OV Chipkaartperikelen #24

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 11:43 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nu kan nog steeds niemand jouw reisgegevens opvragen. Hooguit je laatste 10 ritten.
Nu kun je ook per rit een kaartje kopen als je perse wilt. Nou vooruit, een 1 uur kaart

Je had het erover dat dit bij de strippenkaart ook niet kon. Dat was niet waar. Maar valt je ook niet op dat je post nogal wat voorbehoud bevat, in de vorm van 'hooguit', 'nou vooruit', 'of anders'..

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 11:34 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Uhm... beide was bij de strippenkaart ook niet.

De OV bedrijven hebben wel degelijk moeite gedaan om gegevens niet vrij te hoeven geven. En ze hebben van de rechter uiteindelijk gelijk gekregen.
http://webwereld.nl/nieuw(...)to-aan-justitie.html
En als instanties jouw bewegingen in de gaten willen houden, kunnen ze beter joue GSM afluisteren, pinpas en credit card in de gaten houden.

Als jij een voorbeeld hebt waaruit blijkt dat reis gegevens zonder slag of stoot worden afgegeven, laat het even weten

http://weblogs.nrc.nl/dem(...)shaven-te-rotterdam/
Mooie quote speciaal voor jou:

quote:

Naam, adres, postcode, woonplaats: die informatie werd zonder morren overgedragen.

En dit is een typische drogredenering:

quote:

En als instanties jouw bewegingen in de gaten willen houden, kunnen ze beter joue GSM afluisteren, pinpas en credit card in de gaten houden.

Dus omdat het al kan mogen we ook nog meer inbreuk op de privacy maken? En wie kan mij garanderen dat de gegevens van TLS niet rechtstreeks gekopieerd worden naar justitie? Met de strippenkaart kan dat niet omdat die gegevens gewoonweg niet bestaan. Dat is ook de enige manier om privacy te garanderen, deze dinge gewoon nergens opslaan!

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 11:49 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Jawel hoor. Dat komt gewoon doordat de systemen niet 1 op 1 vergelijkbaar zijn. Enkele reis (3 strippen) is in Rotterdam vervangen door 1 of 2 uur reizen.

En van de strippenkaart kun je net zo goed zeggen dat mensen kunnen zien waar je gereisd hebt. Zone nr's op de kaart met tijden. Niet zo exact maar het is wel na te gaan.

En dat is wederom voorbehoud.

Ik zie niet zo in waarom het, om maar een voorbeeld te noemen, niet kan zoals in London bij de metro waar je gewoon een abbonnement met een chipkaart kunt hebben voor mensen die dat willen en losse kaartjes voor mensen die dat niet willen.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 11:39 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Er komt nu 1 kaart die overal te gebruiken is.

Er komt nu 1 andere kaart die overal te gebruiken is.
Ow wacht, Veolia nog niet.

quote:

Je hoeft niet meer apart een strippenkaart en treinkaartje te kopen.

Als je enkel met de bus of de trein ging had je maar 1 kaart nodig, over argumenten zoeken gesproken.
Overigens: die had je enkel nodig bij het afstempelen, en als er controle was moest je dat kaartje weer opzoeken. Met de chipkaart moet je hem hebben om überhaupt het station op te kunnen, om in te checken, om uit te checken, om het station af te mogen, om over te stappen. Oh ja, en als er gecontroleerd wordt heb je hem ook nodig.

quote:

Geen 60 verschillende kaarten.

Maar wel weer 60 verschillende tarieven (die je niet op het station kunt opzoeken, dus je weet niet wat je reis gaat kosten)

quote:

En wat was precies het grote voordeel van het zonesysteem? Als je precies weet waar de zones beginnen en eindigen is het te doen. Maar als je dat niet weet, kun je nog voor verassingen komen te staan.
Plus dat een extra zone betalen omdat je binnen 3 haltes die grens overgaat, ook niet bepaald een voordeel he!

