Ontslagen met halve opzegtermijn

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 12:15 schreef Slotter het volgende:

[..]

Werkgeverslasten zijn anders ook niet misselijk. Jij 'kost' je werkgever niet alleen je bruto salaris.
Factor 2-2,2 is redelijk gebruikelijk geloof ik om jouw salaris, evt. lease-auto, werkgeverslasten, kosten van backoffice van je bureau te dekken en dan ook nog een winst te realiseren.
[..]

Doe nou ff niet als een werkgever / een detacheerder een soort van filantroop is die alleen maar goed doet.
Iedereen weet rijk wordt je alleen door andere mensen voor je te laten werken. Detachering is de overtreffende trap daarvan. En tuurlijk zijn er onkosten. Maar die mensen verdienen verschikkelijk veel aan je.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 12:24 schreef mighty_myte het volgende:

[..]

Dreigen met opstappen is vrij kansloos natuurlijk. Zij weten ook wel dat ik niet 1, 2, 3 elders een baan heb. Maar inderdaad, elke euro die niet naar mij gaat, gaat naar de detacheerder.

Heb je mijn opmerking wel gelezen ? Ik heb trouwens +300 mensen van zo'n bureau. We betalen gewoon een standaard contract en ze krijgen niet specifiek iets per persoon. Ze moeten gewoon leveren wat we nodig hebben. Dus de salarissen zijn niet per definitie hoger als ik iemand converteer.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 12:12 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Ik ben freelancer in de IT. De meeste uurtarieven liggen daar zo op de 75 tot 100 euro per uur.
Dat wil zeggen dat je werkgever 160* 75 = 12.000 ex btw per maand voor je binnenkrijgt.
Dan krijg jij daar 2000 bruto van (schijntje btw) meestal paajen ze gedetacheerden met een lease auto.
Zeg dat de loonkosten 3500 tot 4000 euro per maand bedragen.
de overige 8000 is dus bruto winst (moet nog wel ff belasting vanaf)

Om die reden zou ik me dus never nooit laten detacheren. Ik ga een ander niet rijk maken, ik maak mezelf wel rijk.

Hetzelfde hier alleen de 100 euro per uur zie ik niet snel, meestal ligt het tarief rond de 75 (tussen de 80 en 70).

Maar hou rekening met bijvoorbeeld een arbeids ongeschiktheids verzekering, auto kosten en als je zonder werk zit komen er ook geen centen binnen. Daarnaast krijg je bij een detacheerder ook meestal cursussen enz... Dat moet ook allemaal betaald worden. Zelf heb ik ook mensen in dienst gehad maar daar ben ik vanaf gestapt.

Veel mensen verkijken zich erop wat personeel kost...

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 12:28 schreef boegschroef het volgende:

[..]

Hetzelfde hier alleen de 100 euro per uur zie ik niet snel, meestal ligt het tarief rond de 75 (tussen de 80 en 70).

Maar hou rekening met bijvoorbeeld een arbeids ongeschiktheids verzekering, auto kosten en als je zonder werk zit komen er ook geen centen binnen. Daarnaast krijg je bij een detacheerder ook meestal cursussen enz... Dat moet ook allemaal betaald worden. Zelf heb ik ook mensen in dienst gehad maar daar ben ik vanaf gestapt.

Veel mensen verkijken zich erop wat personeel kost...

Het beste wat je kunt doen is tussenhandelaar worden en die detacheerders en freelancers gaan verhandelen. Vang je voor elke freelancer 5 of 10 euro per uur. Dat begint hele mooie vormen aan te nemen zodra je er 20 rond hebt lopen. Komt er toch 200 per uur binnen waarvoor je niets hoeft te doen.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 12:04 schreef Socios het volgende:
Sick hoor die factors. Waarom niet gewoon rechtstreeks in dienst nemen dan? Voor zowel werknemer als werkgever beter.

Inhuur geeft meer flexibiliteit (als het werk op is, ben je met 'n maand van de persoon af). Verder is het meestal mogelijk om iemand in te huren, ook als er geen vacatures zijn, betaling komt meestal ook uit een ander budget (ja, da's een vreselijk vestzak-broekzak verhaal, maar zo werken veel bedrijven nou eenmaal). En hoewel het in deze periode wat minder sterk zal spelen: soms is inhuur de enige manier om snel aan bepaalde specialismen te komen.

