Je hele leven lang bij één en dezelfde partner, is dat iig normaal??
Vanuit de evolutiebiologie namelijk niet en de geschiedenis leert ons dat polygamie meer regel dan uitzondering was. Waarom blijven dan ons nog steeds zo vasthouden aan het monogame ideaal? Als x op x de praktijk uitwijst dat dit blijkbaar voor het merendeel van de mensen niet werkt?
Zijn er maar 25 van ofzo...
Ik pleit voor een Fok-database waar per onderwerp de topics verzameld worden. Iedere keer hetzelfde zeggen dat gaat niet werken,.
quote:Je maakt dezelfde fout als 80% van de mensen maakt... je zoekt naar een zwart/wit antwoord... naar een Ja of Nee antwoord. Maar er bestaat geen ja of nee antwoord.Op zaterdag 27 maart 2010 02:41 schreef Leonidas82 het volgende:
Gezien de enorme toename in het aantal echtscheidingen, relaties die plots stranden, de burgelijke moraal die steeds losser wordt etc begin ik daar wel sterk aan te twijfelen. Zelfs de meest sterke huwelijken en relaties stranden na 20 of 25 jaar, slechts een schare minderheid is wel gelukkig en dan hebben we nog een groot deel die bij elkaar blijft vanwege het huis, vermogen of de kinderen, maar de liefde is verdwenen. Dit gegeven brengt mij op de volgende vraag:
Je hele leven lang bij één en dezelfde partner, is dat iig normaal??
Vanuit de evolutiebiologie namelijk niet en de geschiedenis leert ons dat polygamie meer regel dan uitzondering was. Waarom blijven dan ons nog steeds zo vasthouden aan het monogame ideaal? Als x op x de praktijk uitwijst dat dit blijkbaar voor het merendeel van de mensen niet werkt?
Ongeveer de helft van de huwelijken strand of is liefdeloos. Goed, maar de andere helft van de huwelijken blijft overeind en houden de partners nog wel van elkaar. Dat is de realiteit. Dus ja, die eeuwige liefde bestaat nog wel (al duurt het in de meeste gevallen geen eeuw, maar tot de dood hen scheidt).
Maar wat is liefde volgens jou en volgens de rest van de mensen? De meeste mensen zien verliefdheid aan voor liefde. Totaal fout; want verliefdheid is bij de ander willen zijn (een soort van bezitsdrang, en heeft weinig met liefde te maken).
Echte liefde is wanneer je zoveel van iemand houdt dat je er zelfs in berust wanneer de partner liever bij je weg wil om bij een ander te zijn. Dat je diegene laat gaan, omdat je haar of hem meer geluk gunt dan jij kan bieden.
Dat is de ideale echte liefde, daar zijn er inderdaad maar weinig van.
Maar gelukkig zijn er ook stellen die verliefd op elkaar zijn geworden en waarbij men later van elkaar is gaan houden en elkaar niet meer kwijt wil (al is het niet op de meest basale -opofferingsgezinde - liefde ge-ent). Het soort liefde die men ook voor hun ouders en andere familie heeft... Ik noem het fotoboek liefde, namelijk de herinneringen waar men gezamenlijk is door gegaan, is de grootste houvast. Maar ook dat kan uiteindelijk liefde zijn.
Dekt dat de strekking?
quote:Maar anderzijds, je zegt ook: het was ondenkbaar. Toendertijd wás de keuze er niet (zeker niet voor vrouwen), je kunt je dus afvragen of deze huwelijken ook volgehouden hadden als die keuze er wel was.Op zaterdag 27 maart 2010 09:37 schreef Garisson72 het volgende:
Zovelen van onze opa's en oma's bewijzen dat het wel kan, natuurlijk. Generaties geleden was het ondenkbaar dat je zou scheiden en verreweg de meeste huwelijken hebben dat ook volgehouden. In onze generatie is het echter een heel ander verhaal geworden.
Vaak zie je dat die mensen nu ze ouder worden, steeds gelukkiger weer met elkaar worden (mensen worden meestal milder), maar dat er echt heel zware tijden hebben bestaan in hun huwelijk. Iets wat je als kleinkind waarschijnlijk niet te horen krijgt.
