abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 2 april 2010 @ 15:44:26 #51
123170 alors
zlata1234
pi_79872380
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 15:35 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
Dus de overheid, de staat, zou moeten bepalen wie wel en wie geen kind mag krijgen? De overheid moet met zijn fikken van zoiets fundamenteels en natuurlijks afblijven. Werkelijk te triest voor woorden die reacties hier.
Misschien moet je het desbetreffende programma even bekijken.

Deze mensen willen helemaal geen kind met alle bijbehorende verantwoordelijkheden, ze willen een levende pop die ze in de hoek smijten als ze er geen zin meer in hebben. Goed vooruitzicht voor die kinderen ook, van pleeggezin naar jeugdzorg naar pleeggezin tussen allemaal andere beschadigde kinderen. Wat een wreedheid om dat te willen voorkomen he...
know'm sayin?
×
word? word.
pi_79872457
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 15:41 schreef 4EverBlackEyed het volgende:

[..]

Jawel, als overheid hoor je bepaalde groepen te beschermen tegen zichzelf.
Er bestaan niet voor niets instellingen of vindt je dat soms ook beroving van vrijheid?

Ja, lollig he.
Ja, en dat is wat anders dan voor een individueel menselijk wezen bepalen of hij wel of geen nageslacht mag krijgen, het fundamenteelste op deze aarde. Als de overheid hier mag ingrijpen, wordt er enkel een precedent geschept om het straks bij meer groepen te doen. Straks bepaalt de staat wie er wel en wie er niet geboren mogen worden.

Wat probeer je te melden met het feit dat er instellingen bestaan? Wat voor instellingen? En legitimeren deze instellingen hun recht van bestaan met het feit dat ze bestaan?
Derevaun Seraun.
  vrijdag 2 april 2010 @ 15:46:32 #53
167595 mirved
Infobesitas
pi_79872458
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 15:35 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
Dus de overheid, de staat, zou moeten bepalen wie wel en wie geen kind mag krijgen? De overheid moet met zijn fikken van zoiets fundamenteels en natuurlijks afblijven. Werkelijk te triest voor woorden die reacties hier.
ja hoezo niet?
Science flies you to the moon. Religion flies you into buildings.
pi_79872485
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 15:44 schreef alors het volgende:

[..]

Misschien moet je het desbetreffende programma even bekijken.

Deze mensen willen helemaal geen kind met alle bijbehorende verantwoordelijkheden, ze willen een levende pop die ze in de hoek smijten als ze er geen zin meer in hebben. Goed vooruitzicht voor die kinderen ook, van pleeggezin naar jeugdzorg naar pleeggezin tussen allemaal andere beschadigde kinderen. Wat een wreedheid om dat te willen voorkomen he...
Ik heb het gezien, en ook ik vond het naar.
Derevaun Seraun.
pi_79872573
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 15:46 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:

[..]

Ja, en dat is wat anders dan voor een individueel menselijk wezen bepalen of hij wel of geen nageslacht mag krijgen, het fundamenteelste op deze aarde. Als de overheid hier mag ingrijpen, wordt er enkel een precedent geschept om het straks bij meer groepen te doen. Straks bepaalt de staat wie er wel en wie er niet geboren mogen worden.

Wat probeer je te melden met het feit dat er instellingen bestaan? Wat voor instellingen? En legitimeren deze instellingen hun recht van bestaan met het feit dat ze bestaan?
Een kind is ook een individu met belangen. Ik vind dat je bij mensen (zoals Richard en Stefanie) die gewoon duidelijk niet voor zichzelf kunnen zorgen (komen steeds weer opnieuw in de schulden, psychisch niet stabiel) best mag steriliseren. Zij zijn zelf niet in staat om zulke in grijpende beslissingen te nemen dat lijkt me hier duidelijk.

Daar kun je best een grens in trekken. Niet dat we straks alleen nog maar hoogbegaafde kinderen gaan fokken.
pi_79872588
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 15:46 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:

[..]

Ja, en dat is wat anders dan voor een individueel menselijk wezen bepalen of hij wel of geen nageslacht mag krijgen, het fundamenteelste op deze aarde. Als de overheid hier mag ingrijpen, wordt er enkel een precedent geschept om het straks bij meer groepen te doen. Straks bepaalt de staat wie er wel en wie er niet geboren mogen worden.

