Beursvloer #154 Waar de S&P de camagra-pot ontdekt.

Hoe staan jullie eigenlijk tegenover India. Ik zelf denk dat het met dat land best wel eens dezelfde kant op kan gaan als China.

Wat te denken van de koers van Ahold in laten we zeggen 2 jaar, gezien het al dan niet succesvolle uitbreidingsproces richting België?

Heineken, Ahold en KPN groen, de rest rood. Dat geeft de koers van vandaag al weer redelijk aan

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 09:04 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Heineken, Ahold en KPN groen, de rest rood. Dat geeft de koers van vandaag al weer redelijk aan

Wat een economic-girlies bij de AEX. We hebben al een gap van 350 punten ten opzichte van de DOW. Gisteren een nieuw jaarrecord neergezet op WS, durven ze hier niet verder omhoog.
Als WS weer hoger opent zal het wel weer groen worden.

Weer in de plus

quote:

Op donderdag 15 april 2010 23:31 schreef Mendeljev het volgende:

[..]

Cash laten staan op brokeraccount. Exact getimed instappen lukt me toch niet dus ik ben hooguit een paar uur te laat en waarschijnlijk mis ik dan 50% van de pret. 5 dollar winst lijkt me reeel.

Dat is sowieso een goede keus. Mits je zo'n beetje elke dag (financieel) nieuws bekijkt zal je komende 10 jaar vast wel weer een terroristische actie / oorlog / whatever krijgen. En dan is het natuurlijk zaak om binnen een paar minuten te reageren

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 09:18 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat een economic-girlies bij de AEX. We hebben al een gap van 350 punten ten opzichte van de DOW. Gisteren een nieuw jaarrecord neergezet op WS, durven ze hier niet verder omhoog.
Als WS weer hoger opent zal het wel weer groen worden.

Ik weet echt niet waar je het over hebt om eerlijk te zijn? 350 punten ten opzichte van de DOW achter? We lopen op jaarbasis (april-april) al flink voor op de Dow Jones & SP500. En de laatste maand lopen we relatief gelijk op behalve de laatste dagen. Maar ik heb je ook hier ook niet horen klagen tijdens de bull markt van 2003 - 2007 toen wij het ook een stuk beter deden dan Amerika. (dankzij de verschillende sector verdeling)

[ Bericht 2% gewijzigd door sitting_elfling op 16-04-2010 12:19:51 ]

Sell Off

-1% is geen sell-off, hoor

Goldman charged with fraud over Paulson CDO trade

Shares of investment bank drop 10% after SEC files lawsuit
Banks Goldman Sachs Group Inc Story


SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- The Securities and Exchange Commission on Friday charged Goldman Sachs & Co. and one of its vice presidents for defrauding investors by misstating and omitting key facts about a financial product related to subprime mortgages.

The SEC alleged in a lawsuit that Goldman /quotes/comstock/13*!gs/quotes/nls/gs (GS 168.41, -15.86, -8.61%) structured and marketed a collateralized debt obligation that hinged on the performance of subprime residential mortgage-backed securities. However, it failed to disclose the role that a major hedge fund, Paulson & Co., played in the portfolio selection process as well as the fact that the hedge fund had taken a short position against the CDO.

"Goldman wrongly permitted a client that was betting against the mortgage market to heavily influence which mortgage securities to include in an investment portfolio, while telling other investors that the securities were selected by an independent, objective third party," said Robert Khuzami, director of the division of enforcement, in a statement.

Goldman shares dropped 10% to $165.78 in morning trading after the SEC unveiled its suit.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 17:04 schreef fedsingularity het volgende:
Goldman charged with fraud over Paulson CDO trade

Shares of investment bank drop 10% after SEC files lawsuit
Banks Goldman Sachs Group Inc Story


SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- The Securities and Exchange Commission on Friday charged Goldman Sachs & Co. and one of its vice presidents for defrauding investors by misstating and omitting key facts about a financial product related to subprime mortgages.

The SEC alleged in a lawsuit that Goldman /quotes/comstock/13*!gs/quotes/nls/gs (GS 168.41, -15.86, -8.61%) structured and marketed a collateralized debt obligation that hinged on the performance of subprime residential mortgage-backed securities. However, it failed to disclose the role that a major hedge fund, Paulson & Co., played in the portfolio selection process as well as the fact that the hedge fund had taken a short position against the CDO.

"Goldman wrongly permitted a client that was betting against the mortgage market to heavily influence which mortgage securities to include in an investment portfolio, while telling other investors that the securities were selected by an independent, objective third party," said Robert Khuzami, director of the division of enforcement, in a statement.

