie slechts dubbel kan bezetten.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:52 schreef SocialDisorder het volgende:

Hoezo, dilemma? Huntelaar, vNistelrooy en eventueel Lens als hij in de komende trainingen kan bewijzen klaar te zijn voor het grote-jongens-voetbal, anders kijken wie van Elia, Babel, Afellay het best meekomen. Ik ben dit seizoen ook redelijk gecharmeerd geraakt van De Jong (Siem & Luuk, niet Nigel), maar tis denk ik te vroeg om die al mee te nemen.

Gezien de brede keus die je nu al hebt lijkt het me inderdaad beter dat Siem en Luuk nog een toernooitje wachten...

Ik ben het diep van binnen met je eens dat Huntelaar en Van Nistelrooy allebei mee moeten, gewoon omdat Huntelaar al een keer heeft bewezen onterecht niet meegenomen te zijn en ik Ruud fantastisch vind. Maar als Van Persie in de spits gaat spelen (en die kans is aanzienlijk) dan neem je een derde en dus 'overbodige' spits mee en plaats van een tweede linksbuiten of een tweede nummer 10.

quote:

Op dinsdag 20 april 2010 17:49 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Klopt, en dat maakt het ook zo lastig, behalve dan dat je Afellay en Vd Vaart ook in het rijtje 'middenvelders' kunt plaatsen natuurlijk.

Voor de aanval zou ik de volgende spelers meenemen: Van Persie, Kuyt, Huntelaar, Nistelrooy, Elia, Robben, en als je heel eventueel nog een breekijzer nodig zou hebben, dan zie ik graag Koevermans meegaan, maar ik weet nu al dat die mening veel discussie gaat opleveren...

Wat betreft het middenveld zou ik Bommel, De Zeeuw, Sneijder, Vd Vaart, Engelaar meenemen, en de rest van de posities gaat tussen Afellay, De Jong, Schaars, en wat mij betreft Bakkal.

Dan heb je dus zowel voorin als op het middenveld 7 spelers, dus dan zit je op 14. Dan nog 3 keepers mee, en 7 verdedigers (en de verdedigers vind ik zelf het moeilijkste om in te vullen), en je hebt een selectie...

Wie er dan moeten spelen, en hoe, is dan de volgende vraag. Ik zou het bijvoorbeeld ook geen slecht idee vinden wanneer de buitenspelers niet in vorm zijn, of geblesseerd, om met 2 diepe spitsen te spelen en 1 nr. 10 (van Persie, V/d Vaart, Afellay, whatever, erachter, en tussen die 3 geef je ze dan gewoon de vrijheid om ook positioneel onderling de hele tijd te wisselen enzo... Maar goed, aanvallend hebben we dus eigenlijk zeer veel opties, want we hebben eigenlijk ieder types aanvaller en middenvelder, behalve dan wellicht de lange targetman voor de lange hoge ballen.

Daarnaast verwacht ik trouwens ook nog wel dat er nog 1-2 spelers zullen afhaken met een blessure ofzo. Dat is eigenlijk altijd wel het geval in aanloop naar ene groot toernooi, dus ik ga er eigenlijk vanuit dat dat ook dit keer weer het geval zal zijn.

afellay schaars en bakkal heb je echt nogsteeds de illusie dat de eredivisie nog iets voorstelt. De zeeuw is de enige die het nivo aankan