Komende 10 jaar is het mogelijk om de volgende banen te vervangen.
- Kassameisjes (afreken computers etc.)
- Magazijn medewerkers (RFID Chips/ robots)
- Buschauffeurs (Electronische geleiding)
- Callcenters sterk ingekrimpt (electronische stemherkenning / IVR)
- Cafe's restaurants (grotendeels geautomatiseerd)
- Schoonmakers (inkrimping door automatisering)
Het zal wellicht langer duren maar het is niet ondenkbaar dat dit vrij snel gaat gebeuren. Multinationals zullen zeker deze zaken implementeren als de klant het accepteert. Er zijn al genoeg bedrijven die zo werken.
Kan een deel van de bevolking echt niet meekomen de komende decennia en gewoonweg gedwongen worden in armoede door een lager IQ of opleiding? Dit werd mij geleerd op de lagere school 20 jaar geleden.
quote:Dat zal wel meevallen. Tijdens de industriële revolutie was men daar ook al bang voor. Bedenk dat toen het opleidingsniveau veel lager was en veel mensen boer waren. In de praktijk blijkt altijd dat technologische vooruitgang niet leidt tot meer werklozen, laat staan armoede. Bovendien moet je wel heel erg 'dom' zijn om niet met een snufje techniek om te kunnen gaan. Vaak kan de markt dat juist prima aanpassen zodat het ook toegankelijk is voor gewone zielen. En een heel klein groepje dat echt niet kan werken is er altijd, maar die worden niet bedreigd door technologie.Op woensdag 31 maart 2010 22:41 schreef Buschetta het volgende:
Vraag me af hoe de politiek met het volgende omgaat.
Komende 10 jaar is het mogelijk om de volgende banen te vervangen.
- Kassameisjes (afreken computers etc.)
- Magazijn medewerkers (RFID Chips/ robots)
- Buschauffeurs (Electronische geleiding)
- Callcenters sterk ingekrimpt (electronische stemherkenning / IVR)
- Cafe's restaurants (grotendeels geautomatiseerd)
- Schoonmakers (inkrimping door automatisering)
Het zal wellicht langer duren maar het is niet ondenkbaar dat dit vrij snel gaat gebeuren. Multinationals zullen zeker deze zaken implementeren als de klant het accepteert. Er zijn al genoeg bedrijven die zo werken.
Kan een deel van de bevolking echt niet meekomen de komende decennia en gewoonweg gedwongen worden in armoede door een lager IQ of opleiding? Dit werd mij geleerd op de lagere school 20 jaar geleden.
quote:Op donderdag 11 maart 2010 00:40 schreef AryaMehr het volgende:
Een intrinsiek fout van het kapitalistische systeem die door Marx terecht werd opgemerkt is dat de groei van de economie ten koste kan gaan van de economie zelf. Omdat het doel van het systeem economische groei is, proberen bedrijven hun winsten te maximaliseren. Dat kan door goedkoper te produceren en door meer te verkopen. Goedkopere productie kan het bedrijf bewerkstelligen door te investeren in zichzelf: kortere productieprocessen, betere machines, hogere productievolumes en goedkopere arbeidskrachten brengen de prijs van het product omlaag - en de verkoop omhoog. Meer efficiënte komt het bedrijfsresultaat - en de aandeelhouders - ten goede. Maar het probleem is: efficiëntie gaat tegelijkertijd vaak ten koste van de werknemers. Hun loon wordt gematigd of ze worden op den duur misschien zelfs wegbezuinigd of weggeautomatiseerd. En hierin schuilt de problematische paradox: werknemers zijn ook de consumenten.
Zo zou het kapitalistische systeem extreem gesteld dus ervoor zorgen dat mensen aan de ene kant (als werknemer) zo weinig mogelijk betaald krijgen omdat bedrijven zo inefficiënt mogelijk moeten produceren, terwijl ze aan de andere kant (als consument) worden gestimuleerd om steeds meer te consumeren. Die tegenstelling leidt onherroepelijk tot een economische boom and bust. Als de overheid de koopkracht niet corrigeert, is het onvermijdelijke gevolg dat er uiteindelijk meer wordt geproduceerd dan er geconsumeerd wordt. Daardoor lopen de bedrijfswinsten terug en worden er werknemers ontslagen. Dat dringt de consumptie op haar beurt nog verder terug. Zo raakt de economie in een recessie of - als het abrupt gebeurt - in een crisis.