Goldman shares dropped 10% to $165.78 in morning trading after the SEC unveiled its suit.

Als toevoeging>

SEC Charges Goldman Sachs With Fraud On Subprime Mortgages, Paulson & Co. Implicated

Washington, D.C., April 16, 2010 — The Securities and Exchange Commission today charged Goldman, Sachs & Co. and one of its vice presidents for defrauding investors by misstating and omitting key facts about a financial product tied to subprime mortgages as the U.S. housing market was beginning to falter.

The SEC alleges that Goldman Sachs structured and marketed a synthetic collateralized debt obligation (CDO) that hinged on the performance of subprime residential mortgage-backed securities (RMBS). Goldman Sachs failed to disclose to investors vital information about the CDO, in particular the role that a major hedge fund played in the portfolio selection process and the fact that the hedge fund had taken a short position against the CDO.

"The product was new and complex but the deception and conflicts are old and simple," said Robert Khuzami, Director of the Division of Enforcement. "Goldman wrongly permitted a client that was betting against the mortgage market to heavily influence which mortgage securities to include in an investment portfolio, while telling other investors that the securities were selected by an independent, objective third party."

Kenneth Lench, Chief of the SEC's Structured and New Products Unit, added, "The SEC continues to investigate the practices of investment banks and others involved in the securitization of complex financial products tied to the U.S. housing market as it was beginning to show signs of distress."

The SEC alleges that one of the world's largest hedge funds, Paulson & Co., paid Goldman Sachs to structure a transaction in which Paulson & Co. could take short positions against mortgage securities chosen by Paulson & Co. based on a belief that the securities would experience credit events.

According to the SEC's complaint, filed in U.S. District Court for the Southern District of New York, the marketing materials for the CDO known as ABACUS 2007-AC1 (ABACUS) all represented that the RMBS portfolio underlying the CDO was selected by ACA Management LLC (ACA), a third party with expertise in analyzing credit risk in RMBS. The SEC alleges that undisclosed in the marketing materials and unbeknownst to investors, the Paulson & Co. hedge fund, which was poised to benefit if the RMBS defaulted, played a significant role in selecting which RMBS should make up the portfolio.

The SEC's complaint alleges that after participating in the portfolio selection, Paulson & Co. effectively shorted the RMBS portfolio it helped select by entering into credit default swaps (CDS) with Goldman Sachs to buy protection on specific layers of the ABACUS capital structure. Given that financial short interest, Paulson & Co. had an economic incentive to select RMBS that it expected to experience credit events in the near future. Goldman Sachs did not disclose Paulson & Co.'s short position or its role in the collateral selection process in the term sheet, flip book, offering memorandum, or other marketing materials provided to investors.

The SEC alleges that Goldman Sachs Vice President Fabrice Tourre was principally responsible for ABACUS 2007-AC1. Tourre structured the transaction, prepared the marketing materials, and communicated directly with investors. Tourre allegedly knew of Paulson & Co.'s undisclosed short interest and role in the collateral selection process. In addition, he misled ACA into believing that Paulson & Co. invested approximately $200 million in the equity of ABACUS, indicating that Paulson & Co.'s interests in the collateral selection process were closely aligned with ACA's interests. In reality, however, their interests were sharply conflicting.

According to the SEC's complaint, the deal closed on April 26, 2007, and Paulson & Co. paid Goldman Sachs approximately $15 million for structuring and marketing ABACUS. By Oct. 24, 2007, 83 percent of the RMBS in the ABACUS portfolio had been downgraded and 17 percent were on negative watch. By Jan. 29, 2008, 99 percent of the portfolio had been downgraded.

Investors in the liabilities of ABACUS are alleged to have lost more than $1 billion.

The SEC's complaint charges Goldman Sachs and Tourre with violations of Section 17(a) of the Securities Act of 1933, Section 10(b) of the Securities Exchange Act of 1934, and Exchange Act Rule 10b-5. The Commission seeks injunctive relief, disgorgement of profits, prejudgment interest, and financial penalties.

http://www.zerohedge.com/(...)d-subprime-mortgages

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 17:01 schreef JimmyJames het volgende:
-1% is geen sell-off, hoor

Vind het toch aardig rap gaan de laatste minuten.

Grote leugenaars daar in de USA

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 17:04 schreef fedsingularity het volgende:
Goldman charged with fraud over Paulson CDO trade

Ja, dat werd tijd. Paulson liet Goldman expres de slechtst mogelijke hypotheken bundelen, zodat hij daar short op kon gaan. Heeft hem een miljard opgeleverd.