OT: bij mijn laatste detacheringsopdracht (netwerkbeheerder) betaalde de klant E75/uur, daarvan hield de tussenpersoon E12/u vast, dus mijn WG kreeg E63/u. Volgens mijn loonstrook was m'n uurloon net geen E20, maar WG had natuurlijk nog andere kosten (auto @ E1000/mnd, helft van m'n pensioenpremie, etc). Al met al denk ik dat ze toch gauw richting 50% marge gingen.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 12:28 schreef boegschroef het volgende:
Daarnaast krijg je bij een detacheerder ook meestal cursussen enz... Dat moet ook allemaal betaald worden.

Meer dan 80% is zelfstudie.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 11:56 schreef mighty_myte het volgende:
Hoeveel kosten heeft een detacheringsbureau dan op een werknemer? Dat kan toch nooit heel veel zijn?

In ieder geval de sociale lasten, de vakantiedagen, pensioenlasten, scholingkosten, ziektekosten(verzekering), reiskosten/leaseauto.

Reken op een mark up van minimaal 1,6 exclusief reiskosten/leaseauto, je brutoloon maar mogelijk nog een fractie hoger (richting 1,8-1,9).

quote:

Het gaat er eigenlijk om dat ik salarisverhoging wil, maar de detacheerder steeds zegt dat het ligt aan hoeveel de opdrachtgever aan hen wil betalen. Ik vind dat onzin, want hoeveel het detacheringsbureau krijgt van mijn opdrachtgever is totaal niet mijn zaak.

Tuurlijk maakt dat wel uit. Als ze jou een verhoging gaan geven en zij krijgen geen hoger tarief voor elkaar bij de klant gaan zij er op achteruit.

Nog even paar maandjes geduld hebben, de markt trekt weer aan. Over paar maanden hebben we waarschijnlijk weer wat te eisen.

Tenzij die 2e dip er aan komt waar sommige experts het over hebben.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 12:32 schreef anboni het volgende:

OT: bij mijn laatste detacheringsopdracht (netwerkbeheerder) betaalde de klant E75/uur, daarvan hield de tussenpersoon E12/u vast, dus mijn WG kreeg E63/u. Volgens mijn loonstrook was m'n uurloon net geen E20, maar WG had natuurlijk nog andere kosten (auto @ E1000/mnd, helft van m'n pensioenpremie, etc). Al met al denk ik dat ze toch gauw richting 50% marge gingen.

50% marge is niet geloofwaardig in de detacherings/uitzendbranche

Als jij ¤ 20 krijgt, tegen een mark up van 1,8 zit je al op ¤ 36 aan wg-lasten. Tel daarbij op de scholing, leasekosten, pensioenpremie, dekking ziekteverzuim.

De werkgever houdt er misschien een brutomarge aan over van 20%. Hier moeten uiteraard zijn indirecte kosten nog vanaf. De nettomarge is dus veelal lager dan 15%

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 12:24 schreef mighty_myte het volgende:

[..]

Dreigen met opstappen is vrij kansloos natuurlijk. Zij weten ook wel dat ik niet 1, 2, 3 elders een baan heb. Maar inderdaad, elke euro die niet naar mij gaat, gaat naar de detacheerder.

Daarom ook eerst elders solliciteren, aanbod meenemen naar huidige werkgever en daar neerleggen.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 12:42 schreef sanger het volgende:

[..]

50% marge is niet geloofwaardig in de detacherings/uitzendbranche

Als jij ¤ 20 krijgt, tegen een mark up van 1,8 zit je al op ¤ 36 aan wg-lasten. Tel daarbij op de scholing, leasekosten, pensioenpremie, dekking ziekteverzuim.

