Vandaar dat het me helemaal geen slecht idee lijkt om het stemrecht uit te breiden. Wat mij betreft krijgt iedereen het stemrecht vanaf de 16 jaar al. Op deze manier wordt de politiek ook een minder grijze muizen bende en worden jongeren nóg meer bij de politiek betrokken. Een win-win situatie dus.
Wat vinden jullie
quote:En dat bejaarden niet meer mogen stemmen.
quote:Die komen met een beetje stevige wind toch niet meer naar de stemlocatieOp dinsdag 9 maart 2010 10:19 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
En dat bejaarden niet meer mogen stemmen.
Het is ook een manier om jongeren eerder bij de politiek te betrekken en zal eenmalig ook een hoop aandacht voor politiek opleveren.
Ik heb ook wel een beetje het idee dat als je jongeren met een mening niet laat stemmen, de aandacht voor politiek verslapt en dat ze later ook minder betrokken zijn.
mensen van 16 jaar hebben een nog niet uitontwikkeld brein en kunnen de oorzaak-gevolg link nog niet goed genoeg maken
plus natuurlijk dat een hoop 16-jarig volk van tegenwoordig sneuer is dan de 12-jarigen van een jaar of 15 geleden....
quote:Ik denk juist dat het goed is om dan juist nog te wachten met stemmen. De meeste jongeren intesseren zich totaal nog niet voor politiek op hun 16e, ik ken ook genoeg volwassenen die het niet boeit. Kijk naar de opkomst van de Europese en gemeenteraadsverkiezingen (die tellen ook mee).Op dinsdag 9 maart 2010 10:23 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind 16 jaar ook prima. Jongeren die zich interesseren voor politiek moeten ook kunnen stemmen, jongeren die zich niet interesseren gaan toch niet stemmen.
Het is ook een manier om jongeren eerder bij de politiek te betrekken en zal eenmalig ook een hoop aandacht voor politiek opleveren.
Ik heb ook wel een beetje het idee dat als je jongeren met een mening niet laat stemmen, de aandacht voor politiek verslapt en dat ze later ook minder betrokken zijn.
Door de politiek bij maatschappijleer te behandelen, kunnen degenen die zich voor politiek interesseren een beeld vormen welke politieke stroming bij hen past en kunnen degenen die zich nog niet interesseren voor politiek rustig een beeld vormen wat politiek nou eigenlijk inhoudt. Wellicht gaat het deze jongeren meer interesseren als ze begrijpen wat het inhoudt.
.quote:Je moet ze op zijn minst de kans geven om enigszins tot ontwikkeling te komen, dat is het verschil met volwassenen nog te dom zijn om voor de duvel (whehe) te dansen.Op dinsdag 9 maart 2010 10:31 schreef Maanvis het volgende:
De argumenten die jullie geven zijn niet leeftijdsspecifiek. Net zoals volwassenen die het allemaal geen reet interesseert kunnen stemmen zouden in mijn ogen ook 16-jarigen die het allemaal geen reet interesseert moeten kunnen mogen stemmen, omdat er ook genoeg 16-jarigen en volwassenen zijn die het allemaal wel interesseert
quote:16-jarigen weten vaak niet wat de politiek inhoudt en maken er op die leeftijd net pas kennis mee. Onwetenheid leidt tot onbegrip. Leer de jeugd eerst wat politiek is, en laat ze eerst een plekje vinden in het politieke veld, in plaats ze vanaf hun 16e gelijk in het diepe te gooien. Ik denk dat de leeftijd van 18 jaar precies goed is.Op dinsdag 9 maart 2010 10:31 schreef Maanvis het volgende:
De argumenten die jullie geven zijn niet leeftijdsspecifiek. Net zoals volwassenen die het allemaal geen reet interesseert kunnen stemmen zouden in mijn ogen ook 16-jarigen die het allemaal geen reet interesseert moeten kunnen mogen stemmen, omdat er ook genoeg 16-jarigen en volwassenen zijn die het allemaal wel interesseert
quote:Meer levenservaring.Op dinsdag 9 maart 2010 10:18 schreef Duvel het volgende:
Je kunt het beter optrekken naar 25 of zo, als je wat meer inzicht hebt verworven in maatschappelijke bewegingen en dergelijke.
quote:Ophogen ben ik het opzich mee eens. Maar 21 lijkt mij voldoende. Dan heb je inderdaad meer levenservaring.
Verder zijn die kinderen niet in staat om een eigen mening te vormen, ze moeten elkaar allemaal na doen.Dus als de een op Rita* stemt, stemmen ze allemaal op Rita*
*= of iedere andere willekeurige politicus/politica.
quote:Dit is maar zeer beperkt leeftijdsgebonden.Op dinsdag 9 maart 2010 10:44 schreef Cothen het volgende:
Verder zijn die kinderen niet in staat om een eigen mening te vormen, ze moeten elkaar allemaal na doen.Dus als de een op Rita* stemt, stemmen ze allemaal op Rita*
quote:Zou kunnen, maar ik denk dat deze types niet zo snel gaan stemmen.Op dinsdag 9 maart 2010 10:44 schreef Cothen het volgende:
Man, dat is toch niet te handhaven, een hele troep breezersletten in een stembureau (want ja, alles op die leeftijd moet samen)
Verder zijn die kinderen niet in staat om een eigen mening te vormen, ze moeten elkaar allemaal na doen.Dus als de een op Rita* stemt, stemmen ze allemaal op Rita*
*= of iedere andere willekeurige politicus/politica.
En onnozelaars heb je in elke leeftijdscategorie.
Oftewel, op je 18e mag je stemmen, en mag er op je gestemd worden.
Als je het actief stemrecht verlaagt naar 16, dan moet het passief stemrecht ook omlaag. Ik weet niet of dat wenselijk is, dan krijg je dus ook 16-jarige in de gemeenteraad/kamer/enzovoorts. Lijkt me niet handig.
quote:Bij de gemeenteraadsverkiezingen is dat iig niet zo. Je mag alleen stemmen voor jouw gemeenteraad als je er woont. Maar mensen van buiten de gemeente mogen zich wel verkiesbaar zijn.
Is het passief stemrecht niet gelijkgetrokken met het actief stemrecht?
Oftewel, op je 18e mag je stemmen, en mag er op je gestemd worden.
Als je het actief stemrecht verlaagt naar 16, dan moet het passief stemrecht ook omlaag. Ik weet niet of dat wenselijk is, dan krijg je dus ook 16-jarige in de gemeenteraad/kamer/enzovoorts. Lijkt me niet handig.
Overigens zie ik niet in waarom het slecht zou zijn om iemand van 16 in de gemeenteraad te hebben? Nu moeten die 16-jarigen maar hopen dat ze door iemand vertegenwoordigd worden...
quote:Deze types gaan júist stemmen! Van dat tuig in de achterstandswijken die worden opgejut dooor hun ouders....Op dinsdag 9 maart 2010 10:47 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Zou kunnen, maar ik denk dat deze types niet zo snel gaan stemmen.
En onnozelaars heb je in elke leeftijdscategorie.
quote:16-jarige lijken me niet echt capabel om de taken en verantwoordelijkheden te dragen die bij het zitten in een gemeenteraad horen. Dat is ook een baan van twee/drie dagen per week, en dat is natuurlijk niet te combineren met de leerplicht die vaak nog voor deze jongeren geldt.
[..]
Bij de gemeenteraadsverkiezingen is dat iig niet zo. Je mag alleen stemmen voor jouw gemeenteraad als je er woont. Maar mensen van buiten de gemeente mogen zich wel verkiesbaar zijn.
Overigens zie ik niet in waarom het slecht zou zijn om iemand van 16 in de gemeenteraad te hebben? Nu moeten die 16-jarigen maar hopen dat ze door iemand vertegenwoordigd worden...
quote:Da's altijd nog aan de kiezer om dat te bepalen. En in overleg is natuurlijk heel veel mogelijk. Kijk naar de talentjes die bij PSV en Ajax voetballen. Perfect in overleg gegaan met de school.
[..]
16-jarige lijken me niet echt capabel om de taken en verantwoordelijkheden te dragen die bij het zitten in een gemeenteraad horen. Dat is ook een baan van twee/drie dagen per week, en dat is natuurlijk niet te combineren met de leerplicht die vaak nog voor deze jongeren geldt.
Op je zestiende is dat gewoon nog niet (genoeg) het geval. Of dat op je achttiende wel zo is, dat is maar de vraag.
quote:Da's geen vergelijking. Die talentjes krijgen een opmaat verzorgd trainingsprogramma en worden, naar kunnen, zo goed mogelijk begeleid om ooit op het hoogste niveau mee te voetballen.
[..]
Da's altijd nog aan de kiezer om dat te bepalen. En in overleg is natuurlijk heel veel mogelijk. Kijk naar de talentjes die bij PSV en Ajax voetballen. Perfect in overleg gegaan met de school.
Als je in de gemeenteraad zit wordt verwacht dat je gewoon meedraait met de rest van de raad, daar is geen ruimte voor scholieren.
quote:Jemig zeg, het gaat maar om een stem, niet om het doen van een complete maatschappelijke analyse!Op dinsdag 9 maart 2010 11:01 schreef timmmmm het volgende:
Puur biologisch gezien zijn de hersens van zestienjarigen niet even ver ontwikkeld als die van volwassenen. Rond je 22ste is je brein pas volledig volgroeid. Als een van de laatste dingen krijg je het vermogen de gevolgen van je daden in te schatten.
Op je zestiende is dat gewoon nog niet (genoeg) het geval. Of dat op je achttiende wel zo is, dat is maar de vraag.
quote:Wanneer je stemt, moet je een gedegen stem uit kunnen brengen, met een goede toekomst voor het land op het oog. Hoe wil je dat doen, als je de gevolgen van je stem niet goed in kan schatten?Op dinsdag 9 maart 2010 11:05 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Jemig zeg, het gaat maar om een stem, niet om het doen van een complete maatschappelijke analyse!
quote:Het gaat er om dat het in overleg met de school gebeurt. De school past zich aan aan het programma van die talentjes.Op dinsdag 9 maart 2010 11:04 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Da's geen vergelijking. Die talentjes krijgen een opmaat verzorgd trainingsprogramma en worden, naar kunnen, zo goed mogelijk begeleid om ooit op het hoogste niveau mee te voetballen.
Als je in de gemeenteraad zit wordt verwacht dat je gewoon meedraait met de rest van de raad, daar is geen ruimte voor scholieren.
Dus in dit geval kan de school zich ook aanpassen aan de 16-jarige of 17-jarige die in de gemeenteraad zit. Het is uiteraard aan de kiezer om te bepalen of ze een 16 of 17-jarige in de gemeenteraad willen hebben, en aan die persoon zelf of ie dat wil
quote:Dikke onzin. Alsof een stem van een 22-jarige dan beter doordacht is dan een 18-jarige.Op dinsdag 9 maart 2010 11:01 schreef timmmmm het volgende:
Puur biologisch gezien zijn de hersens van zestienjarigen niet even ver ontwikkeld als die van volwassenen. Rond je 22ste is je brein pas volledig volgroeid. Als een van de laatste dingen krijg je het vermogen de gevolgen van je daden in te schatten.
Op je zestiende is dat gewoon nog niet (genoeg) het geval. Of dat op je achttiende wel zo is, dat is maar de vraag.
Het is prima zo. Het heeft meer te maken in het volgen van en de interesse in de poltiek dan je leeftijd.
quote:Dat hoeft helemaal niet. Men kiest in Nederland gewoon voor een partij die een programma heeft waarmee men het eens is. Niemand wil een goede toekomst voor het land, men wil een goede toekomst voor zichzelf, voor het groepje dat desbetreffend kamerlid vertegenwoordigt.Op dinsdag 9 maart 2010 11:06 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wanneer je stemt, moet je een gedegen stem uit kunnen brengen, met een goede toekomst voor het land op het oog.
Hoe wil je dat doen, als je de gevolgen van je stem niet goed in kan schatten?
quote:Inderdaad. Ik ben net 18 en ik merk dat je als kind eigenlijk te weinig meemaakt om een goede mening te vormen over. Je kan natuurlijk zelf wel alles volgen via de media over de politiek, en je er zelf mee bemoeien door bij een politieke jongerenpartij te gaan, maar omda je financieel tot je 18 afhankelijk bent van je ouders, heeft de politiek geen invloed op je. Pas zodra instellingne je als een volwassene gaan behandelen en je bijvoorbeeld zorgtoeslag en studentenfinanciering krijgt, kan je je pas echt een beeld vormen over hoe je zou willen dat de regering in elkaar steekt.Op dinsdag 9 maart 2010 10:18 schreef Duvel het volgende:
Je kunt het beter optrekken naar 25 of zo, als je wat meer inzicht hebt verworven in maatschappelijke bewegingen en dergelijke.
quote:Op dinsdag 9 maart 2010 11:56 schreef t1m0k het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik ben net 18 en ik merk dat je als kind eigenlijk te weinig meemaakt om een goede mening te vormen over.
quote:De gemiddelde 25-jarige heeft nog steeds nergens benul van, en de gemiddelde 35-, 45-, 55-, 65-, 75, -85- en 95-jarige ook niet.Op dinsdag 9 maart 2010 10:45 schreef Marble het volgende:
[..]
Dit is maar zeer beperkt leeftijdsgebonden.
quote:Dus SP stemmen is niet gewenst?
Omdat pubers per definitie veel extremer denken en vaak ook gewoon overal tegen zijn.
quote:
daar dacht ik zelf ook even aan toen ik het schreefquote:Dat heb je goed gezien
, eerst maar zien of er nog wat over blijft van die partij. 
quote:Oke, je wilt dus partijen afschaffen die overal tegen zijn.. maar dat is niet het onderwerp
[..]
quote:Ja, daar heb je zeker een punt. Wachten maar tot 18 jaar dus.Op dinsdag 9 maart 2010 12:20 schreef Misan het volgende:
Omdat pubers per definitie veel extremer denken en vaak ook gewoon overal tegen zijn.
quote:Meteen ook maar de demografie van de wilders en SP stemmers checken en die uitsluiten van stemrecht dan?
[..]
Ja, daar heb je zeker een punt. Wachten maar tot 18 jaar dus.
quote:Nee, waarom?Op dinsdag 9 maart 2010 12:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Meteen ook maar de demografie van de wilders en SP stemmers checken en die uitsluiten van stemrecht dan?
quote:Aangezien je vindt dat extreem denkende mensen die overal tegen zijn geen stemrecht zouden moeten hebben
.quote:Hoe kom je daar nou bij? Ik vind het gewoon goed dat je pas mag stemmen als je 18 bent.Op dinsdag 9 maart 2010 12:32 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Aangezien je vindt dat extreem denkende mensen die overal tegen zijn geen stemrecht zouden moeten hebben
quote:Met een kul reden als 'als je jonger bent ben je extremer en overal tegen'.. alsof demografische groepen uitgesloten mogen worden op basis van het feit dat ze extreem en overal tegen zijn
[..]
Hoe kom je daar nou bij? Ik vind het gewoon goed dat je pas mag stemmen als je 18 bent.
.quote:Misschien is een niveautest wel beter ja ipv leeftijd.Op dinsdag 9 maart 2010 12:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Meteen ook maar de demografie van de wilders en SP stemmers checken en die uitsluiten van stemrecht dan?
quote:Je mist mijn punt volledigOp dinsdag 9 maart 2010 12:29 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Meteen ook maar de demografie van de wilders en SP stemmers checken en die uitsluiten van stemrecht dan?
het gaat erom dat pubers veel extremer achter hun mening staan: veel meer zwart-wit denken quote:Da's niet waar. Vraag maar eens aan een 65+-er uit een klein dorp iets over homo's en buitenlanders, en daarna dezelfde vragen aan een 16-jarige uit het zelfde dorp
[..]
Je mist mijn punt volledig
.quote:En als ze het niet weten zullen ze vaak stemmen op de partij waarop hun ouders stemmen en zo krijgen die ouders een soort van dubbele stemmen.Op dinsdag 9 maart 2010 12:59 schreef Misan het volgende:
[..]
Je mist mijn punt volledig
quote:alleen denken de meeste 65+-ers van nu heel anders dan de 65+-ers van over 40-50 jaar simpelweg doordat ze met andere normen en waarden zijn opgevoed en wellicht door schade en schande wijs geworden zijnOp dinsdag 9 maart 2010 13:02 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Da's niet waar. Vraag maar eens aan een 65+-er uit een klein dorp iets over homo's en buitenlanders, en daarna dezelfde vragen aan een 16-jarige uit het zelfde dorp
quote:Nee, doordat de kerk ze heeft verteld wat goed en slecht is, en ook waar ze op moeten stemmen
[..]
alleen denken de meeste 65+-ers van nu heel anders dan de 65+-ers van over 40-50 jaar simpelweg doordat ze met andere normen en waarden zijn opgevoed en wellicht door schade en schande wijs geworden zijn
.quote:dat is hun eigen keus natuurlijkOp dinsdag 9 maart 2010 13:09 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nee, doordat de kerk ze heeft verteld wat goed en slecht is, en ook waar ze op moeten stemmen
quote:En dat mag gewoon. Zoals iedereen om de meest debiele redenen op een willekeurige partij mag stemmen. Dat is op geen enkele manier beperkt tot de Christelijke partijen.Op dinsdag 9 maart 2010 13:09 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nee, doordat de kerk ze heeft verteld wat goed en slecht is, en ook waar ze op moeten stemmen
quote:Dat was mijn punt dus ook, dus als 16-jarigen debiele redenen blijken te hebben om op een willekeurige partij te stemmen dan kan dat ook
[..]
En dat mag gewoon. Zoals iedereen om de meest debiele redenen op een willekeurige partij mag stemmen. Dat is op geen enkele manier beperkt tot de Christelijke partijen.
.quote:Nee, dat kan niet, want die mogen nog niet stemmen.Op dinsdag 9 maart 2010 13:22 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Dat was mijn punt dus ook, dus als 16-jarigen debiele redenen blijken te hebben om op een willekeurige partij te stemmen dan kan dat ook
quote:True.Op dinsdag 9 maart 2010 13:21 schreef waht het volgende:
[..]
En dat mag gewoon. Zoals iedereen om de meest debiele redenen op een willekeurige partij mag stemmen. Dat is op geen enkele manier beperkt tot de Christelijke partijen.
quote:Maar dat ze vaak debiele redenen zullen hebben maakt niet uit, want dat hebben anderen immers ook
[..]
Nee, dat kan niet, want die mogen nog niet stemmen.
quote:Jij kan de dingen altijd zo goed uitleggenOp dinsdag 9 maart 2010 13:31 schreef Terecht het volgende:
18 is een prima leeftijd wmb. Op die leeftijd krijg je wettelijk gezien veel meer verantwoordelijkheden en vrijheden, en ik vind dat je daar dus een stem in mag hebben. Dat je op die leeftijd misschien nog niet helemaal geestesrijp bent lijkt me irrelevant, er zijn grote groepen kiezers die imo niet geestelijk volwassen zijn en daar ook geen uitzicht op hebben, tevens acht de wetgever je als 18-jarige wel bekwaam genoeg om (vrijwel) de volledige verantwoordelijkheid over je eigen leven te dragen. Nu kun je op zich wel een discussie houden hoe arbitrair die leeftijdsgrens van 18 jaar is, maar ik vind dat bij volledige verantwoordelijkheid ook het recht je stem uit te brengen hoort. Hieruit volgt dus ook dat als je nog niet volwassen bent je wmb ook niet mag stemmen.
http://www.nu.nl/politiek(...)stemmen-in-raad.html
quote:Dat was niet de eerste, de dochter van Jan marijnissen heeft ook in de gemeenteraad in oss gezeten
Leuk artikeltje van nu.nl in deze context:
http://www.nu.nl/politiek(...)stemmen-in-raad.html
. Ze werd al gekozen met voorkeursstemmen toen ze 16 was! En zoals je kunt zien is het goed te combineren.