Een hoop opvallende nieuwtjes deze vrijdagmiddag.. SEC pakt Goldman aan, de IJslandse vulkaan kan wel een jaar blijven spuiten (en ernaast ligt een nog veel dikkere die mee kan gaan doen) zodat we het koud gaan krijgen en niet meer kunnen vliegen, en China wil op termijn de koers van zijn munt loslaten.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 17:26 schreef dvr het volgende:

[..]

Ja, dat werd tijd. Paulson liet Goldman expres de slechtst mogelijke hypotheken bundelen, zodat hij daar short op kon gaan. Heeft hem een miljard opgeleverd.

Een hoop opvallende nieuwtjes deze vrijdagmiddag.. SEC pakt Goldman aan, de IJslandse vulkaan kan wel een jaar blijven spuiten (en ernaast ligt een nog veel dikkere die mee kan gaan doen) zodat we het koud gaan krijgen en niet meer kunnen vliegen, en China wil op termijn de koers van zijn munt loslaten.

laat die vulkaan maar spuiten, ik zit nog met puts in m'n maag (wel kleine positie).

tvp

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 17:26 schreef dvr het volgende:

[..]

Ja, dat werd tijd. Paulson liet Goldman expres de slechtst mogelijke hypotheken bundelen, zodat hij daar short op kon gaan. Heeft hem een miljard opgeleverd.

Een hoop opvallende nieuwtjes deze vrijdagmiddag.. SEC pakt Goldman aan, de IJslandse vulkaan kan wel een jaar blijven spuiten (en ernaast ligt een nog veel dikkere die mee kan gaan doen) zodat we het koud gaan krijgen en niet meer kunnen vliegen, en China wil op termijn de koers van zijn munt loslaten.

En ... US consumenten vertrouwen ligt al weer op zijn laagste punt dit jaar

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 17:23 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
Grote leugenaars daar in de USA

In de financiële wereld wordt omtrent dit soort zaken altijd op het randje gespeeld. Iemand die er niet in bekend is noemt het liegen. Een vriend van me is een poos geleden ook gestopt met werken bij 1 van de grote investment banks omdat hij het aandikken van informatie die hij continu moest geven in de divisie waarin hij werkte niet meer aankon. Het voelde aan als liegen en hij begreep niet waarom zijn collega's er geen problemen mee hadden.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 17:28 schreef richbitch het volgende:

[..]

laat die vulkaan maar spuiten, ik zit nog met puts in m'n maag (wel kleine positie).

tvp

Ik denk dat jouw puts meer voordeel hebben met een rits aan slechte cijfers komende week (ik zelf ook want zit ook lichtjes short). Hopen dat Flyguy zijn shorts van paar dagen geleden niet heeft omgezet in Longs

quote:

Op donderdag 15 april 2010 18:16 schreef SeLang het volgende:
Fok! creëert trouwens een creditbubble in emerging economies

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Zeg, is die stijging op 5 december jouw schuld?
Beetje bubbels blazen namens Sinterklaas.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 18:11 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Zeg, is die stijging op 5 december jouw schuld?
Beetje bubbels blazen namens Sinterklaas.

Nee, dat was iemand anders die (anoniem) $20.000 doneerde
We zijn vandaag trouwens door de $70.000 weerstand gebroken

Dat gedoe met GS kost me toch weer -tijdelijk- een behoorlijke duit! Dat is toch zo'n 'black swan' die zo'n uiterst speculatieve derivatenpositie in 5 min tijd even kan flushen.

Een fraude bij een financiele instelling tijdens een bubble is toch nauwelijks een black swan te noemen

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 19:22 schreef SeLang het volgende:
Een fraude bij een financiele instelling tijdens een bubble is toch nauwelijks een black swan te noemen

Omdat het te verwachten valt, bedoel je?

Ik bedoelde het meer als een -niet te voorzien- incident waardoor de koersen wereldwijd even een forse tik omlaag maken.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 12:04 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat is sowieso een goede keus. Mits je zo'n beetje elke dag (financieel) nieuws bekijkt zal je komende 10 jaar vast wel weer een terroristische actie / oorlog / whatever krijgen. En dan is het natuurlijk zaak om binnen een paar minuten te reageren

Muah minutenwerk gaat me sowieso niet lukken. Het grootste gevaar is als er iets overnight gebeurt en ik het 8 uur later hoor. Ik moet dus of een mobiele nieuwsfeed hebben met alerts of een goed netwerk van telefoonnummers in verschillende tijdzones. Dat gezegd hebbende wil ik best een pooltje met telefoonnummers bellen/smsen op het moment supreme als anderen hetzelfde voor mij willen doen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 19:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat het te verwachten valt, bedoel je?