Wat probeer je te melden met het feit dat er instellingen bestaan? Wat voor instellingen? En legitimeren deze instellingen hun recht van bestaan met het feit dat ze bestaan?
Nee, het fundementeelste op aarde voor jou, blijkbaar.

Die mensen met een kinderwens zitten in een instelling.
Blood runs through your veins, that's where our similarity ends.
In the end all you can hope for. Is the love you felt to equal the pain you've gone through.
pi_79872701
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 15:49 schreef Chai het volgende:
Zij zijn zelf niet in staat om zulke in grijpende beslissingen te nemen dat lijkt me hier duidelijk.
Klopt helemaal. Maar verplichte sterilisatie van groepen die minder bedeeld zijn is niet een teken van beschaving en gaat mij veel te ver.
Derevaun Seraun.
pi_79872722
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 15:52 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:

[..]

Klopt helemaal. Maar verplichte sterilisatie van groepen die minder bedeeld zijn is niet een teken van beschaving en gaat mij veel te ver.
Verplichte anticonceptie zoals de prikpil dan?
pi_79872765
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 15:49 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
Nee, het fundementeelste op aarde voor jou, blijkbaar.
Het fundamenteelste voor het leven is geboorte.
Derevaun Seraun.
  vrijdag 2 april 2010 @ 15:54:37 #60
124605 Ladylike
Alfa-Bitch
pi_79872767
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 15:53 schreef Chai het volgende:

[..]

Verplichte anticonceptie zoals de prikpil dan?
tot het tegendeel bewezen is
In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
  vrijdag 2 april 2010 @ 15:55:37 #61
16715 Mylene
*schatje*
pi_79872810
Die ene meid met dat lelijke gebit die geen bloed of urinetest wilde doen om te kijken of ze blowde tijdens haar zwangerschap heeft later aan de kraamvrouw ofzo toegegeven dit wel volop te hebben gedaan.
  vrijdag 2 april 2010 @ 15:57:29 #62
124605 Ladylike
Alfa-Bitch
pi_79872860
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 15:55 schreef Mylene het volgende:
Die ene meid met dat lelijke gebit die geen bloed of urinetest wilde doen om te kijken of ze blowde tijdens haar zwangerschap heeft later aan de kraamvrouw ofzo toegegeven dit wel volop te hebben gedaan.
weet je dat ik dat eigenlijk nog niet het ergste vind?
ik vind het zo erg dat de kindjes die al geboren zijn zo kut behandeld worden
een kind verdient liefde, opvoeding, normen en waarden..

sinds ik moeder ben kan ik echt heeeel slecht tegen kinderleed en moet ik ook altijd huilen als ik zoiets zie
Ik snap niet dat er moeders zijn die hun kind mishandelen
In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad
pi_79872890
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 15:53 schreef Chai het volgende:

[..]

Verplichte anticonceptie zoals de prikpil dan?
Ik zou geen suggesties willen doen daar ik ze niet zou kunnen onderbouwen. Ontmoediging zou ik liever zien ipv een verbod. Uiteindelijk is het aan 2 mensen die ouder willen worden of ze ook daadwerkelijk kinderen krijgen. Een overheid kan er alleen voor zorgen dat ze klaar staan als het mis gaat, hoe jammer dat ook is. Elk overheidsingrijpen voor het misgaan is onethisch en bovendien gebaseerd op samenhangende maar toch verschillende zaken.
Derevaun Seraun.
pi_79872954
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 15:58 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:

[..]

Ik zou geen suggesties willen doen daar ik ze niet zou kunnen onderbouwen. Ontmoediging zou ik liever zien ipv een verbod. Uiteindelijk is het aan 2 mensen die ouder willen worden of ze ook daadwerkelijk kinderen krijgen. Een overheid kan er alleen voor zorgen dat ze klaar staan als het mis gaat, hoe jammer dat ook is. Elk overheidsingrijpen voor het misgaan is onethisch en bovendien gebaseerd op samenhangende maar toch verschillende zaken.
We hebben het hier niet over volwaardige volwassenen hè? Een kind laat je toch ook niet zo maar een kind krijgen. Ik vind best dat er een soort voogd dingen mag beslissen voor zulke verstandelijke beperkte mensen en die ook beslissingen kan en mag nemen zoals ouders dat voor een kind mogen tot zijn/haar 18e jaar.
pi_79873211
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 16:01 schreef Chai het volgende:

[..]