'In deze crisis breekt een maatschappelijke epidemie uit, die in alle vroegere tijdperken een absurditeit zou hebben geleken - de epidemie van de overproductie. De samenleving ziet zich dan plotseling in een toestand van tijdelijke barbaarsheid teruggebracht; [...] de industrie en de commercie lijken vernietigd. En waarom? Omdat zij [...] te veel industrie en te veel commercie bezit''
Aldus Marx.
Verder denk ik dat er steeds meer opgeleid wordt. Waar 100 jaar geleden alleen de elite na de basisschool door kon studeren, en het overgrote deel van de bevolking uiteindelijk "iets met de handen" deed, is dat na WO2 enorm toegenomen, en ik denk dat meer dan 90% van de Nederlandse scholieren op zijn minst een LBO opleiding afmaken, en ook met het LBO kun je broodnodige vacatures vullen, denk aan elektriciens, automonteurs, wegwerkers, publieke werken en bouw, vuilverwerking, recycling, etc, etc.....
De functies waar absoluut GEEN opleiding voor nodig is, zoals lopende band werk, kassameisjes, en bepaalde (lang niet alle!) functies in de horeca, zullen minder worden inderdaad..... maar ik denk dat de banen waar een BEETJE opleiding voor nodig is alleen maar zal stijgen,en ik denk dat dit door natuurlijk verloop opgelost wordt.
quote:Op woensdag 31 maart 2010 22:55 schreef Magistic het volgende:
Die laaggeschoolden worden allemaal omgeschoold om die elektronische troep draaiende te houden. Moertjes aandraaien, dingen insmeren met olie enz.
In China en de rest van Azië maakt het allang onderdeel uit van hun economie.
quote:Nee, er komt sociale activatie:Op woensdag 31 maart 2010 22:55 schreef Magistic het volgende:
Die laaggeschoolden worden allemaal omgeschoold om die elektronische troep draaiende te houden. Moertjes aandraaien, dingen insmeren met olie enz.
Ze gaan dan allemaal houten wasknijpers in elkaar zetten en blauwe potloden slijpen.
"Om de concurrentie met China aan te gaan, verlagen we de minimumlonen en wordt Nederland het grootste exportland van handgemaakte wasknijpers en scherpe blauwe potloden."
Dit staat in een vertrouwelijk ambtelijk rapport van het Ministerie van Economische Zaken ingediend bij de SER.
quote:Dat denk ik ook.Op woensdag 31 maart 2010 23:50 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dat zal wel meevallen. Tijdens de industriële revolutie was men daar ook al bang voor. Bedenk dat toen het opleidingsniveau veel lager was en veel mensen boer waren. In de praktijk blijkt altijd dat technologische vooruitgang niet leidt tot meer werklozen, laat staan armoede. Bovendien moet je wel heel erg 'dom' zijn om niet met een snufje techniek om te kunnen gaan. Vaak kan de markt dat juist prima aanpassen zodat het ook toegankelijk is voor gewone zielen. En een heel klein groepje dat echt niet kan werken is er altijd, maar die worden niet bedreigd door technologie.
Kijk, het is wel leuk als je koelkast zelf een pak biologische melk bestelt en de wasmachine zelf nieuw waspoeder laat komen en als je zonder tussenkomst van een mens per telefoon een pizza kunt bestellen, maar al die spullen moeten wel gebracht worden.
En ook een erg hightechmachine gaat wel eens kapot.