Ooit al eens gehoord van een zone-kaart? Zo'n info-blaadje of kaartje of lijst waarop staat hoe groot een zone is? Dit geheel in tegenstelling tot de chipkaart, waar afstand ook meespeelt (wat dus al per rit kan verschillen, in dezelfde bus met dezelfde chauffeur over dezelfde route onder dezelfde omstandigheden)
En anders vroeg je het gewoon aan de chauffeur

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 11:59 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Je kunt ook een anonieme OV chipkaart gaan gebruiken. Slaat niemand jouw gegevens op.

En voor de niet anonieme kaarten zijn nu duidelijke afspraken gemaakt met centraal bureau persoonsbescherming. De opgeslagen gegevens worden ontdaan van persoons gegevens zodat alleen bekend is dat er op een bepaald punt door iemand is gereisd.

De politie heeft de laatste jaren ook al diverse malen een SMS bom gebruikt om mensen die in de buurt waren van een misdrijf op te roepen te gaan getuigen. Dat lijkt ook geen probleem te zijn.

Maar die kaarten zijn wel duurder: er wordt dus gediscrimineerd.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 11:58 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Er komt nu 1 andere kaart die overal te gebruiken is.
Ow wacht, Veolia nog niet.
[..]

Als je enkel met de bus of de trein ging had je maar 1 kaart nodig, over argumenten zoeken gesproken.
Overigens: die had je enkel nodig bij het afstempelen, en als er controle was moest je dat kaartje weer opzoeken. Met de chipkaart moet je hem hebben om überhaupt het station op te kunnen, om in te checken, om uit te checken, om het station af te mogen, om over te stappen. Oh ja, en als er gecontroleerd wordt heb je hem ook nodig.
[..]

Maar wel weer 60 verschillende tarieven (die je niet op het station kunt opzoeken, dus je weet niet wat je reis gaat kosten)
[..]

Ooit al eens gehoord van een zone-kaart? Zo'n info-blaadje of kaartje of lijst waarop staat hoe groot een zone is? Dit geheel in tegenstelling tot de chipkaart, waar afstand ook meespeelt (wat dus al per rit kan verschillen, in dezelfde bus met dezelfde chauffeur over dezelfde route onder dezelfde omstandigheden)
En anders vroeg je het gewoon aan de chauffeur

Vancouver heeft dezelfde problemen als Snowgoon, die zones werden zo ingewikkeld dat hij niet meer met het OV durfde.

Sinds de chipkaart gaat hij weer naar buiten

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 12:02 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De invoering is ook nog niet helemaal rond zoals jij ook wel weet.
[..]

Tuurlijk joh. Met de strippenkaart van Amsterdam naar Groningen reizen. Dat deed iedereen.
Strippenkaart in de trein is alleen handig op kleine afstanden.
[..]

Kun je vooraf opzoeken op het internet. Ging jij vooraf ook opzoeken hoeveel een reis kost als je naar een onbekende stad ging?


[..]

Zonekaart. Je bedoeld zo'n kaart waar zones in Amsterdam veel kleiner zijn dan in Nijmegen? Waardoor je in Amsterdam dus relatief meer betaald dan in Nijmegen?

je betaalt nu nog steeds meer in Amsterdam omdat het tarief daar hoger is.

Je denkt het wel te weten, maar je bent zo dom weer

Een reis met de strippenkaart kon je ook opzoeken op internet, dat kon niet in 1980, maar dat kwam omdat je geen internet had

[ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2010 12:15:09 ]

*knip*

[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2010 12:13:41 (doe normaal of blijf weg) ]

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 12:05 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Discriminatie

Dat gebeurd nu al.
Incidentele reizgers betalen meer dan vaste klanten.