We hebben het hier niet over volwaardige volwassenen hè? Een kind laat je toch ook niet zo maar een kind krijgen. Ik vind best dat er een soort voogd dingen mag beslissen voor zulke verstandelijke beperkte mensen en die ook beslissingen kan en mag nemen zoals ouders dat voor een kind mogen tot zijn/haar 18e jaar.
Ik weet niet in hoeverre ouders van zwangere, minderjarige meisjes het kind mogen dwingen tot abortus, hoor. Naar mijn opvatting zou het in ieder geval niet mogen.

Verder zijn er genoeg ouders die geen volwaardige volwassenen zijn en nog steeds niet hypothetisch-deductief kunnen denken, maar die wél kinderen (mogen) hebben. Wanneer grijp je in? Als het misgaat en niet preventief.
Derevaun Seraun.
pi_79873246
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 16:09 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:

[..]

Ik weet niet in hoeverre ouders van zwangere, minderjarige meisjes het kind mogen dwingen tot abortus, hoor. Naar mijn opvatting zou het in ieder geval niet mogen.

Verder zijn er genoeg ouders die geen volwaardige volwassenen zijn en nog steeds niet hypothetisch-deductief kunnen denken, maar die wél kinderen (mogen) hebben. Wanneer grijp je in? Als het misgaat en niet preventief.
Die kunnen wel zorgen dat ze anticonceptie gebruiken. En je grijpt in na bijv. een uithuisplaatsing van het eerste kind.
pi_79873294
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 16:11 schreef Chai het volgende:

[..]

Die kunnen wel zorgen dat ze anticonceptie gebruiken. En je grijpt in na bijv. een uithuisplaatsing van het eerste kind.
En daarna wordt het ze verboden om kinderen te hebben?
Derevaun Seraun.
pi_79873436
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 16:12 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:

[..]

En daarna wordt het ze verboden om kinderen te hebben?
Verplichte anticonceptie.
  vrijdag 2 april 2010 @ 16:23:46 #69
211554 BlueMage
FOK! Insect
pi_79873646
Wow een serieuze discussie in KLB! Ik vind dit moeilijk, aan de ene kant vind ik dat de regering nooit mag beslissen wie kinderen mag krijgen en wie niet...aan de andere kant deze mensen lijken mij toch niet geheel handelingsbekwaam zoals ze dat met een mooi woord noemen. Lastig.
Hallon!
pi_79875022
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 16:17 schreef Chai het volgende:

[..]

Verplichte anticonceptie.
Dat is dus een ja.
Derevaun Seraun.
pi_79875045
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 17:13 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:

[..]

Dat is dus een ja.
Nee hoor als ze bewijzen dat ze voor zichzelf kunnen zorgen (leven zonder schulden) dan mag het.
  vrijdag 2 april 2010 @ 17:17:20 #72
168739 Red_85
'echt wel'
pi_79875130
mr hilter had soms nog wel eens een aardig idee... ...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 2 april 2010 @ 17:19:18 #73
236046 NotYou
tigerblood
pi_79875181
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 17:14 schreef Chai het volgende:

[..]

Nee hoor als ze bewijzen dat ze voor zichzelf kunnen zorgen (leven zonder schulden) dan mag het.
Dat betekent dus niet dat ze in staat zijn een kind te bieden wat het nodig heeft.
Je suis Charlie Sheen
pi_79875252
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 17:19 schreef NotYou het volgende:

[..]

Dat betekent dus niet dat ze in staat zijn een kind te bieden wat het nodig heeft.
Nee klopt, maar weet jij een betere grens?
pi_79875295
quote:
Op vrijdag 2 april 2010 16:23 schreef BlueMage het volgende:
Wow een serieuze discussie in KLB! Ik vind dit moeilijk, aan de ene kant vind ik dat de regering nooit mag beslissen wie kinderen mag krijgen en wie niet...aan de andere kant deze mensen lijken mij toch niet geheel handelingsbekwaam zoals ze dat met een mooi woord noemen. Lastig.
Moeilijk probleem inderdaad, want het is ook nog eens zo dat "de regering" of "de overheid" wel moet ingrijpen als het misgaat. En daar betalen we allemaal aan mee. Je zou dan ook moeten kunnen afwegen wat belangrijker is, de persoonlijke vrijheid van die mensen om kinderen te krijgen, of de last die de maatschappij van de gevolgen van die vrije keuze heeft.
FOK! verstandig, lees een P.I.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')