Depressieve beta-student:"Het Beta tekort, een fabeltje?"

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:49 schreef LordSjonnie het volgende:

[..]

Waarom zou ik daarna ineens wel een vaste baan kunnen vinden? Een of ander gouden regel dat je eerst 7-10 jaar werkervaring moet opdoen als assistent voordat je een vaste baan kunt krijgen? (toch niet echt veel gevraagd na 5 jaar studeren en 4 jaar doctoreren)

Dat heb ik gelezen op sites van PHD'ers zelf. En veel mensen haken gewoon af op een bepaald moment. Daarna zien je kansen er opeens veel beter uit.

Probeer je eens voor te stellen hoe het is om een vaste baan te hebben.
Je staat op. Je gaat naar je werk om 9 uur. Daar moet je 8 uur lang wat suffe kutklusjes doen. Daarna ga je weer naar huus. 's Avonds ben je moe van het vroege opstaan en het suffe kutwerk. Daarna ga je naar bed. Dag in, dag uit. Veertig jaar lang.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 14:55 schreef LordSjonnie het volgende:

[..]

Waarom zijn je kansen daarna ineens beter? Dat was eigenlijk mijn vraag.
En mag ik de links van die PhD'ers?

Een paar posts hierboven heb ik gezegd waar je op kan googelen, zo kom ik op die sites.Het is al een tijdje geleden dat ik het zelf heb gedaan - ook naar aanleiding van dat artikel trouwens - en ik heb geen bookmarks gemaakt. Althans niet op deze computer.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 15:01 schreef thabit het volgende:
Probeer je eens voor te stellen hoe het is om een vaste baan te hebben.
Je staat op. Je gaat naar je werk om 9 uur. Daar moet je 8 uur lang wat suffe kutklusjes doen. Daarna ga je weer naar huus. 's Avonds ben je moe van het vroege opstaan en het suffe kutwerk. Daarna ga je naar bed. Dag in, dag uit. Veertig jaar lang.

Dat hoeft natuurlijk niet, en een onderzoeks-gerelateerde baan kan voor jou de manier zijn om aan deze sleur (gedeeltelijk) te ontsnappen. Maar je kan ook na een aantal jaar van baan veranderen, een eigen bedrijf beginnen, of zoals veel mensen een hobby/bezigheid zoeken.

Even een tvp, gezien het feit ik volgend jaar wil starten met technische informatica aan een Tu . Overigens heb ik tot op bepaalde hoogte mijn twijfels bij de bron 'Beter onderwijs' .

Wanneer mensen spreken over een tekort, betekent dat men vindt dat salarissen in die sector omlaag moeten.

Ze sturen persberichten de wereld in om bijvoorbeeld te zeggen dat er een tekort is. Gevolg teveel aanbod op arbeidsmarkt en salarissen dalen.

Buig niet voor de manipulatie van deze mensen. Ga niet een studie doen vanwege "goede" slechte baanperspectieven en denk na.

They r watching u!

"worden hardwerkende wetenschappers niet meer gewaardeerd" helaas zijn al sinds dat we begonnen zijn met het tellen van de jaartallen alleen maar alfa's aan de macht geweest en geen beta's. En zoals gezegd onderschatten veel bedrijven beta's. Gelukkig doen grote bedrijven dat als Philips en Asml niet door oude beta's die hun beste tijd hebben gehad zeg maar door te laten stromen in manager functies. Ook zei iemand in dit topic dat beta's over het algemeen met plezier hun vak uitoefenen en het hun daardoor hun ook niet zo boeit hoeveel ze verdienen, uit eigen ervaring kan ik zeggen dat ik me hierin kan terug vinden.

In WGR loopt een topic trouwens over promoveren; Promoveren #3: Voor uw volledige academische loopbaan

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 18:13 schreef LordSjonnie het volgende:

[..]

Wat is tvp? Een soort "bump"?

En tja, je hoeft zijn volledige "rant" niet voor lief te nemen, maar over 1 ding heeft hij wel gelijk; er is totaal geen tekort aan beta afgestudeerden, juist het omgekeerde is waar.

Ik snap niet hoe allerlei instanties hier mee wegkomen, ze roepen dit al sinds het jaar 2000. Terwijl het tekort er nooit geweest is.

Tvp = Terugvindpost

Sowieso is een tekort relatief, sowieso verschilt het nogal welke technische studie je doet. Zo zijn bijvoorbeeld er bij bouwkunde veel meer afgestudeerden dan bij elektrotechniek. Ten tweede moet je ook kijken in hoeverre mensen met een bètastudies, ook daadwerkelijk in de R&d aan de slag gaan. Veel technici werken in adviserende sector. Daarnaast ken ik ook veel mensen die een studie op de TU hebben gedaan en tegenwoordig in de hogere management functies zitten, waarom? Veel technici zoals Natuurkundigen en Wiskundigen kunnen goed problemen doorzien. Overigens werkt mijn vader bij een technisch bedrijf, veel management wordt ontslagen terwijl ze nog zoeken naar technici.

Ik heb overigens ook het gevoel dat het tekort aan bètastudenten wordt overdreven, maar uiteindelijk denk ik dat de werkelijkheid ergens in het midden zal zitten. Maar als je daadwerkelijk interesse hebt in je vakgebied en goed gemotiveerd bent kom je er wel. Laat dit topic btw niet ontsporen in een alfabashtopic

De reden dat er een "tekort" is, is omdat de commerciële sector goedkopr arbeidskrachten wil. En aan de andere kant de overheid meer R&D wil.
Aan beide wensen (althans dat denken ze) kan worden voldaan als er meer mensen afstuderen. Het gevolg is echter dat de echte talenten iets anders gaan doen. Ze volgen de opleiding misschien wel maar vertrekken dan richting het management. En daardoor gaat net een groot deel van het gezochte R&D talent verloren, daar tegen over staat dan weer een grote groep werklozen die je er wel voor terug krijgt.

