F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Burak dit lijkt me niet echt een 'islam ahlak-i' manier van praten.quote:Op dinsdag 13 april 2010 16:01 schreef Burakius het volgende:
Tevens heette Jezus (vzmh) niet Jezus. De J-sickness.
---o---
De Moslimlanden zullen nooit de handen ineen slaan, daarvoor zijn ze teveel verdeeld. Je kan daarvoor natuurlijk de schuld bij de Westerse wereld leggen, maar evengoed jezelf de vraag stellen of dat ideaalbeeld dat je hebt van een verenigd Islamitisch Rijk wel zo realistisch is. Ik zie dit als idealistisch gedroom.quote:Op dinsdag 13 april 2010 16:01 schreef Burakius het volgende:
Tevens kun jij niet ontkennen dat het Westen er alles aan heeft gedaan om de Islamitische macht in de wereld te doen breken. En dit zonder enige rem op morele waarden, of enige humane waardes. Of op zijn Europaans gezegd: Het doel heiligt de middelen. En ik ben van mening dat het vandaag de dag nog steeds doorgaat door middel van verdeel en heers. Stel je voor dat de Moslimlanden weer de handen ineen zouden slaan. Dat zou de machtspositie van Europa dreigen en nog belangrijk die van de USA. En voor de conspiracy mensen onder ons de macht van de vrijmetselaars.
Daar ben ik het ook mee eens. Het Westen is decadent geworden en nu zien Moslims kans om de boel over te nemen.quote:Het Westen is trouwens in perspectief van het vroege Christendom en in perspectief van de Islam, qua morele waarden ontspoort op bepaalde plekken.
Graag zou ik je willen referen naar Ahmed Deedat en zijn debat met Anish Sorosh om te snappen wat ik bedoel met de J-sickness. Het is niet zo erg als dat het klinkt.quote:Op dinsdag 13 april 2010 17:21 schreef mariox het volgende:
[..]
Burak dit lijkt me niet echt een 'islam ahlak-i' manier van praten.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik zeg niet dat alle Moslims zich in een slachtofferrol wentelen, maar het is wel zo dat we in het Westen het slachtofferdenken vaak hebben aangemoedigd bijvoorbeeld door het opzetten van antidiscriminatiebureau's. Daarom moeten we vooralseerst zelf een mentaliteitsverandering ondergaan.quote:Op dinsdag 13 april 2010 16:35 schreef mariox het volgende:
[..]
--EDIT STOM--
Maar je rare hak op de tak suggestie over slachtofferrol kan ik niet helemaal plaatsen. Of luister je te vaak naar de media die heel selectief het nieuws weten te brengen zodat blindelinge volgers hun meningen kunnen vormen zonder ooit een moslim te zijn tegengekomen of te hebben gesproken met een.
Dat is jouw goedrecht om dit zo te zien. Ik zie het niet zo. Ik zie systematische verdeling van de Islamitische landen onderling. En vooral een stapje nóg verder zelfs tussen de onderlinge soorten. Zo zie je een sterke scheiding tussen Turkse volkeren door hen verschillende namen te geven en express verschillende alfabetten (zie ook youtube: Alexander Groot over Turken). De schuld hiervan is deels Europeanen en deels is het natuurlijk de schuld van de Moslims zelf. Met name dat men technologisch en op vele andere gebieden gestagneert is/waren. En zoals ik al eerder aangaf heeft dat bepaalde redenen. Het is terecht dat je dan in zo een staat komt. Hoe verder de Moslim van de Qu'ran zal geraken hoe verder de Islamitische wereld in een dal zal zakken.quote:Op dinsdag 13 april 2010 17:35 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
De Moslimlanden zullen nooit de handen ineen slaan, daarvoor zijn ze teveel verdeeld. Je kan daarvoor natuurlijk de schuld bij de Westerse wereld leggen, maar evengoed jezelf de vraag stellen of dat ideaalbeeld dat je hebt van een verenigd Islamitisch Rijk wel zo realistisch is. Ik zie dit als idealistisch gedroom.
[..]
Dar ben ik het ook mee eens. Het Westen is decadent geworden en nu zien Moslims kans om de boel over te nemen.
Maar goed hier zijn boekenkasten vol over geschreven, maar ik hoop niet dat je de Islamitische overslaat. Ik raad je bijvoorbeeld Ibn Khaldun: The Muqadimmah aan.
En een stapje hoger: Hasan al-Basri.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Schiet me net te binnen en het is totaal offtopic geworden nu btw. Maar hoezo wordt er geponeerd dat het "Westen" eigenlijk een groot geheel is. Ik neem aan dat we met het "Westen" de : Usa, Frankrijk, Duitsland, Neerland , England bedoelen. En misschien nog Italië. Gewoon even om de definitie duidelijk te krijgen.quote:Op dinsdag 13 april 2010 17:38 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat alle Moslims zich in een slachtofferrol wentelen, maar het is wel zo dat we in het Westen het slachtofferdenken vaak hebben aangemoedigd bijvoorbeeld door het opzetten van antidiscriminatiebureau's. Daarom moeten we vooralseerst zelf een mentaliteitsverandering ondergaan.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Verenigde Staten, Canada, Europa en het Australische continent schaar ik daar onder. Die landen hebben een Christelijke maar niet een Christelijk-Orthodoxe historie. De Oost-Europese landen zitten op de grens.quote:Op dinsdag 13 april 2010 17:43 schreef Burakius het volgende:
[..]
Schiet me net te binnen en het is totaal offtopic geworden nu btw. Maar hoezo wordt er geponeerd dat het "Westen" eigenlijk een groot geheel is. Ik neem aan dat we met het "Westen" de : Usa, Frankrijk, Duitsland, Neerland , England bedoelen. En misschien nog Italië. Gewoon even om de definitie duidelijk te krijgen.
Burakius, waarom weiger je eigenlijk te erkennen dat je op bepaalde punten erg orthodox bent? Komt dat omdat je met alle macht probeert 'objectief' en 'modern' over te komen?
Kan je misschien definieeren wat je met bijvoorbeeld orthodoxe islam bedoeld?quote:Op vrijdag 16 april 2010 09:02 schreef Ribbenburg het volgende:
Burakius, waarom weiger je eigenlijk te erkennen dat je op bepaalde punten erg orthodox bent? Komt dat omdat je met alle macht probeert 'objectief' en 'modern' over te komen?
---o---
Andere woorden voor orthodox zijn rechtzinnig of dogmatisch.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:01 schreef mariox het volgende:
[..]
Kan je misschien definieeren wat je met bijvoorbeeld orthodoxe islam bedoeld?
Ik weet wat orthodox betekent. Maar wat bedoel je met orthodox islam.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:13 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Andere woorden voor orthodox zijn rechtzinnig of dogmatisch.
De reden waarom ik dit vraag is dat jij te veel de match tussen islam en christendom maakt. Er zijn een heleboel dingen die al vast staan in de islam en die niet voor interpretatie vatbaar is. Het ontkennen daarvan betekent dat je geen moslim (meer) bent. En in dat opzicht kan je geen onderscheid maken tussen orthodoxe islam en niet orthodox islam.
---o---
Dus de Islam is per definitie orthodox.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:20 schreef mariox het volgende:
[..]
Ik weet wat orthodox betekent. Maar wat bedoel je met orthodox islam.
De reden waarom ik dit vraag is dat jij te veel de match tussen islam en christendom maakt. Er zijn een heleboel dingen die al vast staan in de islam en die niet voor interpretatie vatbaar is. Het ontkennen daarvan betekent dat je geen moslim (meer) bent. En in dat opzicht kan je geen onderscheid maken tussen orthodoxe islam en niet orthodox islam.
Er is een orthodoxe gedeelte waar je in moet geloven, anders kan je niet spreken over een moslim. Zoals het geloven in 1 God, geloven in de Zijn engelen, Zijn profeten, Zijn boeken, het lot en dergelijke. Het ontkennen ervan is fataal voor je geloof.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:24 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Dus de Islam is per definitie orthodox.
---o---
Dus Moslims hebben geen keuze om orthodox te zijn of niet, ze zijn het gewoon. En daar komen ze in conflict met het Westen.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:29 schreef mariox het volgende:
[..]
Er is een orthodoxe gedeelte waar je in moet geloven, anders kan je niet spreken over een moslim. Zoals het geloven in 1 God, geloven in de Zijn engelen, Zijn profeten, Zijn boeken, het lot en dergelijke. Het ontkennen ervan is fataal voor je geloof.
Ik weet natuurlijk niet wat je bedoeld met 'het westen', zover die eenduidig bestaat? En ik zou ook niet weten hoe ver dat dan zou conflicteren met jouw 'westen'. Als jij zegt dat het westen betekent dat je niet in een God mag geloven. Dan conflicteert dat zeker met de islam. Ik zelf zie eigenlijk bijna geen conflicten aangezien ik denk dat ik mijn geloof kan beleven in nederland en van mening ben dat ik zeer goed functioneer in deze samenleving.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:32 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Dus Moslims hebben geen keuze om orthodox te zijn of niet, ze zijn het gewoon. En daar komen ze in conflict met het Westen.
[ Bericht 0% gewijzigd door mariox op 16-04-2010 10:52:36 ]
---o---
Dat is jouw interpretatie. In God geloven mag wel, maar die staat niet boven de wet.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:38 schreef mariox het volgende:
[..]
Als jij zegt dat het westen betekent dat je niet in een God mag geloven.
