abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 11 april 2010 @ 01:07:12 #1
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_80176306
http://www.intermediair.n(...)eluk-kinderloos.html
Klik op de link voor interessante intermediair site reacties.


Dit zijn de feiten. Een vrouw van 35 heeft 65 procent kans om binnen een jaar zwanger te worden en een levend kind op de wereld te zetten. Op haar 38e is die kans nog maar 40 procent. Op haar 41e is een vrouw zo goed als onvruchtbaar.

Dit is de praktijk. Zelfstandig communicatiedeskundige Leonie van Mierlo is vierenveertig en single. Zij wil het liefste een kind met haar grote liefde. Die heeft ze nog niet gevonden, maar ze geeft zichzelf nog een jaar. ‘Voor haar gevoel' is ze tot haar 45e vruchtbaar.

Dan ziet ze de tabel. Dat nauwelijks zichtbare streepje dat de vruchtbaarheid van vrouwen ouder dan 41 aangeeft.

Ze is even stil.

‘Dan wil ik verdomme dat streepje zijn.'




Kinderloosheid goedpraten
Twintig procent van de volwassen Nederlandse bevolking is kinderloos. Lange tijd dacht men dat die mensen daar bewust voor hadden gekozen. Maar dat klopt niet. Tachtig procent van de kinderlozen is min of meer per ongeluk kinderloos geëindigd, zegt onderzoeker Renske Keizer (26) van de Erasmus Universiteit Rotterdam, die onlangs op dit onderwerp promoveerde. Slechts tien procent van de kinderlozen heeft er echt bewust voor gekozen om geen kinderen te krijgen. De overige tien procent wist al jong dat zij fysiek geen kinderen kon krijgen.

‘Niet de goede partner gevonden' is een veelgehoorde reden om geen kinderen te krijgen. Maar dat is niet de enige reden. Het is een samenspel van factoren waarbij werk ook een belangrijke rol speelt, zo blijkt uit het onderzoek van Keizer. ‘Tachtig procent van de Nederlanders krijgt wel kinderen. Dat is de norm. Aan ouders wordt zelden de vraag gesteld waarom zij kinderen hebben gekregen, terwijl kinderlozen vaak wel verantwoording moeten afleggen. Daarom praten mensen achteraf hun kinderloosheid goed, voor hun omgeving en voor zichzelf. Mensen zeggen niet letterlijk: mijn baan ging voor. Wel: ik moest zo veel reizen, ik had in dat leven geen kind kunnen passen. Of ze zeggen: ik wilde mijn vrijheid niet opgeven. Maar werk speelt wel degelijk mee. Als de man werkloos is geraakt, bijvoorbeeld als gevolg van de financiële crisis, worden de kinderen ook vaak uitgesteld. Ik zie het ook in mijn eigen omgeving: vrouwen in Nederland stellen kinderen vaak uit tot ze een vast contract hebben. Acht procent van dat uitstel leidt tot afstel, omdat het daarna niet meer lukt.'

Keizer heeft zelf een zoontje van twee. Ze is door haar onderzoek bewuster geworden van de risico's en het gemak waarmee ze als aio haar zwangerschap met haar werk kon combineren.

Informatie over risico's
Op haar dertigste, toen haar kans op een kindje nog bijna negentig procent was, wilde Van Mierlo zakenvrouw van het jaar worden. ‘Ik wilde een voorbeeld zijn voor vrouwen in het bedrijfsleven. Ik had een mooie carrière bij Vendex en KLM, ik voldeed aan het profiel. Tussen mijn dertigste en mijn vijfendertigste wilde ik mijn kansen pakken. Maar ik denk niet dat ik om die reden geen kinderen heb gekregen.'
Later zegt ze: ‘Ik had me nooit gerealiseerd dat het moeilijker gaat als je ouder bent.'

Betere informatie over de risico's van uitstel is nodig, zegt gynaecoloog Carina Hilders (44) in het Reinier de Graaf ziekenhuis in Delft en zelf moeder van twee dochters van elf en veertien. ‘Het kan gebeuren dat iemand niet de goede partner heeft, of het druk heeft op het werk. En natuurlijk mag je ook van je vrijheid genieten. Maar als gynaecoloog vind ik het belangrijk dat je weloverwogen kiest om te werken of te reizen of een kind te krijgen. Je moet weten wat de gevolgen van je keuze kunnen zijn. De verhoogde kans op borstkanker bij uitstel van het eerste kind is bijvoorbeeld nieuws voor veel mensen.'

Misverstanden en kennisgebrek
Ook mannen moeten nadenken over de consequenties van uitstel. ‘Heeft een vrouw besloten dat ze kinderen wil, dan is ze meestal nog anderhalf jaar bezig haar partner over te halen. In die tijd vergroot je de kans op complicaties tijdens de zwangerschap, die kunnen leiden tot aangeboren afwijkingen, leerproblemen. De man moet dat weten en daarover nadenken: is het uitstel mij dat waard?'

Ook over de medische technieken bestaan veel misverstanden, zegt Hilders. ‘Mensen denken: als het niet lukt, is er altijd nog ivf. Maar de kans op een doorlopende zwangerschap met ivf is per poging maar twintig procent. En vrouwen die hun eicellen willen invriezen omdat ze nog geen partner hebben, moeten beseffen dat het zware behandeling is, zowel lichamelijk als psychisch. En de vraag is hoeveel het helpt. De kans op een spontane zwangerschap op je veertigste is bijna even groot als de kans op een zwangerschap na een succesvolle invriezing van eicellen op je 35e.'