Ik vind wél dat de vechtlust om er toch iets te van te maken bewonderenswaardig is, maar koste wat kost bij elkaar blijven is niet meer van deze (meer individualistische, op zelfontplooiing gerichte) tijd.
quote:Mijn punt is dus: die huwelijken hadden per definitie wèl volgehouden kunnen worden, want dat hebben ze daadwerkelijk gedaan! Of die huwelijken onder hedendaagse omstandigheden ook volgehouden zouden zijn geworden, dat is een ander verhaal. We zullen er nooit achter komen, vrees ik.Op zaterdag 27 maart 2010 10:10 schreef Etoile het volgende:
Maar anderzijds, je zegt ook: het was ondenkbaar. Toendertijd wás de keuze er niet (zeker niet voor vrouwen), je kunt je dus afvragen of deze huwelijken ook volgehouden hadden als die keuze er wel was.
quote:Mooi dat je dat zo zegt, want dat herken is dus exact zo van mijn eigen ouders. Die zijn nu 40 jaar bij elkaar, maar ik kan je vertellen dat het in mijn jeugd niet bepaald altijd over rozen ging. En precies wat je zegt: tegenwoordig zijn ze vééél milder (vooral mijn moeder).Vaak zie je dat die mensen nu ze ouder worden, steeds gelukkiger weer met elkaar worden (mensen worden meestal milder), maar dat er echt heel zware tijden hebben bestaan in hun huwelijk. Iets wat je als kleinkind waarschijnlijk niet te horen krijgt.
quote:Helemaal mee eens. Wat er vooral in meespeelt denk ik, is dat je door het kleiner worden van de wereld door media, de hele dag ziet dat er overal relaties sneuvelen. Dat verlaagt de drempel, want dat zag je vroeger niet.Ik vind wél dat de vechtlust om er toch iets te van te maken bewonderenswaardig is, maar koste wat kost bij elkaar blijven is niet meer van deze (meer individualistische, op zelfontplooiing gerichte) tijd.
Vroeger was dat bovendien vooral not-done door Godvrezendheid en vooral: wat zal de buurt wel denken, je kan je gezicht toch niet meer vertonen in het dorp!
Ze waren elkaars eerste ook nog eens. En voor zover ik kan merken gaat dat nog helemaal top.
quote:Jaloersmakend en hoopgevend
Mijn ouders.
Ze waren elkaars eerste ook nog eens. En voor zover ik kan merken gaat dat nog helemaal top.
.quote:Hier ook.Op zaterdag 27 maart 2010 11:02 schreef -Strawberry- het volgende:
Mijn ouders.
Ze waren elkaars eerste ook nog eens. En voor zover ik kan merken gaat dat nog helemaal top.
Het bestaat vast wel. Je kan natuurlijk altijd iemand liefhebben ook al ben je niet meer samen.
quote:Mijne ook, ze zijn nu ruim 27 jaar getrouwd.
Mijn ouders.
Ze waren elkaars eerste ook nog eens. En voor zover ik kan merken gaat dat nog helemaal top.
quote:Dat maakt het toch meer bijzonder wanneer iemand 40 jaar van zijn eindig leven doorbrengt met dezelfde persoon.
eeuwig bestaat niet althans niet in een mensenleven
quote:
Mijn ouders.
Ze waren elkaars eerste ook nog eens. En voor zover ik kan merken gaat dat nog helemaal top.
quote:
[..]
Hier ook.
Het bestaat vast wel. Je kan natuurlijk altijd iemand liefhebben ook al ben je niet meer samen.
quote:Vraag blijft natuurlijk altijd hoe in werkelijkheid zo'n huwelijk is. Voor de buitenwereld en familie en vrienden gelukkig is nog altijd wat anders dan ECHT gelukkig. En er word nog genoeg vreemdgegaan. Wat is het.. een kwart of een derde ofzo? Dus vanuit die 3 stelletjes zouden er dan minstens 2 a 3 vreemdgangers tussen zitten. Statistisch gezien dan.Op zaterdag 27 maart 2010 13:26 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Mijne ook, ze zijn nu ruim 27 jaar getrouwd.
Niet dat ik jullie niet geloof. Maar als ik kijk naar mn tante en ooms, een stuk of 7 stelletjes bij elkaar is er ook niemand gescheiden. Maar toch zou ik mn handen niet in het vuur steken dat ze allemaal gelukkig zijn of niemand buiten de deur neukt
Maar het gaat niet vanzelf. Je zult beiden wel aan je relatie moeten werken, elkaar blijven prikkelen en niet doods op de bank gaan zitten wachten tot je gelukkig wordtquote:Daarom ben ik aan de ene kant blij dat ik weet dat m'n follks elkaar nog beminnen.Op zaterdag 27 maart 2010 13:28 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
[..]