De werkgever houdt er misschien een brutomarge aan over van 20%. Hier moeten uiteraard zijn indirecte kosten nog vanaf. De nettomarge is dus veelal lager dan 15%

Idd de marges zijn niet zo hoog. Ik werk in de IT en weet dat de overheadkosten (indirect personeel, leasebak, vezekeringen etc) ongeveer 35 euro per uur zijn. Mijn uursalaris is ongeveer 25 dus dan zit je op 60 maar dat is ex werkgeverslasten en op basis van fulltime inzetbaarheid.

Voor mij is het z'n factor 5.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 12:57 schreef mighty_myte het volgende:
Kan iemand hier duidelijkheid over geven?
[..]

Het wordt gewoon omgezet met de zelfde arbeidsvoorwaarden.
Tekenen moet je uiteraard wel.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 12:28 schreef boegschroef het volgende:
[..]
Hetzelfde hier alleen de 100 euro per uur zie ik niet snel, meestal ligt het tarief rond de 75 (tussen de 80 en 70).

Hier waar ik zit begint het bij zo'n 75 euro, en loopt dan op naar 200+. Het gaat hier om consultancy en systeemontwikkeling, niet om netwerkbeheer en zo; daar zijn de tarieven over het algemeen wat lager.
Nog een geluk dat de managers allemaal intern zijn, anders zaten er nog wel veel hogere uurtarieven bij.

Ik heb het even berekend, en mijn bruto salaris gaat ongeveer 3.5 keer over de kop voor m'n uurtarief.
Gelukkig heb ik daarnaast nog een bonusregeling obv. binnengehaalde omzet, waardoor het ongeveer een factor 2.5 wordt (omzet t.o.v. bruto salaris + bonus).

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 12:57 schreef mighty_myte het volgende:
Kan iemand hier duidelijkheid over geven?
[..]

Ja

Tekenen hoeft niet per se. Arbeidsrechtelijk gaat de wetgeving er vanuit dat je contract verlengd wordt met eenzelfde termijn als je bestaande contract (met een maximum van aan jaar), als je na afloopdatum van het contract aan het werk blijft. Aangezien het dan ook meteen een vierde contract is, wordt het auitomagisch een contract voor onbepaalde tijd.

Ik zou er wel op aandringen, of in ieder geval op een bevestigende brief Dan heb je vooraf zekerheid dat het ook daadwerkelijk verlengd wordt.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 13:07 schreef nerd4sale het volgende:

[..]

Hier waar ik zit begint het bij zo'n 75 euro, en loopt dan op naar 200+. Het gaat hier om consultancy en systeemontwikkeling, niet om netwerkbeheer en zo; daar zijn de tarieven over het algemeen wat lager.
Nog een geluk dat de managers allemaal intern zijn, anders zaten er nog wel veel hogere uurtarieven bij.

Ik heb het even berekend, en mijn bruto salaris gaat ongeveer 3.5 keer over de kop voor m'n uurtarief.
Gelukkig heb ik daarnaast nog een bonusregeling obv. binnengehaalde omzet, waardoor het ongeveer een factor 2.5 wordt (omzet t.o.v. bruto salaris + bonus).

Dat klopt ik ben zelf te onduidelijk.
Die 75 die ik bedoel is die ik als zzp-er ontvang. Meestal (eigenlijk altijd) zit er nog een partij tussen en vaak zelfs 2 (Zeker als je voor een grotere partij werkt) Het is haast onmogelijk om als zzp-er rechtstreeks bijvoorbeeld bij een bank of verzekeraar direct binnen te komen.

Hoe dan ook de conclusie blijft een beetje hetzelde: Als zzp-er kan je meer verdienen maar loop je ook meer risico... Wil je minder risico lopen blijf je bij een detacheerder. En dat zal je merken in je salaris.

Onzekerheid en risico voor wat betreft het inkomen. Meer moeite doen om aan het werk te kunnen.

Toevallig kwam ik deze topic tegen via Google.

Het is heel simpel om uit te rekenen wat een Buro verdient, als je de volgende basis maar aanhoud.
Elke maand kun je gemiddeld maximaal 174 uur werken over gemiddeld 21,75 dag.
(elk jaar heeft 2080 uur. Dat delen door 12 maand) dan neem je geen vakantie.
Neem je wel vakantie dan moet je de vrije dagen/uren in mindering brengen. Dat is de basis om tot een eerlijk vergelijk te komen. Ziekte wordt over het algemeen doorbetaald.