Geen relatie, toch kinderen?
Op haar veertigste werd Van Mierlo onverwacht zwanger van een man met wie ze geen relatie had. Weken twijfelde ze: ze wilde graag kinderen, maar niet op deze manier. Ze had zich voorgesteld dat ze kinderen zou krijgen met de man van haar leven, nadat ze nog een paar jaar samen hadden gereisd en genoten. De vader van het kind zag geen rol voor zichzelf in de opvoeding. Als ze het zou houden, zou ze er alleen voor staan. Met toestemming van de vader besloot ze het kindje te houden, maar de zwangerschap eindigde in een miskraam.

Van Mierlo verwerkte haar ervaringen tot een roman, Uit verwachting. Zij ziet steeds meer vrouwen ervoor kiezen in hun eentje een kind te krijgen. ‘waarschijnlijk is dat vanwege het hoge scheidingspercentage. Dat een kind geboren wordt binnen een relatie wil niet zeggen dat het ook binnen een relatie opgroeit. Vrouwen willen het liefste een kind binnen een relatie, maar het is financieel mogelijk en steeds meer geaccepteerd om het alleen te doen.'

Toch heeft ze zelf na de miskraam geen pogingen meer gedaan om zwanger te worden. ‘De beslissing om het kind te houden is een heel andere dan de beslissing om zwanger te worden. De combinatie van rollen, van moeder, kostwinner, dochter en jezelf leek me te zwaar. Je kunt er nooit even aan ontsnappen. Ik vraag me af of ik de energie zou hebben gehad om de moeder te zijn die ik zou willen zijn. Ik had zo'n schrikbeeld dat ik om vijf uur als eerste uit een vergadering weg zou moeten lopen, om een kindje op te halen dat als laatste nog eenzaam en huilend in de crèche zat, waarna we beiden aan het eind van ons Latijn nog naar de Albert Heijn zouden moeten.'

Te hoge eisen
‘We stellen veel te hoge eisen aan onszelf', zegt hoogleraar arbeidseconomie Joop Schippers (54). ‘Vind ik mijzelf wel een goede moeder? Kan ik ze geven wat ik vind dat ze allemaal nodig hebben? Als je je kind niet naar pianoles, yoga en voetbal brengt en kleren van de juiste merken geeft, is het niet goed.'

En volgens Schippers wreekt dat perfectionisme van de huidige generatie dertigers zich ook bij de partnerkeuze. ‘Als je niet kunt zeggen: ik heb de ideale partner, hij/ zij is een geweldige minnaar en we begrijpen elkaar perfect, dan is het niet goed.' En hoogopgeleiden hebben tegenover laagopgeleiden nog een probleem: ze moeten namelijk van zichzelf ook wat doen met hun hoge opleiding.

Inderdaad maken hoger opgeleiden, met waarschijnlijk de beste salarissen en de mooiste huizen, zich meer druk dan lager opgeleiden over het krijgen van kinderen. Ze twijfelen of ze er wel het geld voor hebben en of die kinderen wel in het huidige huis passen, blijkt uit onderzoek van Ruigrok Netpanel. Ook maken ze zich druk over hun leeftijd. Blijkbaar beseffen ze dat ze aan het uitstellen zijn.

Wel of geen bewuste keuze?
Werk wordt opgevoerd als excuus, vindt Schippers. ‘Het leven is verleidelijk geworden. Wat zijn je echte prioriteiten? Als je het niet goed plant, loop je het risico dat je langetermijnwensen verdwijnen achter de horizon van het alledaagse.'

Kinderlozen hebben, denkt Schippers, wel degelijk een bewuste keuze gemaakt. ‘Die kinderwens zat blijkbaar niet zo diep, want deze mensen zijn wel toegekomen aan de keuze voor een koophuis, een reis naar Nepal, een studie naast hun werk en een nog betere baan. Niet het werk maar hun weifelende houding staat hen in de weg. Ze weten niet zeker of ze kinderen willen en daarom nemen ze het besluit niet.'

Schippers is zelf overigens ook kinderloos. ‘Er zijn al zo veel kinderen op de wereld. En ik kwam niet op het goede moment de goede partner tegen.'

Goede kinderopvang
Er zijn veel maatregelen die het leven van jonge ouders zouden vergemakkelijken. ‘In Zweden is het geboortecijfer hoger', zegt Renske Keizer, ‘en werken er meer vrouwen fulltime. Dat is dankzij de goede kinderopvang. Hier zijn de leidsters mbo-geschoold, daar zijn ze universitair opgeleid. In Zweden krijgt de vader meer verlof naarmate de moeder ook meer verlof neemt, zodat beiden een even groot aandeel in de zorg op zich kunnen nemen. In Nederland krijgt de man twee dagen vrij en dat is het. Slechts zestien procent van de vaders neemt ouderschapsverlof op. De papadag is een nieuw fenomeen dat vooral onder hoogopgeleiden zichtbaar is.' Maatregelen alleen zijn niet voldoende, zegt Keizer. ‘De gedachte heerst dat je een slechte moeder bent als je je kind meer dan drie dagen per week naar de kinderopvang brengt. En vaders die minder werken worden scheef aangekeken. Dat moet ook veranderen.'

Een alternatief carrièrepad kan jonge ouders ook helpen, zegt Hermine Voûte, partner bij Loyens & Loeff: ‘We merkten dat vrouwen op een bepaalde leeftijd afhaakten. Vorig jaar hebben we een Diversity Council opgericht die onder meer nadenkt over veranderingen in het tempo waarin je carrière moet maken. Nu moet je nog in ongeveer tien jaar van stagiaire doorgroeien naar vennoot. We willen het mogelijk maken dat mensen de trein ook even op het station kunnen laten staan of eventjes als boemeltje door kunnen, voordat ze weer op de intercity springen.'

Praten over kinderen
Ook hier kan de overheid inspringen. Schippers: ‘De levensloopregeling was oorspronkelijk bedoeld om ook te kunnen investeren in scholing, zodat mensen na hun veertigste interessant blijven voor de arbeidsmarkt. Dat zit er niet meer in. Dat zou de overheid wel kunnen faciliteren.'