Dus, TS, ik zou me geen zorgen maken. Enige frictie is er altijd wel, maar die lost zich wel op.
quote:Minder mensen nodig --> meer werklozen?Op woensdag 31 maart 2010 22:48 schreef JoPiDo het volgende:
de bedoeling van al dat geautomatiseer is dat er minder gewerkt hoeft te worden, dus wat is het probleem?
quote:Op zich is het natuurlijk geen probleem dat het onopgeleide werk naar lagelonenlanden verdwijnt. Dat proces is al jaren aan de gang. Dat werk levert ook weinig op, aan loon, voor de economie en aan arbeidsvreugde.Op woensdag 31 maart 2010 22:41 schreef Buschetta het volgende:
Kan een deel van de bevolking echt niet meekomen de komende decennia en gewoonweg gedwongen worden in armoede door een lager IQ of opleiding? Dit werd mij geleerd op de lagere school 20 jaar geleden.
Helaas worden de alternatieven ook het land uitgejaagd in plaats van gelokt. De politiek beloont vooral schoolbestuurders ruim boven de Balkenendenorm door de MBO-leerlingen bedrijfsmatig efficiënt op te hokken, zelf te laten werken en wat algeme kunstzinnige en filosofische vorming mee te geven die aan hen niet besteed is.
Leer ze een vak, vakmanschap is namelijk wel geld waard en verdwijnt niet naar lagelonenlanden. En vakmanschap is vaak wel een kwestie van talent en vaardigheid waarvoor je theoretisch niet slim hoeft te zijn.
quote:Je zal altijd schoonmakers, beveiligers, koeriers (ongeschoold werk) etc. nodig hebben. Ik zie over 50 jaar namelijk geen machine die voor de beveiliging in een disco zorgt? Dit geldt bovendien ook voor automatische 'buschauffeurs' a la Kralingse zoom (Rotterdam): deze bussen hebben een apart rijbaan en rijden zo'n 10 km/h, ik zie dit dus niet op grote schaal gebeuren.Op woensdag 31 maart 2010 22:41 schreef Buschetta het volgende:
Kan een deel van de bevolking echt niet meekomen de komende decennia en gewoonweg gedwongen worden in armoede door een lager IQ of opleiding? Dit werd mij geleerd op de lagere school 20 jaar geleden.
Verder moet je ook denken aan de loonkosten per product. Als er op grote schaal geautomatiseerd wordt, dan dalen de (loon)kosten per product. Dit zorgt dan ook voor lagere verkoopprijzen waardoor er meer verkocht zal worden/gebruik zal worden gemaakt van een dienst. De omzet stijgt hierdoor waardoor je meer werknemers nodig hebt: de werkgelegenheid zal stijgen. Uiteraard kan dit ook de andere kant werken.
quote:Ze kunnen zo de politiek in. Ik kan me niet voorstellen dat een schoonmaker minder is dan een huidig lid van de linkse elite.Op woensdag 31 maart 2010 22:41 schreef Buschetta het volgende:
Vraag me af hoe de politiek met het volgende omgaat.
Komende 10 jaar is het mogelijk om de volgende banen te vervangen.
- Kassameisjes (afreken computers etc.)
- Magazijn medewerkers (RFID Chips/ robots)
- Buschauffeurs (Electronische geleiding)
- Callcenters sterk ingekrimpt (electronische stemherkenning / IVR)
- Cafe's restaurants (grotendeels geautomatiseerd)
- Schoonmakers (inkrimping door automatisering)
Het zal wellicht langer duren maar het is niet ondenkbaar dat dit vrij snel gaat gebeuren. Multinationals zullen zeker deze zaken implementeren als de klant het accepteert. Er zijn al genoeg bedrijven die zo werken.
Kan een deel van de bevolking echt niet meekomen de komende decennia en gewoonweg gedwongen worden in armoede door een lager IQ of opleiding? Dit werd mij geleerd op de lagere school 20 jaar geleden.
Dat is niets nieuws, het veranderd alleen van vorm.
Diploma's devalueren en de simpele klussen blijven bestaan (ook machines moeten worden aangestuurd) maar krijgen een hippere, engelse naam.
Same shit, different name-tag.
quote:In China en een groot deel van Azie is er dan ook nog een enorm aanbod van ongeschoold personeel beschikbaar. Je ziet hier dan ook dat het goedkoper is om een afwasser in te huren dan een afwasmachine te kopen bijvoorbeeld. Dat gaat veranderen maar dat duurt nog wel een tijdje.Op donderdag 1 april 2010 11:54 schreef FP128 het volgende:
[..]