Jouw bruto loon moet je met max. 1,25 vermenigvuldigen. Dan heb je een salaris kostprijs. Alle kosten voor een auto - reiskosten - laptop – pensioen etc. komen daar boven op.

Een huurauto kost gemiddeld 800 euro per maand. Je moet dan nog steeds de brandstof betalen.
Een leaseauto van vergelijkbare waarde kost je 900 euro. Je spreekt dan wel een leaseperiode af die je niet zomaar kunt verkorten.
Eigen auto en reiskosten per kilometer is de fairste manier van uitrekenen. Iedere kilometer mag de werkgever vergoeden tegen het fiscale maximum toelaatbare tarief van 0,19 eurocent per kilometer.

Laptop moet worden afgeschreven over 5 jaar. Kosten zijn nihil bij een normale laptop.
Pensioen moet je tussen de 10 tot 15 % rekenen van het bruto salaris

Voorbeeld; persoon A heeft 31 vakantiedagen en een bruto salaris van 3000 euro. Betekend dat hij maximaal 1832 uur kan werken. 1832 uur wordt per maand 153 uur.
Per uur verdient hij 19,60 euro. Hij kost (19,60x 1,25 is) 24,50 euro. Pensioen is (15% keer 19,60 wordt) 2,95 euro

Persoon A kost dan de werkgever (24,50 + 2,95) 27,45 euro per uur. De kosten van een auto deel je door hetzelfde aantal werkbare uren en je hebt die kost per uur ook te pakken. Wat er dan overblijft, is de marge van het detacheringbureau. Daar moeten zij het pand, het personeel, meubilair, verzekeringen, reclamecampagnes, etc etc van betalen. Neem van mij aan dat je bij een klein bureau met een 9 tot 14 euro alles betaald hebt. Bij een groot bureau moeten er veel meer gegadigden mee eten.

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 14:55 schreef mighty_myte het volgende:
Wat zijn de dingen waar je tegenaan loopt als je ZZP-er wil worden?

Dure verzekeringen voor arbeidsongeschiktheid en werkloosheid enzo,
maar verder?

Een paar dingen zo uit mijn hoofd:

Zelf opdrachten zoeken,
Accountant kosten,
Pensoen kosten,
Arbeids ongeschiktheids verzekering,
Rechts bijstand,
Beroeps aansprakelijkheids verzekering,
Moeilijk (of vaak duurder) om aan een lease auto te komen,
Moeilijk (haast onmogelijk) om een hypotheek te krijgen in de eerste paar jaar,
Geen werk = geen inkomsten,
ziek = geen inkomsten,
Vakantie = geen inkomsten,
Goed op je centen letten want de belastingdienst komt ook nog langs....

zie http://www.zzp-nederland.nl/

quote:

Op dinsdag 30 maart 2010 11:56 schreef mighty_myte het volgende:
Hoeveel kosten heeft een detacheringsbureau dan op een werknemer? Dat kan toch nooit heel veel zijn?

Het gaat er eigenlijk om dat ik salarisverhoging wil, maar de detacheerder steeds zegt dat het ligt aan hoeveel de opdrachtgever aan hen wil betalen. Ik vind dat onzin, want hoeveel het detacheringsbureau krijgt van mijn opdrachtgever is totaal niet mijn zaak.

Het is wel jouw zaak. Als je niet genoeg centen vangt ben je gewoon niet meer waard dan wat je nu krijgt. Het detacheringsbureau heeft verder verplichtingen richting werknemer en opdrachtgever, doorbetaling bij ziekte of bij het ontbreken van werk en vermoedelijk ook een portie aansprakelijkheid richting de opdrachtgever.

Wat een geklets hier, voor mensen die 2000 euro aan salaris krijgen zou 70 tot 100 euro per uur betaald worden, puur gezwam. Los daarvan is je werkgever verantwoordelijk voor ziekte of als je niet inzetbaar bent.

Je werkgever heeft moeite gestopt in de contacten met het bedrijf waar jij werkt, als je achteraf de afspraken wilt veranderen kunnen ze beter een ander zoeken.