POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar dat maakt Wilders nog niet minder een clown.quote:Hirsi Ali: Wilders is goed voor Nederland
Rotterdam, 13 maart. Voortdurend krijgt zij vragen over Wilders in haar nieuwe thuisland, de Verenigde Staten. Wie is hij? Is hij een racist? Kan hij regeren? „Wilders is geen racist, en ook geen fascist. Hij is goed voor Nederland”, antwoordt Ayaan Hirsi Ali dan.
In een opiniestuk vandaag in NRC Handelsblad legt zij uit waarom. Mensen die kwaad zijn over de „systematisch verkeerde aanpak door de gevestigde partijen en andere elites” van immigratie en islam, hoeven niet te rebelleren, maar kunnen hun woede kanaliseren door op Wilders te stemmen, aldus Hirsi Ali.
Zijn populariteit is toe te schrijven aan twee fouten begaan door de gevestigde orde, schrijft zij. Eén: het verzuim om adequaat in te gaan op de islam als waardenstelsel, dat vaak vijandig staat tegenover Nederlandse waarden. Twee: „De aanhoudende en venijnige campagne van de elite om iedereen te demoniseren die vraagtekens zet bij de islam als verontrustende bron van afwijzing van de Nederlandse waarden door veel islamitische minderheden.”
Volgens Hirsi Ali is er maar één manier om de teleurgestelde burgers die op Wilders stemmen terug te winnen: „Door weer te proberen de aandacht van de persoon Wilders te verplaatsen naar de problemen die hij aan de orde stelt.” Zij adviseert de gevestigde politieke partijen om in de campagne met Wilders „in debat te gaan over de probleemstelling en over werkbare beleidsvoorstellen." De voorstellen van Wilders noemt Hirsi Ali „in praktische zin onuitvoerbaar."
De drie klassieke middenpartijen, PvdA, CDA en VVD zouden die problemen aan de kaak kunnen stellen via een gezamenlijk akkoord, meent Hirsi Ali. Uitgangspunt: moslims moeten zich de Nederlandse waarden eigen maken, en die waarden opgeven „die berusten op de islamitische of tribale code uit hun land van herkomst.”
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Bron: Brabants Dagbladquote:Hirsi Ali ziet niets in plannen van Wilders
vrijdag 12 maart 2010 | 18:11 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 13 maart 2010 | 07:40
HILVERSUM (ANP) - Ayaan Hirsi Ali neemt afstand van Geert Wilders. Volgens de oud-politica is de PVV-leider een ,,populist'' en zijn z'n plannen onuitvoerbaar.
Hirsi Ali zegt dat in een interview dat komende week in de VARAgids verschijnt. ,,Geert is een populist die de symbolen van de islam zoals de moskee en het hoofddoekje gebruikt, maar hij lost niets op'', stelt ze.
Hirsi Ali zegt niets te zien in de beleidsvoorstellen van Wilders, zoals het verbod op hoofddoekjes en de Koran of het sluiten van moskeeën. ,,Massadeportatie van moslims is geen antwoord op de problemen. Wie gaat hij dan precies het land uitzetten en wie mogen er blijven? Zijn beleid is onuitvoerbaar'', aldus het vroegere VVD-Tweede Kamerlid.
Hirsi Ali denkt dat Wilders de Tweede Kamerverkiezingen van 9 juni gaat winnen, zeker als de PvdA, het CDA en de VVD de islam taboe verklaren als verkiezingsonderwerp. ,,Als de drie grote partijen met antwoorden komen en een front vormen tegen de radicale islam, dan verliest Wilders de verkiezingen. Maar ik zie het niet gebeuren.''
Ze voorspelt ook grote problemen voor het CDA als Jan Peter Balkenende opnieuw lijsttrekker van die partij wordt. ,,Dat wordt dan de ondergang van het CDA. Nederland is onregeerbaar.''
Ik ben beroepsprofiteur Ayaan Hirsi Ali wel zat en haar mening is eigenlijk helemaal niet relevant.
