Misschien moet je het desbetreffende programma even bekijken.quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:35 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
Dus de overheid, de staat, zou moeten bepalen wie wel en wie geen kind mag krijgen? De overheid moet met zijn fikken van zoiets fundamenteels en natuurlijks afblijven. Werkelijk te triest voor woorden die reacties hier.
Ja, en dat is wat anders dan voor een individueel menselijk wezen bepalen of hij wel of geen nageslacht mag krijgen, het fundamenteelste op deze aarde. Als de overheid hier mag ingrijpen, wordt er enkel een precedent geschept om het straks bij meer groepen te doen. Straks bepaalt de staat wie er wel en wie er niet geboren mogen worden.quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:41 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Jawel, als overheid hoor je bepaalde groepen te beschermen tegen zichzelf.
Er bestaan niet voor niets instellingen of vindt je dat soms ook beroving van vrijheid?
Ja, lollig he.
ja hoezo niet?quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:35 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
Dus de overheid, de staat, zou moeten bepalen wie wel en wie geen kind mag krijgen? De overheid moet met zijn fikken van zoiets fundamenteels en natuurlijks afblijven. Werkelijk te triest voor woorden die reacties hier.
Ik heb het gezien, en ook ik vond het naar.quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:44 schreef alors het volgende:
[..]
Misschien moet je het desbetreffende programma even bekijken.
Deze mensen willen helemaal geen kind met alle bijbehorende verantwoordelijkheden, ze willen een levende pop die ze in de hoek smijten als ze er geen zin meer in hebben. Goed vooruitzicht voor die kinderen ook, van pleeggezin naar jeugdzorg naar pleeggezin tussen allemaal andere beschadigde kinderen. Wat een wreedheid om dat te willen voorkomen he...
Een kind is ook een individu met belangen. Ik vind dat je bij mensen (zoals Richard en Stefanie) die gewoon duidelijk niet voor zichzelf kunnen zorgen (komen steeds weer opnieuw in de schulden, psychisch niet stabiel) best mag steriliseren. Zij zijn zelf niet in staat om zulke in grijpende beslissingen te nemen dat lijkt me hier duidelijk.quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:46 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
[..]
Ja, en dat is wat anders dan voor een individueel menselijk wezen bepalen of hij wel of geen nageslacht mag krijgen, het fundamenteelste op deze aarde. Als de overheid hier mag ingrijpen, wordt er enkel een precedent geschept om het straks bij meer groepen te doen. Straks bepaalt de staat wie er wel en wie er niet geboren mogen worden.
Wat probeer je te melden met het feit dat er instellingen bestaan? Wat voor instellingen? En legitimeren deze instellingen hun recht van bestaan met het feit dat ze bestaan?
Nee, het fundementeelste op aarde voor jou, blijkbaar.quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:46 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
[..]
Ja, en dat is wat anders dan voor een individueel menselijk wezen bepalen of hij wel of geen nageslacht mag krijgen, het fundamenteelste op deze aarde. Als de overheid hier mag ingrijpen, wordt er enkel een precedent geschept om het straks bij meer groepen te doen. Straks bepaalt de staat wie er wel en wie er niet geboren mogen worden.
Wat probeer je te melden met het feit dat er instellingen bestaan? Wat voor instellingen? En legitimeren deze instellingen hun recht van bestaan met het feit dat ze bestaan?
Klopt helemaal. Maar verplichte sterilisatie van groepen die minder bedeeld zijn is niet een teken van beschaving en gaat mij veel te ver.quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:49 schreef Chai het volgende:
Zij zijn zelf niet in staat om zulke in grijpende beslissingen te nemen dat lijkt me hier duidelijk.
Verplichte anticonceptie zoals de prikpil dan?quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:52 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Maar verplichte sterilisatie van groepen die minder bedeeld zijn is niet een teken van beschaving en gaat mij veel te ver.
Het fundamenteelste voor het leven is geboorte.quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:49 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
Nee, het fundementeelste op aarde voor jou, blijkbaar.
tot het tegendeel bewezen isquote:Op vrijdag 2 april 2010 15:53 schreef Chai het volgende:
[..]
Verplichte anticonceptie zoals de prikpil dan?
weet je dat ik dat eigenlijk nog niet het ergste vind?quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:55 schreef Mylene het volgende:
Die ene meid met dat lelijke gebit die geen bloed of urinetest wilde doen om te kijken of ze blowde tijdens haar zwangerschap heeft later aan de kraamvrouw ofzo toegegeven dit wel volop te hebben gedaan.