Maar wat zou de ouders in spe nu over de streep kunnen trekken? We moeten het krijgen van een kind weer wat positiever bekijken, zegt gynaecoloog Hilders. ‘Natuurlijk moet je het combineren met je werk, maar je weet best van jezelf of je dat kunt, en of je er twee of zes wilt. Als je zelf het idee hebt: het past bij mij, het geeft me energie, dan is dat combineren met je werk goed te doen.'

En vrouwen zouden onderling meer over het al of niet krijgen van kinderen moeten praten, zegt Van Mierlo. ‘Toen ik vertelde over mijn miskraam bleken opeens heel veel mensen in mijn omgeving er ook een te hebben gehad. We zijn zo open over wat er goed gaat, maar we zijn heel slecht in het bespreken van wat er mis gaat. Je teleurstellingen, daar deal je maar mee in stilte.

------------------------------------------------------------------

Hoogopgeleidenprobleem
Hoogopgeleiden beginnen gemiddeld vijf jaar later (op hun 33e) aan kinderen dan laagopgeleiden, waardoor zij relatief vaak kinderloos blijven.

Twijfel
Mannen en vrouwen twijfelen het meest over de vraag of een kind financieel wel op te brengen is, en of ze niet het juiste moment voorbij laten gaan. Vrouwen twijfelen daarnaast vooral over de combinatie met werk en over hun leeftijd. Mannen vragen zich vooral af of kinderen wel in hun huidige leven passen, of ze ze nu al willen en of ze hun vrijheid ervoor willen opgeven. (Bron: Ruigrok Netpanel)

------------------------------------------------------------------

Miskraam
Zestig procent van de zwangerschappen leidt in de eerste drie tot vier maanden tot een miskraam. De meeste miskramen blijven onopgemerkt.

Kans op het syndroom van Down
Het risico op een kind met het syndroom van Down is voor een 35-jarige viermaal zo groot als voor een 25-jarige en voor een 40-jarige tienmaal zo groot. (Bron: Raad voor de Volksgezondheid & Zorg)

------------------------------------------------------------------

Twee keer zo problematisch
De kans op een tweeling neemt toe met de leeftijd van de moeder en bij ivf. Een tweeling verhoogt de kans op complicaties en op een te vroege geboorte. Daarmee neemt het risico op handicaps toe. 25 procent van te vroeg geboren kinderen heeft speciaal onderwijs nodig. Na geboorte van een tweeling lopen relaties vaker stuk. (Bron: Raad voor de Volksgezondheid & Zorg)

Adoptie
Wie een baby wil adopteren uit het buitenland moet jonger zijn dan 41 op het moment van indienen van de aanvraag. Kinderen uit Nederland adopteren kan zolang je maar 18 jaar ouder bent dan het kind. Er geldt geen maximale leeftijdsgrens. (Bron: http://www.justitie.nl/)

------------------------------------------------------------------
pi_80176365
Hoe minder kinderen, hoe beter, de wereld is al overbevolkt.
pi_80176398
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:10 schreef CasB het volgende:
Hoe minder kinderen, hoe beter, de wereld is al overbevolkt.
Dat.

En gezien het risico op problemen lijkt het me sowieso onverstandig om boven je 35e nog aan kinderen te beginnen.
  zondag 11 april 2010 @ 01:15:36 #4
176873 marcel-o
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_80176436
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:10 schreef CasB het volgende:
Hoe minder kinderen, hoe beter, de wereld is al overbevolkt.
| Wordfeud: marcel-o |plug.dj/uptempo |<-- draai zelf je platen
pi_80176475
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:10 schreef CasB het volgende:
Hoe minder kinderen, hoe beter, de wereld is al overbevolkt.
Maar wel langzaam afbouwen AUB, anders is er straks niemand om op onze oude dag voor ons te werken
  zondag 11 april 2010 @ 01:19:36 #6
277031 Zhe-AnGeL
Ikke ist lievt
pi_80176501
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:07 schreef slashdotter3 het volgende:
http://www.intermediair.n(...)eluk-kinderloos.html
Klik op de link voor interessante intermediair site reacties.


. Op haar 38e is die kans nog maar 40 procent. Op haar 41e is een vrouw zo goed als onvruchtbaar.


------------------------------------------------------------------

Gelukkig kan ik eindelijk sex hebben zonder condooms!
Hoeraaaaaaaaaaa

is het zeker dat het zo is enzo?
bedoel?

ik vind de bron zo vaag...justitie nL
Snollebolt
  zondag 11 april 2010 @ 01:29:47 #7
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_80176663
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:19 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

[..]


Gelukkig kan ik eindelijk sex hebben zonder condooms!
Hoeraaaaaaaaaaa

is het zeker dat het zo is enzo?
bedoel?

ik vind de bron zo vaag...justitie nL
Doe maar hoor! Zonder!
  zondag 11 april 2010 @ 01:31:40 #8
277031 Zhe-AnGeL
Ikke ist lievt
pi_80176688
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:29 schreef Armageddon het volgende:

[..]