Ik bedoelde het meer als een -niet te voorzien- incident waardoor de koersen wereldwijd even een forse tik omlaag maken.

De 'black swan theory' komt van Nassim Nicholas Taleb. Hij bedoelde daarmee een gebeurtenis die door (vrijwel) alle betrokkenen als onmogelijk wordt gehouden en dan toch gebeurt. Het gaat dan om extremen zoals de aanslagen van 11 september. Zo'n fraude valt daar mijns inziens niet onder of dit verhaal moet zich ontwikkelen naar een zeer breed schandaal waarbij de hele organisatie Goldman Sachs omvalt.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 19:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Omdat het te verwachten valt, bedoel je?

Ik bedoelde het meer als een -niet te voorzien- incident waardoor de koersen wereldwijd even een forse tik omlaag maken.

Wat een 'black swan' wordt genoemd is iets dat totaal out of the blue komt. Dat is met dit soort fraudes (mits bewezen) niet het geval want bubbles gaan altijd gepaard met dit soort excessen. Dit zal ook echt niet de laatste rechtzaak zijn over een dergelijk onderwerp.

Die IJslandse vulkaan bijvoorbeeld is wel een genuine black swan. En dat kan gewoon een maand duren als je pech hebt. Je zou maar luchtvaartaandelen hebben... en die hele luchtvaart is toch al zo'n marginale business.

Financials ontlopen de dans waarschijnlijk omdat verzekeringsmaatschappijen niet uitkeren bij "acts of God". Btw: Vallen handelingen van Goldman Sachs eigenlijk onder de catagorie "acts of God"?

http://www.zerohedge.com/(...)ction#comment-304339

quote:

I believe the proper name for shorting your own bad self is "doing God's work."

Whehehe.

@SeLang In ieder geval wel als God's work

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 20:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat een 'black swan' wordt genoemd is iets dat totaal out of the blue komt. Dat is met dit soort fraudes (mits bewezen) niet het geval want bubbles gaan altijd gepaard met dit soort excessen. Dit zal ook echt niet de laatste rechtzaak zijn over een dergelijk onderwerp.

Die IJslandse vulkaan bijvoorbeeld is wel een genuine black swan. En dat kan gewoon een maand duren als je pech hebt. Je zou maar luchtvaartaandelen hebben... en die hele luchtvaart is toch al zo'n marginale business.

Financials ontlopen de dans waarschijnlijk omdat verzekeringsmaatschappijen niet uitkeren bij "acts of God". Btw: Vallen handelingen van Goldman Sachs eigenlijk onder de catagorie "acts of God"?

Is 'acts of God' nog steeds de courante term?

Overigens maakt het voor verzekeringsmaatschappijen helemaal niks uit of ze moeten betalen of niet. Uiteindelijk komt het toch volledig terug in de premie. Op groot en klein niveau.

Zowaar eens een redelijke daling. Volgende week dus weer een mooi instapmoment en verder omhoog.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 20:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Is 'acts of God' nog steeds de courante term?

Ja, die hoorde ik vandaag nog op BBC news in de context van die vulkaan.

quote:

Overigens maakt het voor verzekeringsmaatschappijen helemaal niks uit of ze moeten betalen of niet. Uiteindelijk komt het toch volledig terug in de premie. Op groot en klein niveau.

Dat hangt er natuurlijk maar net vanaf of ze voldoende premie hebben gevangen voor het risico dat ze hebben gelopen. De geschiedenis leert dat de kans op zeer onwaarschijnlijke gebeurtenissen nogal eens te laag wordt ingeschat. Eigenlijk is de hele CDS crisis van 2008 daar ook een mooi voorbeeld van.

quote:

Talk From The Pits: Goldman Sold 1,000 Large S&Ps Earlier

From the open outcry pits:

Goldman sold 1,000 big SP today over 1,200.00. Was it just a hedge because they KNEW the SEC would do nail them to the cross? Is that insider trading? Who knows how many tens of thousands they sold in the ES?

We can hope the SEC still hasn't blocked Zero Hedge and is reading these very pertinent questions.