[..]
Vraag blijft natuurlijk altijd hoe in werkelijkheid zo'n huwelijk is. Voor de buitenwereld en familie en vrienden gelukkig is nog altijd wat anders dan ECHT gelukkig. En er word nog genoeg vreemdgegaan. Wat is het.. een kwart of een derde ofzo? Dus vanuit die 3 stelletjes zouden er dan minstens 2 a 3 vreemdgangers tussen zitten. Statistisch gezien dan.
Niet dat ik jullie niet geloof. Maar als ik kijk naar mn tante en ooms, een stuk of 7 stelletjes bij elkaar is er ook niemand gescheiden. Maar toch zou ik mn handen niet in het vuur steken dat ze allemaal gelukkig zijn of niemand buiten de deur neukt
De gedachte is minder plezant, maar ik weet wel dat ze elkaar trouw zijn en de lust goed zit.
Dat ze ups en downs hebben spreekt voor zich, maar ze zijn wel gelukkig.
En dat terwijl ze zo'n 40 jaar samen zijn, waarvan 34 getrouwd.
quote:Op zaterdag 27 maart 2010 15:36 schreef Murmeli het volgende:
Het kan wel, maar je moet beide een beetje flexibel zijn. als dr een een keer met iemand anders gaat zoenen/sexen niet meteen uitmaken enzo. pas als er echt geen liefde meer is uit elkaar gaan, dan moet t wel kunnen toch?
quote:
volgens mij ben jij het niet met me eens
mn vriendje gelukkig wel
Mijn broer is al 15 jaar met zijn eerste vriendin (inmiddels vrouw), ik ben al 14 jaar met mijn vriend, ook mijn eerste "echte" vriend en eerste bedpartner (ik zijn tweede). Ook allemaal happy met elkaar.
Zelf mijn opa en oma, die overigens zeker moeilijke tijden met elkaar kenden, waren nog altijd met grote regelmaat verliefd op elkaar, en hadden daarnaast een sterke diepgaande liefde voor elkaar.
Ja hoor, dat kan. Eeuwig is lang, maar een bijna heel mensenleven is zeker mogelijk!
quote:
Mijn ouders zijn 35 jaar getrouwd, al 39 jaar samen. En nog steeds happy (soms net twee blije verliefde tieners) met elkaar. Ze waren elkaars eerste echt verkering.
Mijn broer is al 15 jaar met zijn eerste vriendin (inmiddels vrouw), ik ben al 14 jaar met mijn vriend, ook mijn eerste "echte" vriend en eerste bedpartner (ik zijn tweede). Ook allemaal happy met elkaar.
Zelf mijn opa en oma, die overigens zeker moeilijke tijden met elkaar kenden, waren nog altijd met grote regelmaat verliefd op elkaar, en hadden daarnaast een sterke diepgaande liefde voor elkaar.
Ja hoor, dat kan. Eeuwig is lang, maar een bijna heel mensenleven is zeker mogelijk!
quote:Ik denk het niet, maar ik hoop het welOp zaterdag 27 maart 2010 02:41 schreef Leonidas82 het volgende:Je hele leven lang bij één en dezelfde partner, is dat iig normaal??
Mijn opa & oma waren 60 jaar samen waarvan 55 getrouwd. Je zág gewoon dat ze tot op de laatste dag gek op elkaar waren! Mijn oma zal nooit over zijn verlies heen komen. Ik vind het soms wel moeilijk om hier met haar over te praten; voor mijn gevoel kunnen weinig mensen haar gevoel begrijpen; want hoe moet je je voelen als je 60 jaar bij je partner bent geweest en deze wegvalt? Ik ben nu (nog maar) 4 jaar bij mijn vriend en zou het al echt verschrikkelijk vinden als hij wegvalt.
Mijn andere opa & oma waren zo'n 40 jaar samen toen m'n opa overleed. Mijn oma bleef daarna een kleine 20 jaar weduwe; hetgeen naar mijn inziens niet perse nodig was maar het getuigd wel dat ze nooit meer een ander heeft gewild.
Mijn ouders zijn gescheiden, en terecht vind ik, ze passen ook totaal niet bij elkaar. Toch geloof ik er wel in dat zij ondanks alles nog wel van elkaar houden.