In China en de rest van Azië maakt het allang onderdeel uit van hun economie.
Als in Nederland straks de vergrijzing echt toeslaat dan hebben we die automatisering wel nodig. Er is dan niet eens genoeg personeel om alles te kunnen schoonmaken of als kassameisje te werken bijvoorbeeld...
quote:Dat is jammer genoeg het resultaat omdat we niet af kunnen stappen van het idee dat we meer meer meer moeten. We zouden moeten toewerken naar een maatschappij waarin we juist minder zouden werken.Op zaterdag 3 april 2010 12:38 schreef Dingess het volgende:
[..]
Minder mensen nodig --> meer werklozen?
[ Bericht 26% gewijzigd door jaronsch op 08-04-2010 15:49:01 ]
quote:Chapeau! Volledig mee eens!Op donderdag 8 april 2010 07:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat is jammer genoeg het resultaat omdat we niet af kunnen stappen van het idee dat we meer meer meer moeten. We zouden moeten toewerken naar een maatschappij waarin we juist minder zouden werken.
quote:Als een schaap over de dam is...Op donderdag 8 april 2010 07:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Dat is jammer genoeg het resultaat omdat we niet af kunnen stappen van het idee dat we meer meer meer moeten. We zouden moeten toewerken naar een maatschappij waarin we juist minder zouden werken.
quote:We zijn met z'n allen geautomatiseerder dan ooit terwijl we het tegelijkertijd drukker dan ooit hebben. Dat lukt dus goed...Op woensdag 31 maart 2010 22:48 schreef JoPiDo het volgende:
de bedoeling van al dat geautomatiseer is dat er minder gewerkt hoeft te worden, dus wat is het probleem?
quote:Zie ik niet gebeuren, dat is veel te ongezellig.Cafe's restaurants (grotendeels geautomatiseerd)
quote:Volg mij dan maar! Ik werk 22 uur zodat uit net uit de uitkering ben.
Tijd genoeg voor mezelf en geld genoeg.
quote:Veel werkzaamheden zijn moeilijk te automatiseren: de busschaufeurs, callcenters, schoonmakers, bediening enz. zullen in elk geval zeker niet binnen 10 jaar serieus vervangen worden. de systemen om zulke zaken te automatiseren zijn zo complex (vooral wanneer veel mechanica nodig is om handenarbeid te vervangen) dat het veel te duur zou worden.Op woensdag 31 maart 2010 22:41 schreef Buschetta het volgende:
Vraag me af hoe de politiek met het volgende omgaat.
Komende 10 jaar is het mogelijk om de volgende banen te vervangen.
- Kassameisjes (afreken computers etc.)
- Magazijn medewerkers (RFID Chips/ robots)
- Buschauffeurs (Electronische geleiding)
- Callcenters sterk ingekrimpt (electronische stemherkenning / IVR)
- Cafe's restaurants (grotendeels geautomatiseerd)
- Schoonmakers (inkrimping door automatisering)
Het zal wellicht langer duren maar het is niet ondenkbaar dat dit vrij snel gaat gebeuren. Multinationals zullen zeker deze zaken implementeren als de klant het accepteert. Er zijn al genoeg bedrijven die zo werken.
Kan een deel van de bevolking echt niet meekomen de komende decennia en gewoonweg gedwongen worden in armoede door een lager IQ of opleiding? Dit werd mij geleerd op de lagere school 20 jaar geleden.