Doe maar hoor! Zonder!
Schadeclaim kan naar stichting eh..justitie.nl?
Snollebolt
  zondag 11 april 2010 @ 01:33:20 #9
297939 PeterLudolf
Ordnung muss sein
pi_80176703
En dan ben je 70, je man/vrouw dood, moederziel alleen. Niemand die meer om je geeft. Of ja, je kunt natuurlijk een hip negertje die bij de kleur van je nieuw uggs past kopen.
Manni weiß was Autos brauchen
pi_80176720
Die Renske Keizer kan wel meer roepen maar als het aan mij ligt word ik geen vader. En dat is een heel bewuste keuze.
pi_80176743
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:33 schreef PeterLudolf het volgende:
En dan ben je 70, je man/vrouw dood, moederziel alleen. Niemand die meer om je geeft. Of ja, je kunt natuurlijk een hip negertje die bij de kleur van je nieuw uggs past kopen.
Nee een kind dat je in een bejaardetehuis steekt en nog maar 1x in de zoveel tijd naar je omkijkt dat is pure liefde.
Ik vind dit altijd zo mooi "wat dan als je straks oud bent" dan hoop ik dat ik nog op mezelf kan zijn en zo niet hoop ik dat ik dood ben. En het zal best zo zijn dat ik daar later anders over na kan denken maar nu is het gewoon zo en ik ga nu geen rekeningen houden met dingen die mogelijk over 50 jaar kunnen gebeuren.
  zondag 11 april 2010 @ 01:37:50 #12
139230 El_Chica_Del_Fuego
Nee, ik wil geen Mac }:|
pi_80176758
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:10 schreef CasB het volgende:
Hoe minder kinderen, hoe beter, de wereld is al overbevolkt.
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:18 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Maar wel langzaam afbouwen AUB, anders is er straks niemand om op onze oude dag voor ons te werken
Ja, kan iemand daar een plan voor opzetten?
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:33 schreef PeterLudolf het volgende:
En dan ben je 70, je man/vrouw dood, moederziel alleen. Niemand die meer om je geeft. Of ja, je kunt natuurlijk een hip negertje die bij de kleur van je nieuw uggs past kopen.
Je kunt natuurlijk ook zelf verantwoordelijkheid nemen voor je eigen geluk en dat niet van anderen af laten hangen.
*Think outside the box*
  zondag 11 april 2010 @ 01:41:58 #13
297939 PeterLudolf
Ordnung muss sein
pi_80176811
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:36 schreef McKillem het volgende:

[..]

Nee een kind dat je in een bejaardetehuis steekt en nog maar 1x in de zoveel tijd naar je omkijkt dat is pure liefde.
Ik vind dit altijd zo mooi "wat dan als je straks oud bent" dan hoop ik dat ik nog op mezelf kan zijn en zo niet hoop ik dat ik dood ben. En het zal best zo zijn dat ik daar later anders over na kan denken maar nu is het gewoon zo en ik ga nu geen rekeningen houden met dingen die mogelijk over 50 jaar kunnen gebeuren.
Lekker stoer. Lekker rebels.
Manni weiß was Autos brauchen
pi_80176815
Vrouwen geven hun carrière voorrang op het krijgen van kinderen. Helaas gebeurt dit vaak noodgedwongen. Beide partners moeten wel volop werken om de hoge hypotheek op het veel te dure huis te kunnen opbrengen.

Er moet iets gedaan worden aan de absurde huizenprijzen in dit land. Dat kan onder meer door de HRA aan banden te leggen. Verder is het zaak om qua verlof meer te regelen voor kersverse vaders. Vrouwen mogen maandenlang verlof opnemen, terwijl mannen daar nauwelijks aanspraak op maken. Die ongelijkheid moet weg, JUIST om de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt te versterken.
  zondag 11 april 2010 @ 01:42:36 #15
297939 PeterLudolf
Ordnung muss sein
pi_80176822
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:37 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:
Je kunt natuurlijk ook zelf verantwoordelijkheid nemen voor je eigen geluk en dat niet van anderen af laten hangen.
Wat is dat nou weer voor een dooddoener?
Manni weiß was Autos brauchen
  zondag 11 april 2010 @ 01:45:30 #16
277031 Zhe-AnGeL
Ikke ist lievt
pi_80176850
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:42 schreef Boldface het volgende:
Vrouwen geven hun carrière voorrang op het krijgen van kinderen. Helaas gebeurt dit vaak noodgedwongen. Beide partners moeten wel volop werken om de hoge hypotheek op het veel te dure huis te kunnen opbrengen.

Er moet iets gedaan worden aan de absurde huizenprijzen in dit land. Dat kan onder meer door de HRA aan banden te leggen. Verder is het zaak om qua verlof meer te regelen voor kersverse vaders. Vrouwen mogen maandenlang verlof opnemen, terwijl mannen daar nauwelijks aanspraak op maken. Die ongelijkheid moet weg, JUIST om de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt te versterken.
Ach man het hele land is allang verkut gewoon
Snollebolt
  zondag 11 april 2010 @ 01:46:23 #17
139230 El_Chica_Del_Fuego
Nee, ik wil geen Mac }:|
pi_80176858
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:42 schreef Boldface het volgende:
Vrouwen geven hun carrière voorrang op het krijgen van kinderen. Helaas gebeurt dit vaak noodgedwongen. Beide partners moeten wel volop werken om de hoge hypotheek op het veel te dure huis te kunnen opbrengen.

Er moet iets gedaan worden aan de absurde huizenprijzen in dit land. Dat kan onder meer door de HRA aan banden te leggen. Verder is het zaak om qua verlof meer te regelen voor kersverse vaders. Vrouwen mogen maandenlang verlof opnemen, terwijl mannen daar nauwelijks aanspraak op maken. Die ongelijkheid moet weg, JUIST om de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt te versterken.
Ja, of mensen moeten eens leren om wat in te leveren als ze kinderen willen...dat je niet én kinderen én fulltime werken want duur huis én luxe vakanties kunt hebben.
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:42 schreef PeterLudolf het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor een dooddoener?
Het is geen dooddoener. Het is iets waar mensen eens over na zouden moeten denken. Zo'n kind heeft er niet om gevraagd om op de wereld gezet te worden om die ouders gezelschap te kunnen houden.
En dat klinkt vast heel hard en bot, en misschien 'mag je het niet zeggen' want elk nieuw leven is zo'n beetje heilig, maar denk er maar eens gewoon rationeel over na.
*Think outside the box*
pi_80176897
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:41 schreef PeterLudolf het volgende:

[..]