Ik wil al heel lang de tijd die ik besteed aan financiele markten gaan minderen, maar dit soort soaps zijn gewoon zo verslavend

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 21:24 schreef Arcee het volgende:
Zowaar eens een redelijke daling. Volgende week dus weer een mooi instapmoment en verder omhoog.

Zit jij nu ook al je aandelen omhoog te praten? Willen we volgende week flink omhoog zal er toch echt goed nieuws uit moeten komen.

En wat betreft de daling van GS met -13.28% gaat dat aandeel toch wel kriebelen Google ook flink rood, maar niet rood genoeg. (-7%). Altijd aller aardigst om te zien dat wanneer 1 financieel bedrijf wordt aangeklaagd direct alle concurrenten er om heen ook flink door het gootje gaan. JPM, C etc ook allemaal met -4% en meer naar beneden.

Ik zie in GS echt nu een uitgelezen kans om flink op te speculeren. Ze komen dinsdag met cijfers en zijn vandaag keihard afgestraft. Ik zou me echt verbazen als Goldman de bottom/top line niet zou weten te halen! En ik denk dat ze betere resultaten zullen hebben als JPM van paar dagen geleden. Ik zal dan ook proberen deze kans zo goed mogelijk uit te spelen komende dagen tot ze met cijfers komen.

Vllgens technische analyse new highs volgende week

wat gaat er eigenlijk gebeuren.. een boete en dat is alles. non-event naar mijn mening

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 21:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik wil al heel lang de tijd die ik besteed aan financiele markten gaan minderen, maar dit soort soaps zijn gewoon zo verslavend

Als het amusement is dan is het toch goed!

Nou er is een keer een procentje van de S&P500 af. Big deal

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 21:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als het amusement is dan is het toch goed!

Jawel maar het is nu lente en de zon schijnt de hele dag! Dan moet je naar buiten.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 21:44 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik wil al heel lang de tijd die ik besteed aan financiele markten gaan minderen, maar dit soort soaps zijn gewoon zo verslavend

Hehe Ik hoop nog eens dat daar eens een paar klokkenluiders gaan opstaan en de (juicy) rotzooi naar buiten brengen. Er wordt daar zoveel op het randje gedaan. En heb zelf al zoveel verhalen gehoord van andere dat ik persoonlijk ook niet kan wachten tot ik zelf het wereldje echt binnen ga stappen. Je moet dan natuurlijk wel contracten tekenen waar in staat dat je je mond houdt over wat er binnen het bedrijf gebeurt

Het mooie van dit alles is natuurlijk dat er nu echt GEEN draagvlak meer is voor verdere bailouts en de kans groter is geworden dat we in de volgende fase van deze crisis eindelijk eens echt structureel kunnen gaan puinruimen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 21:58 schreef SeLang het volgende:
Het mooie van dit alles is natuurlijk dat er nu echt GEEN draagvlak meer is voor verdere bailouts en de kans groter is geworden dat we in de volgende fase van deze crisis eindelijk eens echt structureel kunnen gaan puinruimen.

Dat betwijfel ik nog wel enigszins hoor. Banken zijn qua omvang niet veel kleiner geworden. Als er een volgende ronde komt zal er selectiever worden gekozen naar wie er wel moet worden gered en wie niet. Kans om een nieuwe ronde samensmeltingen tussen banken acht ik dan ook veel groter.

quote:

Op vrijdag 16 april 2010 22:01 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik nog wel enigszins hoor. Banken zijn qua omvang niet veel kleiner geworden. Als er een volgende ronde komt zal er selectiever worden gekozen naar wie er wel moet worden gered en wie niet. Kans om een nieuwe ronde samensmeltingen tussen banken acht ik dan ook veel groter.

Een nieuwe ronde bailouts gaat imo niet meer plaatsvinden onder de gunstige voorwaarden van 2008/2009. Dat valt niet meer aan het volk te verkopen. En nu men van de schrik is bekomen verwacht ik ook dat het mantra too big to fail uiteindelijk gaat worden aangepakt.

Zelf pleit ik al een tijd voor een systeem waarbij de kapitaaleisen hoger worden naarmate instellingen groter worden. Dat is logisch omdat hoe groter de instelling deste groter het systeemrisico. Banken hebben dan een incentive om zichzelf op te splitsen. Lijkt me een elegante oplossing.

Verder moet het weer verboden worden om zowel dealer/broker te zijn en tegelijkertijd voor eigen zak te handelen. Officieel zit er een "chinese wall" tussen maar in de praktijk...tsja. Het is toch de kat op het spek binden. Splitsen die handel. Deze discussie wordt wel weer actueel door de GS zaak.