De simpliciteit van je denken hier is ongelooflijk. Je bent iemand die zoveel weet over filosofen. Ik kan niet geloven dat je dit serieus meent wat je hier zet. Je zit gewoon te stangen.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:32 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Dus Moslims hebben geen keuze om orthodox te zijn of niet, ze zijn het gewoon. En daar komen ze in conflict met het Westen.
Zoals ik al VEEL eerder heb gezegd is dit een definitieprobleem van het woord orthodox.
De Islam heeft bepaalde regels die je dient op te volgen. De Islam kent onderscheid tussen een Moslim en een Mu'min. Een Moslim is iemand die gelooft in Allah en de geloofsbetuigenis al dan niet heeft afgelegd. Maar een Mu'min is iemand die ook nog eens alles praktiseert.
En verder: leef zoals je gelooft, of je zal geloven zoals je leeft.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
STERKER nog, ik kan mijn geloof beter uitoefenen in NEDERLAND dan in bijvoorbeeld TURKIJE.quote:Op vrijdag 16 april 2010 10:38 schreef mariox het volgende:
[..]
Ik weet natuurlijk niet wat je bedoeld met 'het westen', zover die eenduidig bestaat? En ik zou ook niet weten hoe ver dat dan zou conflicteren met jouw 'westen'. Als jij zegt dat het westen betekent dat je niet in een God mag geloven. Dan conflicteert dat zeker met de islam. Ik zelf zie eigenlijk bijna geen conflicten aangezien ik denk dat ik mijn geloof kan beleven in nederland en van mening ben dat ik zeer goed functioneer in deze samenleving.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
De Moslim behoort zich ook te houden aan de regels van een niet-Moslimland als het zich daarin bevindt. Mits het niet in conflict komt met zijn geloof. En als het in conflict komt met zijn geloof dan is het "nood-breekt-wet". De Moslim kan er niets aan doen als er een wet is die tegen zijn geloof indruist. De beste oplossing is een ander land op zoeken mocht zich zoiets vaak voordoen.quote:Op vrijdag 16 april 2010 20:44 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie. In God geloven mag wel, maar die staat niet boven de wet.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dan moet je maar wat harder geloven, want ik ben serieus in wat ik zeg. De Westerse kritische geest is niet orthodox.quote:Op zaterdag 17 april 2010 10:26 schreef Burakius het volgende:
[..]
De simpliciteit van je denken hier is ongelooflijk. Je bent iemand die zoveel weet over filosofen. Ik kan niet geloven dat je dit serieus meent wat je hier zet. Je zit gewoon te stangen.
Overigens kan ik wel begrijpen waarom men ervoor terugschrikt zich orthodox te noemen, want dat is toch een benaming van de buitenkant. Wie gelooft in de waarheid van zijn levensovertuiging heeft geen enkele reden om zichzelf het predikaat orthodox toe te kennen.
Een goed voorbeeld van islamitische orthodoxie:
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 17-04-2010 13:36:12 ]
Muziek Officieel Verboden In Somaliequote:Op dinsdag 13 april 2010 23:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik ben tegen muziek. Ik vind dat het voor veel narigheid zorgt en verantwoordelijk is voor een veels te vrije seksuele moraal. Ja.²
[ Bericht 0% gewijzigd door TheMagnificent op 17-04-2010 13:36:12 ]
Dit snap ik niet helemaal. Wat heeft puur geloven in God nou met de wet te maken?quote:Op vrijdag 16 april 2010 20:44 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie. In God geloven mag wel, maar die staat niet boven de wet.
---o---
Het geloven in God kan in bepaalde gevallen tot burgerlijke ongehoorzaamheid leiden, omdat men de religieuze gebondenheid belangrijker acht dan gebondenheid aan de wetten van het land.quote:Op zaterdag 17 april 2010 20:53 schreef mariox het volgende:
[..]
Dit snap ik niet helemaal. Wat heeft puur geloven in God nou met de wet te maken?
Er is een wezenlijk verschil tussen puur geloven in God en religieuze gobondenheid aan regels van dat geloof. Ook de geloofspilaren in de islam hebben te maken met 'geloven' in entiteiten die ik eerder heb aangegeven bijvootbeeld. Geen enkel wet kan bepalen in wat je gelooft.quote:Op zaterdag 17 april 2010 21:13 schreef Ribbenburg het volgende:
[..]
Het geloven in God kan in bepaalde gevallen tot burgerlijke ongehoorzaamheid leiden, omdat men de religieuze gebondenheid belangrijker acht dan gebondenheid aan de wetten van het land.
Ook al heb je het over de leefregels, ik kan mij geen enkel leefregel bedenken die tegen de wet in gaat. Misschien dat jij voorbeelden hebt, zodat wij daar specifiek op in kunnen gaan.
---o---