Lekker stoer. Lekker rebels.
Of gewoon een perspectief.
  zondag 11 april 2010 @ 01:50:13 #19
18159 Dlocks
Zoek het maar op met Google...
pi_80176900
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:33 schreef PeterLudolf het volgende:
En dan ben je 70, je man/vrouw dood, moederziel alleen. Niemand die meer om je geeft.
[..]
Daar heb je broers, zussen, schoonfamilie, vrienden, nichtjes en neefjes (en hun kinderen) voor.
  Donald Duck held zondag 11 april 2010 @ 01:50:41 #20
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_80176909
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
  zondag 11 april 2010 @ 01:51:03 #21
2964 Armageddon
Oldbies Automatisering BV.
pi_80176914
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:42 schreef Boldface het volgende:
Vrouwen geven hun carrière voorrang op het krijgen van kinderen. Helaas gebeurt dit vaak noodgedwongen. Beide partners moeten wel volop werken om de hoge hypotheek op het veel te dure huis te kunnen opbrengen.

Er moet iets gedaan worden aan de absurde huizenprijzen in dit land. Dat kan onder meer door de HRA aan banden te leggen. Verder is het zaak om qua verlof meer te regelen voor kersverse vaders. Vrouwen mogen maandenlang verlof opnemen, terwijl mannen daar nauwelijks aanspraak op maken. Die ongelijkheid moet weg, JUIST om de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt te versterken.
En daar kom je nu mee terwijl er 50 miljard moet worden bezuinigd?
pi_80176926
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:50 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Daar heb je broers, zussen, schoonfamilie, vrienden, nichtjes en neefjes (en hun kinderen) voor.
Sowieso, als je op je oude dag wat alleen bent, lekker boeiend. Het gaat tenslotte om alles wat je tot aan die oude dag. Dat is wat je definieert. Niet wat je laatste reflexen zijn die je dement uit in een bejaardentehuis tijdens een klaverjasbijeenskomst.
Voor veel mensen zijn dat inderdaad kinderen, voor sommige mensen niet. Ik snap dat onbegrip daar tegenover niet zo.
  zondag 11 april 2010 @ 01:54:13 #23
277031 Zhe-AnGeL
Ikke ist lievt
pi_80176952
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:51 schreef Armageddon het volgende:

[..]

En daar kom je nu mee terwijl er 50 miljard moet worden bezuinigd?
LOL
justitie.nl
is dat wel een betrouwbare bron?
Snollebolt
pi_80179429
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:10 schreef CasB het volgende:
Hoe minder kinderen, hoe beter, de wereld is al overbevolkt.
probleem is dat de hoger opgeleiden, de mensen die hoger op het evolutie trapje staan, vaak kinderen uitstellen.

alleen de kanslozen planten zich voort als een stel konijnen...
pi_80179602
Dat er mensen zijn die moeite hebben met het maken van keuzes lijkt me niets nieuws en ook niet iets wat als een maatschappelijk probleem moet worden bestempeld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_80179796
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:33 schreef PeterLudolf het volgende:
En dan ben je 70, je man/vrouw dood, moederziel alleen. Niemand die meer om je geeft. Of ja, je kunt natuurlijk een hip negertje die bij de kleur van je nieuw uggs past kopen.

Nee, want dan had je dat op jongere(lees vruchtbare leeftijd) ook wel zo gevoeld. Dat doe jij nu blijkbaar ook. Of denk je nu echt dat alle opa's en oma's puur voor de lol op hun kleinkinderen passen?
pi_80179826
quote:
Op zondag 11 april 2010 10:36 schreef atheistjes het volgende:

[..]

probleem is dat de hoger opgeleiden, de mensen die hoger op het evolutie trapje staan, vaak kinderen uitstellen.

alleen de kanslozen planten zich voort als een stel konijnen...

Ook een maatschappelijk probleem; het lijkt wel of mensen steeds sneller en vaker 'kansloos' zijn geworden
pi_80179953
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:10 schreef CasB het volgende:
Hoe minder kinderen, hoe beter, de wereld is al overbevolkt.
Vooral in derdewereld landen is overbevolking. Nederland is zeker dichtbevolkt, maar dit komt ook doordat er erg veel oudere mensen bij zitten. Die gaan over niet al te lange tijd dood.
Het is toch belangrijk dat we kinderen blijven krijgen.

In veel landen in Afrika en Azie is bv 70% van de bevolking onder de 15. Ja, dan gaat jouw uitspraak op. Maar hier is het juist andersom, zo'n 70% is vijftigplusser (ik gooi maar wat met cijfers, maar het zal er min of meer op neerkomen).
  zondag 11 april 2010 @ 11:29:52 #29
139230 El_Chica_Del_Fuego
Nee, ik wil geen Mac }:|
pi_80180461
quote:
Op zondag 11 april 2010 11:03 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Vooral in derdewereld landen is overbevolking. Nederland is zeker dichtbevolkt, maar dit komt ook doordat er erg veel oudere mensen bij zitten. Die gaan over niet al te lange tijd dood.
Het is toch belangrijk dat we kinderen blijven krijgen.

In veel landen in Afrika en Azie is bv 70% van de bevolking onder de 15. Ja, dan gaat jouw uitspraak op. Maar hier is het juist andersom, zo'n 70% is vijftigplusser (ik gooi maar wat met cijfers, maar het zal er min of meer op neerkomen).
Goed punt. En wij met onze moderne wetenschap maar vechten tegen Aids...
(die afrikaantjes vind ik individueel heel lief hoor ).
*Think outside the box*
  zondag 11 april 2010 @ 11:53:06 #30
268341 Xaryna
Ecchi yaoi
pi_80180967
Ik wil ook bewust geen kinderen en gelukkig denkt mijn vriend er ook zo over.