Ik ken ook twee projecten waarbij het (deels) vervangen van buschaufeurs en bliepmiepen (
) , beide zaken waar relatief weinig mechanica voor nodig is, na korte tijd toch maar terug werden gedraaid omdat het niet functioneerde.quote:Mja, leuke uiteenzetting, maar het is vooralsnog niet gebeurt. In alle stadia die de industriele revolutie (eigenlijk meer een evolutie) heeft door gemaakt nog niet.
callcenters - onze callcenters hebben een groot aandeel wereldwijd en dat is over 10 jaar geautomatiseerd
schoonmakers - roomba in het groot.
bediening - zelfs hier in Tsjechie hebben we al bars met eigen dranktaps en bestel systeem
quote:Nogal een verschil he de laatste 5 jaar kan elke idioot iet automatiseren met een arduino.Mja, leuke uiteenzetting, maar het is vooralsnog niet gebeurt. In alle stadia die de industriele revolutie (eigenlijk meer een evolutie) heeft door gemaakt nog niet.
Zullen heus wel mensen op bepaalde functies nodig zijn maar ik verwacht rond de 50% inkrimping
quote:Tja, we zouden ook geen papier meer nodig hebben in het computertijdperk.Op zondag 25 april 2010 00:00 schreef Buschetta het volgende:
de busschaufeurs - reken maar dat azie grotendeels automatisch draait dan.
callcenters - onze callcenters hebben een groot aandeel wereldwijd en dat is over 10 jaar geautomatiseerd
schoonmakers - roomba in het groot.
bediening - zelfs hier in Tsjechie hebben we al bars met eigen dranktaps en bestel systeem
[..]
Nogal een verschil he de laatste 5 jaar kan elke idioot iet automatiseren met een arduino.
Zullen heus wel mensen op bepaalde functies nodig zijn maar ik verwacht rond de 50% inkrimping
Nou, vergeet het maar.
quote:Ik heb al in geen 5 jaar een papieren brief geschreven. Ontvang wel per jaar +4000 emails met daadwerkelijke communicatie.Op zondag 25 april 2010 00:42 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Tja, we zouden ook geen papier meer nodig hebben in het computertijdperk.
Nou, vergeet het maar.
quote:Zoals ik al aangaf, het zelf-afrekenen systeem verdween hier net zo snel weer als het kwam. Het komt er op neer dat dan de klant alles zelf moet doen in plaats van dat je hulp krijg van een kassameisje. Dat kassa meisje kan inspringen op onverwachte situaties, de bliepmachiene niet. Dus om de haverklap krijg je een storing (er zit iets vas, er moet opniew gebliept worden, enz.)Op zondag 25 april 2010 00:00 schreef Buschetta het volgende:
de busschaufeurs - reken maar dat azie grotendeels automatisch draait dan.
callcenters - onze callcenters hebben een groot aandeel wereldwijd en dat is over 10 jaar geautomatiseerd
schoonmakers - roomba in het groot.
bediening - zelfs hier in Tsjechie hebben we al bars met eigen dranktaps en bestel systeem
[..]
Nogal een verschil he de laatste 5 jaar kan elke idioot iet automatiseren met een arduino.
Zullen heus wel mensen op bepaalde functies nodig zijn maar ik verwacht rond de 50% inkrimping
voor bussen geldt het zelfde, je stukje software kan het prima, tot er onverwachte zaken gebeuren. In een vliegtuig zit niet voor niks ook nog steeds een piloot.
Roomba-achtige dingen: leuk voor een balzaal, maar op andere terreinen zal het ding dusdanig mechanisch complex moeten worden dat de schoonmaker goedkoper is.
Een zelfbedieningsbar helemaal automatiseren is niet zo moeilijk lijkt me idd. Wel zou het op mij goedkoop aandoen, perceptie dus. Ik kom ook veel liever in een restaurant dan bij de McDonalds.
Ik moest googlen op arduino, maar dat is een stukje software begrijp ik. Dat is nu net niet het probleem: de mechanica blijft constant een enorme kostenfactor (denk aan het relatieve uitblijven van automatisering in tuinbouw), zeker ook in de complexe veranderlijke omgevingen van schoonmakers, verkeer, enz. In tegenstelling tot software en elektronica wordt mechanica niet goedkoper over de jaren.
Daarnaast is de kennis van userinterfaces nog vrij beperkt, maar dat zie ik wel opgelost worden.
quote:Zeg idioot, waar is de human factor?Op woensdag 31 maart 2010 22:41 schreef Buschetta het volgende:
Vraag me af hoe de politiek met het volgende omgaat.