In principe zorgt de staat er zo voor dat er een scheve verhouding ontstaat op de arbeidsmarkt. Zoals nu al duidelijk te zien is in de VS (zij zijn hier eerder mee aan de slag gegaan). Daar studeren nu 3 keer zoveel natuurkundigen af, dan dat er banen vrij komen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 18:49 schreef ReWout het volgende:
"worden hardwerkende wetenschappers niet meer gewaardeerd" helaas zijn al sinds dat we begonnen zijn met het tellen van de jaartallen alleen maar alfa's aan de macht geweest en geen beta's. En zoals gezegd onderschatten veel bedrijven beta's. Gelukkig doen grote bedrijven dat als Philips en Asml niet door oude beta's die hun beste tijd hebben gehad zeg maar door te laten stromen in manager functies. Ook zei iemand in dit topic dat beta's over het algemeen met plezier hun vak uitoefenen en het hun daardoor hun ook niet zo boeit hoeveel ze verdienen, uit eigen ervaring kan ik zeggen dat ik me hierin kan terug vinden.

In WGR loopt een topic trouwens over promoveren; Promoveren #3: Voor uw volledige academische loopbaan

Dat is voor mij ook waar, al heb ik het geluk dat ik erg ruim betaald wordt voor het werk wat ik doe Maar ik zou absoluut liever minder verdienen en hetzelfde werk houden dan meer verdienen in werk wat minder boeiend is.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2010 18:43 schreef deenigeechteTS het volgende:
Wanneer mensen spreken over een tekort, betekent dat men vindt dat salarissen in die sector omlaag moeten.

Ze sturen persberichten de wereld in om bijvoorbeeld te zeggen dat er een tekort is. Gevolg teveel aanbod op arbeidsmarkt en salarissen dalen.

Daar snijden ze zichzelf mee in de vingers, want met dat grotere aanbod neemt ook de kwaliteit van de geleverde studenten af. Dit soort bedrijven die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten krijgen daar dus tweederangs werknemers voor terug, die op papier heel wat kunnen, maar in de praktijk toch tegen blijken te vallen. Daar kun je nog een hele tijd mee wegkomen, maar vroeg of laat breekt dat je als bedrijf toch een keer op.

Hoewel dat artikel wel degelijk een paar terechte punten heeft (tekort wordt inderdaad overdreven) vind ik het toch een beetje een onzin artikel. Dat die kneuzen daar in Nijmegen werkloos zijn zegt meer iets over hun (of de banenmarkt) aldaar dan over beta's. Een beetje beta komt makkelijk aan het werk, zelfs in tijden van crisis, misschien niet naadloos aansluitend waarvoor hij opgeleid is maar je hebt wel gewoon een baan.

Het is meer een aanklacht tegen werken in R&D dan dat de algehele banenverwachting voor beta's er van langs krijgt. Dat kan ook niet, die baanverwachting is namelijk ook gewoon goed.

quote:

ik vind de studie en de banen wel interessant vind maar ik zou liever de rest van mijn leven als een onderzoeker willen werken in de medische wereld.

Met nagenoeg elke beta studie van een klassieke uni kan dat. Voorbeelden te over. Uiteraard kan je ook biomedische wetenschappen gaan doen.

voor goede beta's zijn mogelijkheden genoeg, ook tijdens je studie al

Het zal er zeker aan liggen welke studie je doet, ik zal eens een situatie schetsen voor mijn opleiding, "civiele techniek".

Een groot aantal van onze docenten zijn via aan ander bedrijf in dienst van onze school.
Op oefententamens, presentaties en sheets vind je overal het bedrijfslogo terug, Bam, Strukton, etc.
Ze komen er ook open voor uit, en in de meeste colleges valt de naam ook wel 1 a 2 keer.

Dan zijn er een aantal docenten die maar iedereen proberen de duale kant op te krijgen, vooral in het belang van hun eigen bedrijf, no kidding.

Tot zover laat de leiding de boel toe.

Echter kwamen er pas mensen langs van een bepaald bedrijf en die begonnen in de faculteit specifiek naar civielers te zoeken. probeerde ze om te praten, flyers mee te geven, kaartspellen, sleutelhangers en weet ik wat allemaal uit te delen. Deze zijn ook netjes door de beveiliging weggestuurd.

Nu wilt dit natuurlijk nog niks zeggen voor andere beta en vooral natuurkundige vakken, maar het is wel een mooi voorbeeld. En 99% heeft direct na afstuderen binnen een maand werk aldus de statistieken die ik ergens een keer ineen presentatie heb zien staan. En het mooie is dat we helemaal geen last van die crisis lijken te hebben.

Maar bovenal heb ik deze richting gekozen omdat ik het machtig mooi en leuk vind, niet vanwege of het geld of toekomstperspectief. Als aannemer verdien je sowieso veel beter dan loonslaaf, en dit vakgebied leent zich daar uitstekend voor. Aldus een blije ik.

de medische studies vormden een uitzondering, meende ik ergens gelezen te hebben

oh en kop op: ik studeer psychologie

Farmacie stond onderaan, nu voel ik met toch weer iets gerustgesteld met volgend jaar biofarmaceutische wetenschap.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2010 00:41 schreef Fingon het volgende:
Farmacie stond onderaan, nu voel ik met toch weer iets gerustgesteld met volgend jaar biofarmaceutische wetenschap.

Dat zijn 2 verschillende studies die zich voor zover ik weet ook op andere banen richten ...