En ik hoef al helemaal geen kinderen die mij op mijn oude dag even gaan vertellen hoe het allemaal moet. Laat mij lekker oud worden op mijn manier, ik zorg er zelf wel voor dat ik dan genoeg voorzieningen heb.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
  zondag 11 april 2010 @ 12:45:33 #31
3542 Gia
User under construction
pi_80182308
Wat ook wel regelmatig voorkomt is dat een man en vrouw samen een goed leven opbouwen, beide werken, mooi huis, veel en verre reizen maken enz....
En alles helemaal op orde is, gaan ze uit elkaar.

De man kiest dan voor een jongere partner, die in een opgemaakt nest komt, en kan alsnog aan kinderen beginnen.
De vrouw heeft geen keuze meer. Te oud om nog te produceren....

En ja, dan ben je eigenlijk ongewild kinderloos.
  zondag 11 april 2010 @ 12:49:50 #32
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_80182435
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:42 schreef Boldface het volgende:
Vrouwen geven hun carrière voorrang op het krijgen van kinderen. Helaas gebeurt dit vaak noodgedwongen. Beide partners moeten wel volop werken om de hoge hypotheek op het veel te dure huis te kunnen opbrengen.

[...]
Ik val op vrouwen die lief, slim en zorgzaam zijn, en met mij driekwart van de heteroseksuele mannelijke bevolking denk ik.

Vrouwen die egocentrisch en overambitieus zijn ten koste van zichzelf en hun omgeving en coûte que coûte carrièrejagers moeten zijn, of vanwege materieel pronkerij, dat vind ik toch niet aantrekkelijk. Kille en zelfzuchtige tantes. Is maar goed dat die geen kinderen krijgen, zo’n soort mensen dient uit te sterven.

[ Bericht 1% gewijzigd door SemperSenseo op 11-04-2010 12:58:13 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zondag 11 april 2010 @ 12:57:16 #33
268341 Xaryna
Ecchi yaoi
pi_80182664
quote:
Op zondag 11 april 2010 12:49 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ik val op vrouwen die lief, slim en zorgzaam zijn, en met mij driekwart van de heteroseksuele mannelijke bevolking denk ik.

Vrouwen die egocentrisch en overambitieus zijn ten koste van zichzelf en hun omgeving en coûte que coûte carrièrejagers moeten zijn, dat vind ik toch niet aantrekkelijk. Kille en zelfzuchtige tantes. Is maar goed dat die geen kinderen krijgen, zo’n soort mensen dient uit te sterven.
Vrouwen met een carrière zijn per definitie kil en zelfzuchtig?
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
  zondag 11 april 2010 @ 13:20:25 #34
139230 El_Chica_Del_Fuego
Nee, ik wil geen Mac }:|
pi_80183283
quote:
Op zondag 11 april 2010 12:49 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ik val op vrouwen die lief, slim en zorgzaam zijn, en met mij driekwart van de heteroseksuele mannelijke bevolking denk ik.

Vrouwen die egocentrisch en overambitieus zijn ten koste van zichzelf en hun omgeving en coûte que coûte carrièrejagers moeten zijn, of vanwege materieel pronkerij, dat vind ik toch niet aantrekkelijk. Kille en zelfzuchtige tantes. Is maar goed dat die geen kinderen krijgen, zo’n soort mensen dient uit te sterven.
Je suggereert dat die ambitie overerfbaar is. Ik betwijfel of dat het geval is.
*Think outside the box*
  zondag 11 april 2010 @ 13:36:04 #35
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_80183727
quote:
Op zondag 11 april 2010 13:20 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:

[..]

Je suggereert dat die ambitie overerfbaar is. Ik betwijfel of dat het geval is.
Whatever, dit soort vrouwen zijn gewoon niet interessant. En daar doen ze toch de moeite niet voor, want ze vinden zichzelf toch veels te belangrijk. Of het overerfbaar is of niet, dit soort instelling selecteert zich daarmee automatisch uit de genepool.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_80183900
ambitie >>> middelmatigheid

Ambitie kan samengaan met kil of zelfzuchtig gedrag, maar dat kan bij middelmatigheid net zo zijn. Het verschil is wel dat iemand met ambitie waarschijnlijk vol is aan innerlijke kracht, terwijl iemand die middelmatig is waarschijnlijk leeg en hol is vanbinnen. Niks te melden.

Doe mij maar een vrouw met ambitie. Middelmatige huismoeders moeten er zijn, maar ik heb er niks mee.
pi_80183964
quote:
Op zondag 11 april 2010 13:36 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Whatever, dit soort vrouwen zijn gewoon niet interessant. En daar doen ze toch de moeite niet voor, want ze vinden zichzelf toch veels te belangrijk. Of het overerfbaar is of niet, dit soort instelling selecteert zich daarmee automatisch uit de genepool.
En daarin hebben ze gelijk.
pi_80184002
quote:
Op zondag 11 april 2010 12:57 schreef Xaryna het volgende:

[..]

Vrouwen met een carrière zijn per definitie kil en zelfzuchtig?