The time you enjoy wasting is not wasted time.
Het lijkt er ook op dat zij maar matig op de hoogte is van de plannen van Wilders, wanneer ze begint over massadeportatie etc.quote:
The time you enjoy wasting is not wasted time.
Hm, is wel iets wat Wilders wel degelijk heeft geroepen hoor.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 12:53 schreef Theoria_Colorum het volgende:
[..]
Het lijkt er ook op dat zij maar matig op de hoogte is van de plannen van Wilders, wanneer ze begint over massadeportatie etc.
Trouwens:
Hirsi Ali: Wilders is goed voor Nederland NRC Handelsblad
Hirsi Ali neemt afstand van Wilders Trouw
Hirsi Ali ziet niets in plannen van Wilders NU.nl
Het is natuurlijk leuk om het te zo te brengen en ermee te scoren voor mensen als Ayaan, maar waar heeft hij het volgens jou dan gehad over een massadeportatie van Moslims?quote:Op zaterdag 13 maart 2010 12:59 schreef IHVK het volgende:
[..]
Hm, is wel iets wat Wilders wel degelijk heeft geroepen hoor.
Trouwens:
Hirsi Ali: Wilders is goed voor Nederland NRC Handelsblad
Hirsi Ali neemt afstand van Wilders Trouw
Hirsi Ali ziet niets in plannen van Wilders NU.nl
The time you enjoy wasting is not wasted time.
http://www.volkskrant.nl/(...)n_moslims_moeten_wegquote:
[..]
Het is natuurlijk leuk om het te zo te brengen en ermee te scoren voor mensen als Ayaan, maar waar heeft hij het volgens jou dan gehad over een massadeportatie van Moslims?
quote:Op zaterdag 13 maart 2010 12:53 schreef Theoria_Colorum het volgende:
[..]
Het lijkt er ook op dat zij maar matig op de hoogte is van de plannen van Wilders, wanneer ze begint over massadeportatie etc.
quote:Wilders heeft ‘een heel duidelijke boodschap’ voor de moslims in Europa. ‘Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven en zullen we je zelfs helpen.’ Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, dan kun je je koffers pakken en we zullen je je nationaliteit ontnemen. Het is een rode lijn: als je die overschrijdt, sturen we je dezelfde dag terug.’
Waarden
Op de herhaalde vraag van de interviewer hoeveel van de moslims in Europa de door Wilders geschetste problemen vertegenwoordigen, zegt hij: ‘Miljoenen. Tientallen miljoenen.’
Dan heeft hij het over Moslims die problemen veroorzaken, maar er is dan helemaal geen sprake van massadeportatie.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 13:03 schreef IHVK het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)n_moslims_moeten_weg
Nog een slecht idee, maar om zonder nuance over massa deportatie te spreken vind ik onzin; het blijkt ook nergens uit zijn partijprogramma dat dit wel gerechtvaardigd zou zijn.
The time you enjoy wasting is not wasted time.
"als je begint te denken over jihad en sharia, "quote:Op zaterdag 13 maart 2010 13:13 schreef Theoria_Colorum het volgende:
[..]
Dan heeft hij het over Moslims die problemen veroorzaken,
Gedachtenpolitie, dus? En hoe veroorzaak je problemen door ergens over te denken?
Welnee. Miljoenen is helemaaaaal niet veel en al helemaaaaal geen massa...quote:maar er is dan helemaal geen sprake van massadeportatie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Precies, dan is er ook geen probleem. In praktische zin zal het maar weinig met massadeportatie te maken hebben iig.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 13:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
"als je begint te denken over jihad en sharia, "
Gedachtenpolitie, dus? En hoe veroorzaak je problemen door ergens over te denken?
[..]
Welnee. Miljoenen is helemaaaaal niet veel en al helemaaaaal geen massa...
Maar het klinkt wel hartstikke tof joh! boeoe.
The time you enjoy wasting is not wasted time.
quote:Op zaterdag 13 maart 2010 13:18 schreef Theoria_Colorum het volgende:
[..]