Nee, want je gegevens werden niet verzameld. Met de chipkaart opeens wel en als je dat niet wilt wordt je daarvan de dupe.
Verder van de site van chipkaart:

quote:

Met een anonieme OV-chipkaart kunt u geen persoonsgebonden reisproducten (zoals een abonnement) op uw kaart laden en kunt u bijvoorbeeld niet vanwege uw leeftijd met korting reizen.

Wel heel raar, want met het 'ouderwetse' kaartje kon dit allemaal wel zonder privacy-aantasting.

[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 11-03-2010 12:14:34 (kappen) ]

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 12:02 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De invoering is ook nog niet helemaal rond zoals jij ook wel weet.

Dat doet er ook niet zo veel toe bij dit argument: met de strippenkaart kon je namelijk ook in heel Nederland terecht. De chipkaart is dus geen verbetering, enkel een andere manier van.

quote:

[..]

Tuurlijk joh. Met de strippenkaart van Amsterdam naar Groningen reizen. Dat deed iedereen.
Strippenkaart in de trein is alleen handig op kleine afstanden.

Maar om even bij het argument te blijven: je moet met die ene enkele chipkaart meer handelingen verrichten dan met een strippenkaart + treinkaart. Noem jij dat nog steeds een vooruitgang?

quote:

[..]

Kun je vooraf opzoeken op het internet. Ging jij vooraf ook opzoeken hoeveel een reis kost als je naar een onbekende stad ging?

Tuurlijk, je kan alles opzoeken op internet. Maar je gaat voorbij aan: 'die je niet op het station kunt opzoeken'.

quote:

[..]

Zonekaart.

Ja en?

quote:

Je bedoeld zo'n kaart waar zones in Amsterdam veel kleiner zijn dan in Nijmegen? Waardoor je in Amsterdam dus relatief meer betaald dan in Nijmegen?

Toch was de prijs per zone gelijk, iets dat je nu totaal niet meer kan zeggen, als je het al kan nagaan.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 12:15 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nee. Om een abbonement te krijgen moest je ook je prive gegevens achterlaten. Dan was ook bekend welke trajecten je vaak reist.

Enkel te achterhalen aan de hand van je stamkaart + als je zo'n abbonement met dat ding kocht.
Nu altijd.

quote:

En nogmaals, de reisgegevens worden nog niet zomaar vrij gegeven, net als de gegevens van je GSM, pin of credit card niet zomaar worden vrij gegeven. En de persoons gegevens worden bij de reisgegevens verwijderd. Een methode die het CBP goedkeurt.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 12:21 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Oke. Zonesysteem wat jij als een voordeel ziet, ik als een nadeel.
Wat is nog meer weg? Want je hebt het over "al die voordelen".

klik

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 12:25 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Dus het is ook geen verslechtering.
[..]
Meer handelingen? Hoe dat zo?
Strippenkaart vouwen en strippen afstempelen vind jij meer handelingen dan in en uit checken.

Nee, ik vind in- en uitchecken op elke onmogelijke plek meer handelingen dan even stempelen.

quote:

[..]

Er zijn op allerlei plaatsen service balies van verschillende OV bedrijven. Niet bij elke bushalte zoals ook niet bij elke bushalte een zone kaart hing.

Kan je elke service-balie afgaan vanwege al die verschillende tarieven. Maar oke, als jij dit een verbetering vind.

quote:

[..]

Je kunt het nagaan.

Jij vond dit een heel groot nadeel.

quote:

Nu is het gelijk dat je per KM betaald. Ipv per 1,5 km of 0,8 km.

Per vervoerder per stad/regio betaal je verschillend per kilometer.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 12:27 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Gooi je je GSM en Pinpas dan ook weg?

GSM kan uit en cash betalen.

quote:

Die stamkaart moet je ook altijd bij je hebben. Dus is ook na te gaan waar je reist bij een toegangs controle of tellen in de trein.

Behalve dan dat een conducteur er verder niets mee kan dat xxx dan in de trein zat, die gegevens werden namelijk niet verzameld.