Het is wel heel vaak zo dat carriere-mensen(man of vrouw) hun werk hebben gebombardeerd tot de absolute nuumer 1 in hun leven. Al was het alleen maar omdat ze 60 tot 70 uur per week ermee bezig zijn.
  zondag 11 april 2010 @ 13:53:30 #39
268341 Xaryna
Ecchi yaoi
pi_80184220
quote:
Op zondag 11 april 2010 13:44 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Het is wel heel vaak zo dat carriere-mensen(man of vrouw) hun werk hebben gebombardeerd tot de absolute nuumer 1 in hun leven. Al was het alleen maar omdat ze 60 tot 70 uur per week ermee bezig zijn.
Dat maakt ze mijns inziens nog niet kil en zelfzuchtig. Het kan wel, natuurlijk, maar het is lang niet altijd zo. Het hangt er maar net van af hoe ze ermee omgaan en hoe ze thuis zijn.
Bovendien gaat het in het stuk niet alleen over vrouwen die een geweldige carrière willen maken en zo hoog mogelijk willen komen; het speelt al bij mensen met een gewone fulltime baan. Voor zover ik weet is dat ook een carrière (niet de beste carrière, maar wel een carrière). Dat wil helemaal niet zeggen dat ze alleen maar daarmee bezig is.
Chocoladetaartjes.
Op donderdag 25 juli 2013 18:44 schreef trovey het volgende: Evert, de vrouwelijke versie. :P
  zondag 11 april 2010 @ 14:15:15 #40
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_80184797
quote:
Op zondag 11 april 2010 13:41 schreef Complexiteit het volgende:
ambitie >>> middelmatigheid

Ambitie kan samengaan met kil of zelfzuchtig gedrag, maar dat kan bij middelmatigheid net zo zijn. Het verschil is wel dat iemand met ambitie waarschijnlijk vol is aan innerlijke kracht, terwijl iemand die middelmatig is waarschijnlijk leeg en hol is vanbinnen. Niks te melden.

Doe mij maar een vrouw met ambitie. Middelmatige huismoeders moeten er zijn, maar ik heb er niks mee.
Ik heb er ook niks op tegen dat een vrouw enige mate van ambitie heeft, ze moeten wel enigzins een doel in het leven hebben. Dat liever dan een vrouw die als een zoutzak thuis zit en niks doet. Maar ik heb dit ook helemaal niet gepropageerd hierboven (lezen is ook een kunst). Waar ik niks mee heb zijn vrouwen die overambitieus zijn, en hun carrière voorop stellen ten koste van hun omgeving. En tja, vrouwen die koste wat kost een carrièredrift hebben en daarmee de natuurlijke cyclus 'des levens' negeren en daarmee ‘per ongeluk kinderloos’ blijven - zoals de stelling suggereert, ja dat vind ik overambitieus qua carrière. Dit soort vrouwen zijn vaak egoïstisch ten koste van hun omgeving (en negeren de natuur). Eveneens zijn ze vaak egocentrisch en vinden zichzelf veels te goed. Ze hebben te hoge eisen wat voor levenspartner en wanneer/of ze kinderen met wie willen krijgen.

Wat vind je aantrekkelijker:

Een egocentrische vrouw (overambitieus, zelfzuchtig, statuszoekende) versus een altruïstische vrouw (zorgzaam, lief, vind status ook niet alles). Ik weet wel, ik zou voor het laatste kiezen. Dit is ook wel logisch, biologisch gezien. Nogmaals, een vrouw met een (te sterke) carrièredrift, dat is voor een man helemaal geen belangrijke item van aantrekkelijkheid, dit werkt eerder afstotende. Is misschien ouderwets, maar ik denk dat veel mannen er zo over denken.

Een vrouwelijke carrièrejager (vooral over de dertig, kinderloos) is voor mij gewoon een red flag.

[ Bericht 0% gewijzigd door SemperSenseo op 11-04-2010 14:27:32 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_80185969
Statuszoekend vind ik verschrikkelijk (niet per definitie, maar vaak wel), dus als dat kenmerkend is voor een vrouw dan hoef ik daar in principe niks mee te maken hebben.. maar een altruïstische vrouw spreekt me ook niet echt aan. Overambitieus of zelfzuchtig vind ik wel mooi, hoewel dat in een relatie wel wat gebalanceerd zal moeten worden, lijkt me.
  zondag 11 april 2010 @ 15:08:51 #42
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_80186607
De reden dat mijn moeder me 'pas' op haar 32'ste op de wereld zette kwam gewoon omdat ze gewoon hield van werken. (Ow, ze houdt zeker ook van baby's en kinderen etc. maar ze werkt nu eenmaal liever)
En toen ze werd ontslagen besloot ze maar ons huis te laten verbouwen.. (Want mijn moeder ziet werkstress als plezierfactor.. misschien begrijp ik dat ook nog eens )
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_80186844
quote:
Op zondag 11 april 2010 12:49 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ik val op vrouwen die lief, slim en zorgzaam zijn, en met mij driekwart van de heteroseksuele mannelijke bevolking denk ik.

Vrouwen die egocentrisch en overambitieus zijn ten koste van zichzelf en hun omgeving en coûte que coûte carrièrejagers moeten zijn, of vanwege materieel pronkerij, dat vind ik toch niet aantrekkelijk. Kille en zelfzuchtige tantes. Is maar goed dat die geen kinderen krijgen, zo’n soort mensen dient uit te sterven.
Waarom moeten die mensen uitsterven? Nogal Hilteresque gedachtegang dat je alleen wil dat wat jij tof vind leeft. Saai ook, heb je niets meer om je op af te reageren.
Ik persoonlijk ben wel een beetje van de lichtelijk narcistische vrouw zonder het te ver door te trappen, eentje die een ander bij wijze van spreke zelf op de muil slaat in plaats van mij er bij te roepen. PIttige tante's raken mn snaren, dat overdadige lievige gedoe kan ik maar zelden wat mee.
Maar dat ben ik. En kennelijk moet ik dood.
  zondag 11 april 2010 @ 15:23:43 #44
139230 El_Chica_Del_Fuego
Nee, ik wil geen Mac }:|
pi_80187199
quote:
Op zondag 11 april 2010 15:14 schreef McKillem het volgende:

[..]