Komende 10 jaar is het mogelijk om de volgende banen te vervangen.
- Kassameisjes (afreken computers etc.)
- Magazijn medewerkers (RFID Chips/ robots)
- Buschauffeurs (Electronische geleiding)
- Callcenters sterk ingekrimpt (electronische stemherkenning / IVR)
- Cafe's restaurants (grotendeels geautomatiseerd)
- Schoonmakers (inkrimping door automatisering)
Het zal wellicht langer duren maar het is niet ondenkbaar dat dit vrij snel gaat gebeuren. Multinationals zullen zeker deze zaken implementeren als de klant het accepteert. Er zijn al genoeg bedrijven die zo werken.
Kan een deel van de bevolking echt niet meekomen de komende decennia en gewoonweg gedwongen worden in armoede door een lager IQ of opleiding? Dit werd mij geleerd op de lagere school 20 jaar geleden.
Schoonmakers zijn NOODZAKELIJK, restaurant mensen OOK
Buschauffeurs OOK
En in de Verzorging komen er vele en vele duizenden banen bij, ook beter betaalde banen nachtdienst ed
De hoogopgeleiden zullen hier geen hoog netto salaris krijgen door de vergrijzing, dus die kunne beter gaan emigreren
quote:En mooi en degelijke sierwerk in bestrating wordt tegenwoordig zeer goed betaald en wat dacht je van hoveniers ???Op zondag 25 april 2010 13:13 schreef Frezer het volgende:
Overigens zijn beroepsgroepen van bijvoorbeeld stratenmaker en bouwvakker ook typische groepen die weinig tot niks te vrezen hebben van automatisering.
En dan praat ik niet van laaggeschoold, maar goed geschoold en opgeleid voor vakwerk
quote:Door de steeds strengere arbowetgeving hebben die ook te maken met verdergaande mechanisatie van hun werk. Formeel mag een stratenmaker nog maar iets van 5 uur zwaar fysiek werk doen per dag.Op zondag 25 april 2010 13:13 schreef Frezer het volgende:
Overigens zijn beroepsgroepen van bijvoorbeeld stratenmaker en bouwvakker ook typische groepen die weinig tot niks te vrezen hebben van automatisering.
quote:Dus zijn er nog meer stratenmakers nodig, en sierwerk leggen met een machine, dat denk ik niet heOp zondag 25 april 2010 13:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Door de steeds strengere arbowetgeving hebben die ook te maken met verdergaande mechanisatie van hun werk. Formeel mag een stratenmaker nog maar iets van 5 uur zwaar fysiek werk doen per dag.
dat is op de knieën en hakken maar, jongen
quote:Klopt sierwerk blijft handwerk maar de grote klap zijn toch de opdrachten van overheden en die zullen meer en meer mechanisch straten voorschrijven.Op zondag 25 april 2010 13:44 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Dus zijn er nog meer stratenmakers nodig, en sierwerk leggen met een machine, dat denk ik niet he
dat is op de knieën en hakken maar, jongen
quote:Dat gebeurd nu ook hoor, dat kan niet meer dan nu het geval is, en veel minder mensen vergt dat niet, en er zijn een massa mensen nodig om voorwerk en nawerk te doen, of er moeten stratenmakerrobots komenOp zondag 25 april 2010 13:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt sierwerk blijft handwerk maar de grote klap zijn toch de opdrachten van overheden en die zullen meer en meer mechanisch straten voorschrijven.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bruno25 op 25-04-2010 15:07:42 ]
quote:Dat is nog niet zo een gekke gedachte...Op woensdag 31 maart 2010 22:55 schreef Magistic het volgende:
Die laaggeschoolden worden allemaal omgeschoold
om die elektronische troep draaiende te houden.
Moertjes aandraaien, dingen insmeren met olie enz.
En worden gedropt op Schiphol bij detectiepoortjes
Edit: Oke ik geef toe, ik sta bij de kruidvat
.....[ Bericht 26% gewijzigd door Gibson88 op 25-04-2010 14:53:12 ]