Precies, dan is er ook geen probleem. In praktische zin zal het maar weinig met massadeportatie te maken hebben iig.
Met andere woorden, er is helemaal geen sprake van 'dan is er geen probleem'. Volgens Wilders IS het probleem er al en de oplossing is massa-deportatie. Je kunt lullen wat je wilt, het staat er zwart op wit.quote:Op de herhaalde vraag van de interviewer hoeveel van de moslims in Europa de door Wilders geschetste problemen vertegenwoordigen, zegt hij: ‘Miljoenen. Tientallen miljoenen.’
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Leuk dat Ayaan dinges zich meldt. Wanneer gaat ze haar onterecht ontvangen bezoldiging terugbetalen, haar onterecht ontvangen beveiliging vergoeden en haar straf voor fraude uitzitten?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een clown die het wel voor elkaar krijgt om de zittende elite zeven kleuren stront te laten schijten.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 12:41 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
[..]
Maar dat maakt Wilders nog niet minder een clown.
De zittende elite die zich drukker maakt om Lingo en Yolanthe, Maxima inzet om jubelend te laten verkondigen dat de Nederlander geen identiteit heeft. Alles uit de kast trekt om Wilders te bestrijden in crisistijd in plaats van te regeren. Een MP die de Olympische spelen belangrijker vindt terwijl het kabinet ligt te zieltogen. Een kabinet waar de kopstukken afhaken.
Het hele clownkabinet kan Wilders een hand geven. Welkom in het Nederlandse circus.
Mwah, ik zou het hele verhaal dan weleens gehoord willen hebben en de vraagstelling. Eigenlijk blijkt nergens uit dat we over massa deportatie moeten spreken in relatie tot Wilders.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 13:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[..]
Met andere woorden, er is helemaal geen sprake van 'dan is er geen probleem'. Volgens Wilders IS het probleem er al en de oplossing is massa-deportatie. Je kunt lullen wat je wilt, het staat er zwart op wit.
Maar tof klinkt het wel!
The time you enjoy wasting is not wasted time.
"Tientallen miljoenen" ... er zijn 50 miljoen moslims in Europa, 16 miljoen in de EUquote:Op zaterdag 13 maart 2010 13:18 schreef Theoria_Colorum het volgende:
[..]
Precies, dan is er ook geen probleem. In praktische zin zal het maar weinig met massadeportatie te maken hebben iig.
Maar het klinkt wel hartstikke tof joh! boeoe.
Dat is dus wel degelijk een massa en het bedraagt een zeer groot percentage van de Europese moslims.
Je hebt namelijk nogal snel een misdaad begaan volgens de paranoide Wilders. Een Koran in huis hebben is al verdacht.
Hij laat zichzelf schijten? Wat een prestatie.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 13:28 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Een clown die het wel voor elkaar krijgt om de zittende elite zeven kleuren stront te laten schijten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En haar NL nationaliteit opgeven, natuurlijk, tenslotte heeft ze die onder valse voorwendsels bemachtigd.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 13:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Leuk dat Ayaan dinges zich meldt. Wanneer gaat ze haar onterecht ontvangen bezoldiging terugbetalen, haar onterecht ontvangen beveiliging vergoeden en haar straf voor fraude uitzitten?
Je zou bijna denken dat zij zo'n probleem moslim is waar Wilders het altijd over heeft
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2010 21:59:39 ]
Ik ben niet zo'n Ayaan-fan, maar haar verhaal is geen wartaal, even los van de vraag of je het met haar analyse eens bent of niet. De boodschap: Wilders is een zegen omdat hij een serieus probleem op tafel legt, maar zijn voorstellen om dat probleem op lossen zijn onzin.