Waarom moeten die mensen uitsterven? Nogal Hilteresque gedachtegang dat je alleen wil dat wat jij tof vind leeft. Saai ook, heb je niets meer om je op af te reageren.
Ik persoonlijk ben wel een beetje van de lichtelijk narcistische vrouw zonder het te ver door te trappen, eentje die een ander bij wijze van spreke zelf op de muil slaat in plaats van mij er bij te roepen. PIttige tante's raken mn snaren, dat overdadige lievige gedoe kan ik maar zelden wat mee.
Maar dat ben ik. En kennelijk moet ik dood.
SemperSenseo zegt toch alleen iets over reproduceren (nl. dat het goed is dat ze dat niet doen)... niet dat die mensen dood moeten.
*Think outside the box*
pi_80187751
quote:
Op zondag 11 april 2010 13:53 schreef Xaryna het volgende:

Bovendien gaat het in het stuk niet alleen over vrouwen die een geweldige carrière willen maken en zo hoog mogelijk willen komen; het speelt al bij mensen met een gewone fulltime baan. Voor zover ik weet is dat ook een carrière (niet de beste carrière, maar wel een carrière). Dat wil helemaal niet zeggen dat ze alleen maar daarmee bezig is.
Ik denk ook dat de oorzaak helemaal niet ligt in het carrierejagen op zich, hoewel je natuurlijk wel compromissen tav je carriere zal moeten sluiten als je kinderen wil. Mannen hoeven dat niet per se, maar doen dat meestal wel, vrouwen moeten dat wel.

Ik denk dat het probleem echter niet de carriere is, de meeste carrieres lenen zich er wel voor. Ik denk dat het eerder een kwestie is van alles willen, teveel willen. Je hebt grofweg 15 jaar om de man te vinden waarmee je de rest van je leven wil delen. Dan moet je die tijd wel goed besteden natuurlijk, je kunt wel je hele studietijd gezellig lopen sletten, en daarna lekker hard werken en dan ook weer lekker op vakantie om met vakantieliefdes te ontspannen. Het is je allemaal gegund, maar het vergroot de kans op het vinden van de liefde van je leven natuurlijk niet. Ik denk dat met de seksuele revolutie en de financiele zelfstandigheid het gevoel van urgentie ook verdwenen is, terwijl er allerlei verlokkingen zijn die ze voor laten gaan op het zoeken van een man.

En dan zijn ze dertig, en dan gaan ze ineens hun best ervoor doen, maar ja, dan heb je 10 jaar niet daarvoor gebruikt, en wordt het een haastklus, en dat werkt dan niet. Ook omdat de verhoudingen verkeerd liggen. Mannen hoeven niet per se, bij vrouwen is er tijdsdruk, dat komt het proces ook niet ten goede.

En als ze dan een potentiële kandidaat tegenkomen, dan moet die een sixpack hebben, zich goed kleden, humor hebben, interessant zijn, dezelfde interesse hebben, veel geld verdienen, trouw zijn en kinderen willen.

Dus ik denk dat het probleem is dat vrouwen in het algemeen te ambitieus zijn, niet alleen qua carriere, meer willen dan mogelijk is en dan schieten kinderen erbij in.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 11 april 2010 @ 15:44:54 #46
13462 BansheeBoy
Assimilatie = Laxatie = Stront
pi_80188033
Mannen die kinderen willen doen er goed aan dagelijks een degelijke paranoot naar binnen te werken:



²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
  zondag 11 april 2010 @ 16:03:08 #47
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_80188829
quote:
Op zondag 11 april 2010 15:23 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:

[..]

SemperSenseo zegt toch alleen iets over reproduceren (nl. dat het goed is dat ze dat niet doen)... niet dat die mensen dood moeten.
Scherp gezien!

Trouwens, vrouwen met een scherp opmerkingsvermogen en tevens relativerende zijn, dat vind ik aantrekkelijk

[ Bericht 2% gewijzigd door SemperSenseo op 11-04-2010 16:25:55 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  zondag 11 april 2010 @ 18:12:07 #48
3542 Gia
User under construction
pi_80194013
quote:
Op zondag 11 april 2010 15:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Mannen die kinderen willen doen er goed aan dagelijks een degelijke paranoot naar binnen te werken:

[ afbeelding ]

²
Want anders lukt het niet?
  zondag 11 april 2010 @ 18:19:13 #49
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_80194241
quote:
Op zondag 11 april 2010 10:36 schreef atheistjes het volgende:

[..]

probleem is dat de hoger opgeleiden, de mensen die hoger op het evolutie trapje staan, vaak kinderen uitstellen.

alleen de kanslozen planten zich voort als een stel konijnen...
Hoger op de evolutieladder maar dat niet (kunnen) wegzetten in kinderen?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  zondag 11 april 2010 @ 18:21:08 #50
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_80194304
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:46 schreef El_Chica_Del_Fuego het volgende:

[..]

Ja, of mensen moeten eens leren om wat in te leveren als ze kinderen willen...dat je niet én kinderen én fulltime werken want duur huis én luxe vakanties kunt hebben.
[..]

Het is geen dooddoener. Het is iets waar mensen eens over na zouden moeten denken. Zo'n kind heeft er niet om gevraagd om op de wereld gezet te worden om die ouders gezelschap te kunnen houden.
En dat klinkt vast heel hard en bot, en misschien 'mag je het niet zeggen' want elk nieuw leven is zo'n beetje heilig, maar denk er maar eens gewoon rationeel over na.
&
quote:
Op zondag 11 april 2010 01:45 schreef Zhe-AnGeL het volgende:

[..]

Ach man het hele land is allang verkut gewoon
Welkom in Nederland. Waar de maatschappij veel mensen dusdanig kan bewerken dat er geen kinderen komen, maar wel heel dure huizen staan, en dure auto's, en zorg voor zwakkeren onbetaalbaar schijnt te zijn.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')