En mijn vriend & ik, gaan samen blijven tot de dood..zo voelt het nu wel, als ware en eeuwige liefde. Alsof het zo hoort en mijn leven nooit anders hoorde te zijn, hoe naief het ook mag klinken
Dat je tegenwoordig zoveel stellen uit elkaar ziet gaan, komt denk ik doordat de drempel om uit elkaar te gaan lager ligt en je nu zoveel en makkelijk contact met mensen hebt dat je hier veel meer van meekrijgt als buitenstaander. Ik denk trouwens dat het gebruik van internet ook veel relaties heeft geruineerd.
Daarbij, 'vroegah' fietste je gerust 30km om een middag bij je geliefde te kunnen zijn. Nu pak je makkelijk de auto en heb je veelal contact via de mobiele telefoon. Zulke dingen maakt een relatie tegenwoordig heel anders dan vroeger, welke vast ook mee zullen spelen in het 'fenomeen' dat minder relaties standhouden.
quote:Hier ookOp zaterdag 27 maart 2010 11:02 schreef -Strawberry- het volgende:
Mijn ouders.
Ze waren elkaars eerste ook nog eens. En voor zover ik kan merken gaat dat nog helemaal top.
Ups en downs natuurlijk, maar zijn al bijna 31 jaar getrouwd
Grootouders nog beter voorbeeld trouwens. Ruim 50 jaar getrouwd en ken geen enkel stel dat nog zo lief met elkaar is na lange tijd. De
straalt er vanaf 
quote:Op zaterdag 27 maart 2010 13:32 schreef teamlead het volgende:
Natuurlijk kan dat
Niet denken dat je problemen oplost door de ander te dumpen, maar eerst de oorzaak bij jezelf zoeken.
En t bestaat vast wel, komt alleen niet zoveel voor...
Consummate love is the complete form of love, representing an ideal relationship toward which people strive. Of the seven varieties of love, consummate love is theorized to be that love associated with the “perfect couple”. According to Sternberg, such couples will continue to have great sex fifteen years or more into the relationship, they can not imagine themselves happy over the long-term with anyone else, they overcome their few difficulties gracefully, and each delight in the relationship with one other.[1] However, Sternberg cautions that maintaining a consummate love may be even harder than achieving it. He stresses the importance of translating the components of love into action. "Without expression," he warns, "even the greatest of loves can die" (1987, p. 341). Thus, consummate love may not be permanent. If passion is lost over time, it may change into companionate love.
refererend aan de Triangular theory of love (jaja hij studeert psych)
http://en.wikipedia.org/wiki/Triangular_theory_of_love
quote:Ik heb dat altijd heel graag willen geloven, maar na een drietal serieuze relaties van meerdere jaren geloof ik er eigenlijk niet zo hard meer inbestaat eeuwige liefde met dezelfde partner wel??
En inmiddels ben ik 13 jaar verder
quote:Lang leve het falen en gefaald zijnOp vrijdag 2 april 2010 11:00 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik heb dat altijd heel graag willen geloven, maar na een drietal serieuze relaties van meerdere jaren geloof ik er eigenlijk niet zo hard meer in
En inmiddels ben ik 13 jaar verder
ach, wees blij met je tochtige huurflat en ongestructureerde leventje. Je bent als een hond zonder baas, kan doen wat je wil
quote:DatOp zaterdag 27 maart 2010 09:04 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Ik weiger te geloven dat het niet mogelijk is.
quote:Eens. Ik houd nu van hem en dat is genoeg.
Ik vind het zo snel zompig worden als je zegt dat je voor altijd van iemand houdt
Ik hoop natuurlijk dat dit nog heel lang zo blijft van beide kanten maar dat weet je nooit.
quote:Hulde aan je ouders.Op maandag 29 maart 2010 20:36 schreef Xa1pt het volgende:
Waar een wil is, is een weg. En m'n ouders hebben me tot nu toe 'bewezen dat het wel kan'. Dat het vanzelf gaat is echter een illusie.
Die gaan er tenminste voor. Het is voor jou ook belangrijk dat je ene fatsoenlijke basis het om terug te vallen
Je zit in een situatie waar je bijna niet uitkomt, afbetaald huis, te duur in de woningmarkt
zielige vent die je achterlaat, daar heb je ook medelijden mee, en hoe begin je opnieuw, wat vinden je kinderen ervan,
ik denk dat daar heel veel mensen mee zitten.
en ja ik vraag me dat vaak af.