Ik zou geen suggesties willen doen daar ik ze niet zou kunnen onderbouwen. Ontmoediging zou ik liever zien ipv een verbod. Uiteindelijk is het aan 2 mensen die ouder willen worden of ze ook daadwerkelijk kinderen krijgen. Een overheid kan er alleen voor zorgen dat ze klaar staan als het mis gaat, hoe jammer dat ook is. Elk overheidsingrijpen voor het misgaan is onethisch en bovendien gebaseerd op samenhangende maar toch verschillende zaken.quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:53 schreef Chai het volgende:
[..]
Verplichte anticonceptie zoals de prikpil dan?
We hebben het hier niet over volwaardige volwassenen hè? Een kind laat je toch ook niet zo maar een kind krijgen. Ik vind best dat er een soort voogd dingen mag beslissen voor zulke verstandelijke beperkte mensen en die ook beslissingen kan en mag nemen zoals ouders dat voor een kind mogen tot zijn/haar 18e jaar.quote:Op vrijdag 2 april 2010 15:58 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
[..]
Ik zou geen suggesties willen doen daar ik ze niet zou kunnen onderbouwen. Ontmoediging zou ik liever zien ipv een verbod. Uiteindelijk is het aan 2 mensen die ouder willen worden of ze ook daadwerkelijk kinderen krijgen. Een overheid kan er alleen voor zorgen dat ze klaar staan als het mis gaat, hoe jammer dat ook is. Elk overheidsingrijpen voor het misgaan is onethisch en bovendien gebaseerd op samenhangende maar toch verschillende zaken.
Ik weet niet in hoeverre ouders van zwangere, minderjarige meisjes het kind mogen dwingen tot abortus, hoor. Naar mijn opvatting zou het in ieder geval niet mogen.quote:Op vrijdag 2 april 2010 16:01 schreef Chai het volgende:
[..]
We hebben het hier niet over volwaardige volwassenen hè? Een kind laat je toch ook niet zo maar een kind krijgen. Ik vind best dat er een soort voogd dingen mag beslissen voor zulke verstandelijke beperkte mensen en die ook beslissingen kan en mag nemen zoals ouders dat voor een kind mogen tot zijn/haar 18e jaar.
Die kunnen wel zorgen dat ze anticonceptie gebruiken. En je grijpt in na bijv. een uithuisplaatsing van het eerste kind.quote:Op vrijdag 2 april 2010 16:09 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
[..]
Ik weet niet in hoeverre ouders van zwangere, minderjarige meisjes het kind mogen dwingen tot abortus, hoor. Naar mijn opvatting zou het in ieder geval niet mogen.
Verder zijn er genoeg ouders die geen volwaardige volwassenen zijn en nog steeds niet hypothetisch-deductief kunnen denken, maar die wél kinderen (mogen) hebben. Wanneer grijp je in? Als het misgaat en niet preventief.
En daarna wordt het ze verboden om kinderen te hebben?quote:Op vrijdag 2 april 2010 16:11 schreef Chai het volgende:
[..]
Die kunnen wel zorgen dat ze anticonceptie gebruiken. En je grijpt in na bijv. een uithuisplaatsing van het eerste kind.
Verplichte anticonceptie.quote:Op vrijdag 2 april 2010 16:12 schreef Sgt.Stiglitz het volgende:
[..]
En daarna wordt het ze verboden om kinderen te hebben?
Nee hoor als ze bewijzen dat ze voor zichzelf kunnen zorgen (leven zonder schulden) dan mag het.quote:
Dat betekent dus niet dat ze in staat zijn een kind te bieden wat het nodig heeft.quote:Op vrijdag 2 april 2010 17:14 schreef Chai het volgende:
[..]
Nee hoor als ze bewijzen dat ze voor zichzelf kunnen zorgen (leven zonder schulden) dan mag het.
Nee klopt, maar weet jij een betere grens?quote:Op vrijdag 2 april 2010 17:19 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dat betekent dus niet dat ze in staat zijn een kind te bieden wat het nodig heeft.
Moeilijk probleem inderdaad, want het is ook nog eens zo dat "de regering" of "de overheid" wel moet ingrijpen als het misgaat. En daar betalen we allemaal aan mee. Je zou dan ook moeten kunnen afwegen wat belangrijker is, de persoonlijke vrijheid van die mensen om kinderen te krijgen, of de last die de maatschappij van de gevolgen van die vrije keuze heeft.quote:Op vrijdag 2 april 2010 16:23 schreef BlueMage het volgende:
Wow een serieuze discussie in KLB!Ik vind dit moeilijk, aan de ene kant vind ik dat de regering nooit mag beslissen wie kinderen mag krijgen en wie niet...aan de andere kant deze mensen lijken mij toch niet geheel handelingsbekwaam zoals ze dat met een mooi woord noemen. Lastig.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |