[PvdD] Partij voor de Dieren

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 21:56 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Minstens zo'n 120.000 dachten daar in 2006 (en, getuige de peilingen, nu nog steeds) anders over.

Kennelijk bevinden zich onder het electoraat nogal wat dierenliefhebbers. En vinden ze het belangrijk genoeg dat er een aparte partij in de Tweede Kamer is die oog heeft voor dierenrechten.

Ze vinden een partij die meer om dieren dan mensen geeft en eigenlijk niks anders toe te voegen heeft belangrijker dan een "normale" partij die de meeste belangen een beetje verdeeld?

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 22:14 schreef bloodysunday het volgende:

[..]

Ze vinden een partij die meer om dieren dan mensen geeft en eigenlijk niks anders toe te voegen heeft belangrijker dan een "normale" partij die de meeste belangen een beetje verdeeld?

Dat zou best kunnen, maar ik ken de PvdD-kiezers niet allemaal persoonlijk.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 21:49 schreef bloodysunday het volgende:
Ik snap niet wat een partij als de PvdD te zoeken heeft in de kamer

Het is je vergeven. Als anderen het maar snappen.

V.

quote:

Op dinsdag 4 mei 2010 22:14 schreef bloodysunday het volgende:
Ze vinden een partij die meer om dieren dan mensen geeft en eigenlijk niks anders toe te voegen heeft belangrijker dan een "normale" partij die de meeste belangen een beetje verdeeld?

Ik denk dat je snel eens wat meer moet verdiepen in een partij en de visie voordat je zulke beweringen doet.

Het is alsof je zegt dat een ipod een goede koffiezetapparaat is. Terwijl de feiten natuurlijk anders liggen over wat het is en doel is.

Om even wat te weerleggen. Er is geen sprake van meer geven om dieren dan om mensen. Feitelijk gezien zijn mensen dieren, dus ze geven om mens en andere dieren. Dat is al een onjuistheid in je reactie.

Daarnaast zijn de doelen die ze voor ogen hebben zeer goed voor mensen. Zo hap je vast elke avond een stukje vlees weg. Je houdt er van en de smaak/lust voor vlees of andere dierlijke producten vind je belangrijk. Ok, je houdt mss niet van dieren en dan vind je smaak belangrijker. Maar je vergeet dat voor dat stukje vlees van een dier voer nodig is, want het dier moet wel gevoed zijn. Dat komt veelal uit landen waar inheemse stammen met geweld verdreven worden van hun land omdat ze dat land willen gebruiken voor veevoer. Rapporten geven aan dat er ook doden vallen bij dat crimineel gedrag richting mensen. Het zijn mensenrechtenschendingen. Daarnaast kan ik nog hebben over de inefficientie van vlees e.d. Meer plantaardige voeding die er in gaat en weinig wat er uit komt. Hoe leg je dat uit aan hongerige afrikanen? En dan nog de enorme hoeveelheid verontreiniging, luchtvervuiling e.d. en ontstaan van ziekten (zoonoses) waar uiteindelijk de mensen de dupe van worden. En ken je het WHO rapport over europese subsidies op landbouw? De stimulatie van zuivel en vlees zorgt voor meer doden per jaar. Plantaardiger eten heeft juist weer meer gezondheidsvoordelen. Dus wat de Partij voor de Dieren voor pleit is juist een sterk brede visie ten goede van onszelf, onze medemens, de dieren en de natuur. Daar heeft amper een partij het over.

Nog een punt van je is dat ze niets toevoegen. Als dat het geval is. Hoe verklaar je dat van bijna alle partijen in de kamer wel 1 of meer mensen toegegeven hebben dat de PvdD een goede bijdrage geeft in de politiek? Op het CDA natuurlijk na.. die zien de pvdd natuurlijk als vijand van boeren, terwijl juist het beleid van het CDA de boeren de kop kost. (hoewel, Veerman heeft wel ooit toegegeven dat het sinds de komst van de PvdD bij landbouw begroting (de 1ste) zoveel over dieren ging) Het effect van de PvdD is ook weer duidelijk te zien in de partijprogramma's van de anderen. Ze hebben bepaalde punten overgenomen. Zoals Christenunie, PvdA en GL.

Ik denk dat je de waarde van de PvdD nu vooral onderschat. Ik snap je reactie wel. Het klinkt wellicht gek, maar wees een goede burger en verdiep je vooral eens in het partijprogramma, de brede visie en hun benadering ten opzichte van andere onderwerpen. Lees ook de kamervragen over andere onderwerpen dan over dieren, zoals over homo-rechten, privacy, economische onderwerpen e.d. Ik kan me voorstellen met de selectieve pers dat je zulke dingen nooit voorbij hebt zien komen.

En nog even voor de duidelijkheid. Mensen die opkomen voor dieren kopen gemiddeld meer fair trade dan 'anderen'. Dus niet elke dierenliefhebber is meteen een misantroop

Ik hou van dieren en van mensen, daarom eet ik ze beiden niet ;-)

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 00:29 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ik denk dat je snel eens wat meer moet verdiepen in een partij en de visie voordat je zulke beweringen doet.

Het is alsof je zegt dat een ipod een goede koffiezetapparaat is. Terwijl de feiten natuurlijk anders liggen over wat het is en doel is.

Om even wat te weerleggen. Er is geen sprake van meer geven om dieren dan om mensen. Feitelijk gezien zijn mensen dieren, dus ze geven om mens en andere dieren. Dat is al een onjuistheid in je reactie.

Daarnaast zijn de doelen die ze voor ogen hebben zeer goed voor mensen. Zo hap je vast elke avond een stukje vlees weg. Je houdt er van en de smaak/lust voor vlees of andere dierlijke producten vind je belangrijk. Ok, je houdt mss niet van dieren en dan vind je smaak belangrijker. Maar je vergeet dat voor dat stukje vlees van een dier voer nodig is, want het dier moet wel gevoed zijn. Dat komt veelal uit landen waar inheemse stammen met geweld verdreven worden van hun land omdat ze dat land willen gebruiken voor veevoer. Rapporten geven aan dat er ook doden vallen bij dat crimineel gedrag richting mensen. Het zijn mensenrechtenschendingen. Daarnaast kan ik nog hebben over de inefficientie van vlees e.d. Meer plantaardige voeding die er in gaat en weinig wat er uit komt. Hoe leg je dat uit aan hongerige afrikanen? En dan nog de enorme hoeveelheid verontreiniging, luchtvervuiling e.d. en ontstaan van ziekten (zoonoses) waar uiteindelijk de mensen de dupe van worden. En ken je het WHO rapport over europese subsidies op landbouw? De stimulatie van zuivel en vlees zorgt voor meer doden per jaar. Plantaardiger eten heeft juist weer meer gezondheidsvoordelen. Dus wat de Partij voor de Dieren voor pleit is juist een sterk brede visie ten goede van onszelf, onze medemens, de dieren en de natuur. Daar heeft amper een partij het over.

Nog een punt van je is dat ze niets toevoegen. Als dat het geval is. Hoe verklaar je dat van bijna alle partijen in de kamer wel 1 of meer mensen toegegeven hebben dat de PvdD een goede bijdrage geeft in de politiek? Op het CDA natuurlijk na.. die zien de pvdd natuurlijk als vijand van boeren, terwijl juist het beleid van het CDA de boeren de kop kost. (hoewel, Veerman heeft wel ooit toegegeven dat het sinds de komst van de PvdD bij landbouw begroting (de 1ste) zoveel over dieren ging) Het effect van de PvdD is ook weer duidelijk te zien in de partijprogramma's van de anderen. Ze hebben bepaalde punten overgenomen. Zoals Christenunie, PvdA en GL.

Ik denk dat je de waarde van de PvdD nu vooral onderschat. Ik snap je reactie wel. Het klinkt wellicht gek, maar wees een goede burger en verdiep je vooral eens in het partijprogramma, de brede visie en hun benadering ten opzichte van andere onderwerpen. Lees ook de kamervragen over andere onderwerpen dan over dieren, zoals over homo-rechten, privacy, economische onderwerpen e.d. Ik kan me voorstellen met de selectieve pers dat je zulke dingen nooit voorbij hebt zien komen.

En nog even voor de duidelijkheid. Mensen die opkomen voor dieren kopen gemiddeld meer fair trade dan 'anderen'. Dus niet elke dierenliefhebber is meteen een misantroop

Ik hou van dieren en van mensen, daarom eet ik ze beiden niet ;-)

Ik snap wel dat ze ook voor andere belangen opkomen, maar het draait vooral om de beestjes en alles wat daaromheen zit zoals milieu. Begrijp me niet verkeerd hoor, maar ik vind het wel goed dat er opzich een partij is die zich daar druk om maat. Maar in combinatie met andere dingen en niet zo one-issue als de PvdD. En als ze ook opkomen voor andere rechten zoals jij zegt zoals homo-rechten en privacy waarom noem je je dan nog de Partij voor de Dieren. Dat snap ik dan weer niet.

Als die Marianne Thieme weer een betoog houd over Afghanistan en dan afsluit met, stop de bio-industrie. Heb ik zoiets van bewaar dat lekker voor een debat dat daar over gaat en komt het bij mij een beetje over dat ze alleen dat woordje wilt hebben om een beetje aandacht te krijgen.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 12:02 schreef bloodysunday het volgende:
waarom noem je je dan nog de Partij voor de Dieren. Dat snap ik dan weer niet.

Waarom heet de Partij voor de Arbeid zo? etc etc.
Elke partij start op vanuit een bepaalde visie. En dan zoekt men daar een naam bij.

De PvdD eigenlijk vanuit de gedachte dat een samenleving goed is voor elkaar en de wereld als ze ook geven om de zwaksten/stemlozen. Zoals gandhi zei dat de mate van beschaving af te meten is aan de wijze waarop men met dieren omgaat.

Zodoende is die naam ontstaan. Een geuzennaam noemt men dat ook wel.

Is een tactiek. Ik denk dat je niet zo opgevallen was als je dus een standaard doorsnee naam gekozen had.

Maar ik weet zeker dat de naam nog wel gaat veranderen in de toekomst. Ik denk dat de partij kan uitgroeien naar een volwaardige partij. Nu is het doel nog dat je jezelf wilt opheffen mocht andere partijen meer rondom bepaalde onderwerpen bezig gaan, maar ik denk dat uitgroeien tot een brede partij veel meer toekomst heeft en erg nuttig is.

quote:

Als die Marianne Thieme weer een betoog houd over Afghanistan en dan afsluit met, stop de bio-industrie. Heb ik zoiets van bewaar dat lekker voor een debat dat daar over gaat en komt het bij mij een beetje over dat ze alleen dat woordje wilt hebben om een beetje aandacht te krijgen.

Dat kan ik begrijpen. Maar heeft te maken met een of andere tactiek. Ik weet niet meer precies het verhaal, is afgekeken van een of andere griek of romein ofzo.

Persoonlijk denk ik dat het nu wel welletjes is geweest en het nu steeds meer negatief werkt. Zeker moet je dat niet altijd doen, want soms is een debat te gevoelig om iets anders erbij te halen.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 22:11 schreef TechXP het volgende:

Dat kan ik begrijpen. Maar heeft te maken met een of andere tactiek. Ik weet niet meer precies het verhaal, is afgekeken van een of andere griek of romein ofzo.

Een Romein: Cato Maior.

Ik vind het juist vanuit dat historische altijd bijzonder strak als ze dat doet

V.

Wel interessant:
http://www.nd.nl/artikele(...)-invloed-op-politiek

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 17:52 schreef TechXP het volgende:
Wel interessant:
http://www.nd.nl/artikele(...)-invloed-op-politiek

Niet slecht voor zo'n klein partijtje.

Al is de toename van de belangstelling voor LNV vast in zekere mate ook toe te schrijven aan de recente uitbraak van de Q-koorts en de gevolgen daarvan voor de veehouderijen.

quote:

Op woensdag 5 mei 2010 22:11 schreef TechXP het volgende:

[..]

Waarom heet de Partij voor de Arbeid zo? etc etc.
Elke partij start op vanuit een bepaalde visie. En dan zoekt men daar een naam bij.

De PvdD eigenlijk vanuit de gedachte dat een samenleving goed is voor elkaar en de wereld als ze ook geven om de zwaksten/stemlozen. Zoals gandhi zei dat de mate van beschaving af te meten is aan de wijze waarop men met dieren omgaat.

Zodoende is die naam ontstaan. Een geuzennaam noemt men dat ook wel.

Is een tactiek. Ik denk dat je niet zo opgevallen was als je dus een standaard doorsnee naam gekozen had.

Maar ik weet zeker dat de naam nog wel gaat veranderen in de toekomst. Ik denk dat de partij kan uitgroeien naar een volwaardige partij. Nu is het doel nog dat je jezelf wilt opheffen mocht andere partijen meer rondom bepaalde onderwerpen bezig gaan, maar ik denk dat uitgroeien tot een brede partij veel meer toekomst heeft en erg nuttig is.
[..]

Dat kan ik begrijpen. Maar heeft te maken met een of andere tactiek. Ik weet niet meer precies het verhaal, is afgekeken van een of andere griek of romein ofzo.

Persoonlijk denk ik dat het nu wel welletjes is geweest en het nu steeds meer negatief werkt. Zeker moet je dat niet altijd doen, want soms is een debat te gevoelig om iets anders erbij te halen.

Toch denk ik dat als de PvdD steeds meer op een 'gewone' partij gaat lijken en gaat afwijken of een beetje sjoemelen met hun standpunten de naam nergens meer op slaat. Hoe gaat de PvdD dat oplossen? Want mochten ze groot worden door kiezers die juist op hen stemden vanwege de dieren dan klopt dat natuurlijk niet meer he? Dan is het een beetje onder valse vlag binnenvaren.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 18:01 schreef Ferdo het volgende:
Niet slecht voor zo'n klein partijtje.

Al is de toename van de belangstelling voor LNV vast in zekere mate ook toe te schrijven aan de recente uitbraak van de Q-koorts en de gevolgen daarvan voor de veehouderijen.

In die andere periode had je weer andere ziekten waar ook wel meer over gevraagd is. Heft elkaar wat op.

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 18:01 schreef Lavenderr het volgende:
Toch denk ik dat als de PvdD steeds meer op een 'gewone' partij gaat lijken en gaat afwijken of een beetje sjoemelen met hun standpunten de naam nergens meer op slaat. Hoe gaat de PvdD dat oplossen? Want mochten ze groot worden door kiezers die juist op hen stemden vanwege de dieren dan klopt dat natuurlijk niet meer he? Dan is het een beetje onder valse vlag binnenvaren.

Maar dieren blijft zeker een belangrijke kern. Net als mensenrechten, natuur en duurzaamheid.

In vergelijking met andere partijen is het zo dat die onderwerpen onder op de lijst staan vaak of toch minder aandacht krijgen. Economie gaat altijd sneller voor.

Ik denk persoonlijk dat de PvdD uiteindelijk wel zich breder moet presenteren en dan met een naam als: Partij voor Mensen, Dieren en Natuur of Partij voor een Betere Wereld ofzo.

Iets wat de kern dekt, maar wel laat zien dat je breder staat. Nu is het vooral tactisch toch wel. Maar er wordt wel steeds meer geopperd over een andere naam. Maar wordt nu nog te vroeg gezien om te doen. Maar misschien wel interessant voor over 2 jaar ofzo. Sowieso moet je dat doen in een stabiele periode, dus ruim voordat er weer een kabinet valt

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 18:50 schreef TechXP het volgende:

[..]

Maar dieren blijft zeker een belangrijke kern. Net als mensenrechten, natuur en duurzaamheid.

In vergelijking met andere partijen is het zo dat die onderwerpen onder op de lijst staan vaak of toch minder aandacht krijgen. Economie gaat altijd sneller voor.

Ik denk persoonlijk dat de PvdD uiteindelijk wel zich breder moet presenteren en dan met een naam als: Partij voor Mensen, Dieren en Natuur of Partij voor een Betere Wereld ofzo.

Iets wat de kern dekt, maar wel laat zien dat je breder staat. Nu is het vooral tactisch toch wel. Maar er wordt wel steeds meer geopperd over een andere naam. Maar wordt nu nog te vroeg gezien om te doen. Maar misschien wel interessant voor over 2 jaar ofzo. Sowieso moet je dat doen in een stabiele periode, dus ruim voordat er weer een kabinet valt

Ja, als de partij 'breder' wordt is een nieuwe naam idd verstandig, Partij voor de Dieren komt toch een beetje, ehhm alternatief en niet helemaal serieus over. Terwijl de partij zich al behoorlijk gevestigd heeft, misschien was dat ook wel een verrassing voor de oprichters?

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 19:40 schreef Lavenderr het volgende:
Ja, als de partij 'breder' wordt is een nieuwe naam idd verstandig, Partij voor de Dieren komt toch een beetje, ehhm alternatief en niet helemaal serieus over. Terwijl de partij zich al behoorlijk gevestigd heeft, misschien was dat ook wel een verrassing voor de oprichters?

Denk dat de verrassing wel mee viel. Er zat veel potentie in. Dat was al duidelijk. Ik denk persoonlijk dat je uiteindelijk wel verder kan groeien, maar er zit wel een limiet op de naar 'partij voor de dieren'. Hooguit 5 denk ik. Maar mocht je het breder trekken qua naam zou je wel op termijn het dubbele kunnen verkrijgen.
Alleen je moet niet altijd alles te snel willen. Soms kan te snel groeien ook je einde betekenen. Dus je moet niet te veel willen denk ik.

Natuurlijk kijken er velen nog wat lacherig na, maar ik weet zeker als deze personen hun lach even inhouden en serieus het programma bekijken zoals welkandere partij dan ook, dat de meeste mensen toch wel zich grotendeels in dat programma kunnen vinden. Gelach hoort er nou eenmaal ook bij als je de maatschappij/wereld wilt veranderen. Dat hoort bij een 'radicale' boodschap t.o.v. de gevestigde orde.

Net terug van foto's maken bij de Ezelopvang in zeist. Esther Ouwehand was daar ook. Hier een leuke foto:

http://www.nufoto.nl/foto(...)zelopvang-zeist.html

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 17:40 schreef TechXP het volgende:
Net terug van foto's maken bij de Ezelopvang in zeist. Esther Ouwehand was daar ook. Hier een leuke foto:

http://www.nufoto.nl/foto(...)zelopvang-zeist.html

Nooit geweten dat we die hier hadden.

haha Ik woon al 2 jaar in zeist, maar dit was ook pas de eerste keer dat ik er was. Terwijl die min of meer om de hoek zit (alleen even het bos door steken). Ze zitten op de Zwitsersekade. Vlakbij KNVB.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 19:36 schreef TechXP het volgende:
haha Ik woon al 2 jaar in zeist, maar dit was ook pas de eerste keer dat ik er was. Terwijl die min of meer om de hoek zit (alleen even het bos door steken). Ze zitten op de Zwitsersekade. Vlakbij KNVB.

Ah, en Oud London dus.

Grappig bericht, maar ik gok dat het een beetje broodje aap verhaal is. Maar natuurlijk kan je wel bedenken dat andere rechten even voor gaan boven het stemrecht voor dieren

Hier nog even bericht over dat de PvdD veel toevoegd aan de politiek.
http://www.partijvoordedieren.nl/recent/news/i/4573

Ik geloof dat de pvdd weer op 2 in peiling stond

quote:

Op woensdag 12 mei 2010 23:56 schreef TechXP het volgende:
Grappig bericht, maar ik gok dat het een beetje broodje aap verhaal is. Maar natuurlijk kan je wel bedenken dat andere rechten even voor gaan boven het stemrecht voor dieren

Hier nog even bericht over dat de PvdD veel toevoegd aan de politiek.
http://www.partijvoordedieren.nl/recent/news/i/4573

Ik geloof dat de pvdd weer op 2 in peiling stond

Hangt er geloof ik vanaf welke peiling je hanteert.

Voor de Partij voor de Dieren ga ik alleen af op de peiling van de Hond

Benieuwd hoe de politieke barometer is

Ik stem eigenlijk altijd op de PvdD, maar wat gaan ze eigenlijk tegen het afschaffen van de studiebeurs doen? Daar zie ik niets over staan op de site... Dus dan toch maar anders stemmen?

O leuk ik wil graag Veggie in Pumps, de dikke en de dunne vegetariėr. Misschien ga ik wel lid worden!

quote:

Op dinsdag 18 mei 2010 19:07 schreef P.F het volgende:
Ik stem eigenlijk altijd op de PvdD, maar wat gaan ze eigenlijk tegen het afschaffen van de studiebeurs doen? Daar zie ik niets over staan op de site... Dus dan toch maar anders stemmen?

quote:

· Het stelsel van studiefinanciering wordt niet gewijzigd

bron pagina 59.