En onwenselijk trouwens. Maar ze heeft verder gelijk dat als de klacht is dat Wilders "problemen aan de orde stelt maar geen oplossing biedt", wel pogingen tot oplossing geven gedaan moeten worden of, nog beter, eerlijk gezegd moet worden dat niet alle problemen opgelost kunnen worden, en al helemaal niet door de politiek. Wilders ontkent dat Nederland blijvend veranderd is door de immigratie, en dan liegt hij het electoraat voor. Anderen moeten verdedigen dat de rechtsstaat dan gewoon overeind kan blijven, en juist moet blijven.quote:Volgens Hirsi Ali is er maar één manier om de teleurgestelde burgers die op Wilders stemmen terug te winnen: „Door weer te proberen de aandacht van de persoon Wilders te verplaatsen naar de problemen die hij aan de orde stelt.” Zij adviseert de gevestigde politieke partijen om in de campagne met Wilders „in debat te gaan over de probleemstelling en over werkbare beleidsvoorstellen." De voorstellen van Wilders noemt Hirsi Ali „in praktische zin onuitvoerbaar."
In strikte zin is deportatie dagelijks aan de gang door het asielbeleid in elk land. Massadeportatie roept de associatie op van het gedwongen (misschien gewelddadig) verplaatsen van mensen om hun etniciteit. Dank denk ik aan de Armenen in de Eerste Wereldoorlog en de joden in de Tweede. Die werden gedeporteerd om wat ze zijn, en niet om hun daden op individueel niveau. Wat Wilders wil is een combinatie van beiden: zowel het (criminele) gedrag als de identiteit is bepalend. Nietswat ik verdedig, maar het heeft niks te maken met wat bijvoorbeeld is gebeurd bij de Armenen.quote:Op zaterdag 13 maart 2010 13:03 schreef IHVK het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)n_moslims_moeten_weg
[ Bericht 0% gewijzigd door Roquentin op 14-03-2010 16:40:34 ]
Je kunt geen enkele situatie in de geschiedenis 1 op 1 vergelijken. Dat Wilders zijn plannen absoluut verwerpelijk zijn blijft staan. Dat is niet hetzelfde als mensen in gaskamers stoppen of afschieten, natuurlijk niet. Maar als je het hebt over het uitzetten van tientallen miljoenen moslims, terwijl dat eigenlijk het aantal is wat in de EU leeft, dan kan je wat mij betreft spreken van massadeportatie.quote:
[..]
En onwenselijk trouwens. Maar ze heeft verder gelijk dat als de klacht is dat Wilders "problemen aan de orde stelt maar geen oplossing biedt", wel pogingen tot oplossing geven gedaan moeten worden of, nog beter, eerlijk gezegd moet worden dat niet alle problemen opgelost kunnen worden, en al helemaal niet door de politiek. Wilders ontkend dat Nederland blijvend veranderd is door de immigratie, en dan liegt hij het electoraat voor. Anderen moeten verdedigen dat de rechtsstaat dan gewoon overeind kan blijven, en juist moet blijven.
[..]
In strikte zin is deportatie dagelijks aan de gang door het asielbeleid in elk land. Massadeportatie roept de associatie op van het gedwongen (misschien gewelddadig) verplaatsen van mensen om hun etniciteit. Dank denk ik aan de Armenen in de Eerste Wereldoorlog en de joden in de Tweede. Die werden gedeporteerd om wat ze zijn, en niet om hun daden op individueel niveau. Wat Wilders wil is een combinatie van beiden: zowel het (criminele) gedrag als de identiteit is bepalend. Nietswat ik verdedig, maar het heeft niks te maken met wat bijvoorbeeld is gebeurd bij de Armenen.
Noem het beestje bij de naam.
Scanman zegt: al die PVV stemmende mensjes zijn de ondergang van Nederland.
My soul is painted like the wings of butterflies
Ik vond haar laatst in P&W een sterk betoog houden. Ze brengt het een stuk beter dan Wilders, wat op zich niet heel moeilijk is natuurlijk. Hoe dan ook, goed verhaal van Hirsi Ali:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Aan de ene kant je inzetten tegen de islam en aan de andere kant oproepen aan de RK kerk hetzelfde te doen. En dat noemt zichzelf 'liberaal' 
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
|
|
