SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Kan je trouwens nog wat met je Bachelor Geneeskunde? Vanaf 1 juli heb ik hem hopelijk, kan ik daar nog wat leuke baantjes mee doen? 
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
Chronische rechtsdecompensatie bij een COPD patiënt wordt gekarakteriseerd door de volgende kenmerken:
A. tachycardie, pitting oedeem aan de benen, hoog PaCO2
B. tachycardie, pitting oedeem aan de benen, hypoxemie
C. verhoogde CVD, longembolie
D. verhoogde CVD, longembolie, pitting oedeem aan de benen
Een vraag uit de bonuspunttoets van vanochtend, wat denken jullie? Ik heb namelijk het idee dat het antwoordmodel niet klopt, maar op Blackboard reageert niemand..
A. tachycardie, pitting oedeem aan de benen, hoog PaCO2
B. tachycardie, pitting oedeem aan de benen, hypoxemie
C. verhoogde CVD, longembolie
D. verhoogde CVD, longembolie, pitting oedeem aan de benen
Een vraag uit de bonuspunttoets van vanochtend, wat denken jullie? Ik heb namelijk het idee dat het antwoordmodel niet klopt, maar op Blackboard reageert niemand..
Maar het gaat om de rechtsdecompensatie, niet om de COPD (althans, zo heb ik de vraag gelezen?)quote:Op vrijdag 12 maart 2010 16:31 schreef Repeat het volgende:
Ik zou zeggen A of B.
Hypercapnie en hypoxemie zie je toch beiden bij COPD...
medisch typistquote:Op vrijdag 12 maart 2010 15:13 schreef MaxC het volgende:
Kan je trouwens nog wat met je Bachelor Geneeskunde? Vanaf 1 juli heb ik hem hopelijk, kan ik daar nog wat leuke baantjes mee doen?
Lawamena hitihala Lawamena haulala
Dan snap ik niet wat je bedoeltquote:Op vrijdag 12 maart 2010 16:37 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Maar het gaat om de rechtsdecompensatie, niet om de COPD (althans, zo heb ik de vraag gelezen?)
Het antwoordmodel zegt B, maar tachycardie en hypoxemie zijn (volgens mij) juist tekenen van linksdecompensatie. Mijn antwoord was D, omdat oedeem en verhoogde CVD tekenen zijn van rechtsdecompensatie, maar ik weet niet of dat verandert bij COPD?quote:
Ik denk dat je het niet snapt. Jij ziet hier aparte co-morbiditeit, maar dit is causale co-morbiditeit. Ergo, COPD geeft pulmonale hypertensie en kan leiden tot rechts decompensatio cordis. Het zogenoemde cor pulmonale.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 16:53 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Het antwoordmodel zegt B, maar tachycardie en hypoxemie zijn (volgens mij) juist tekenen van linksdecompensatie. Mijn antwoord was D, omdat oedeem en verhoogde CVD tekenen zijn van rechtsdecompensatie, maar ik weet niet of dat verandert bij COPD?
Een cor pulmonale geeft pitting oedeem. COPD geeft hypoxemie, maar niet altijd hypercapnie. Dit komt CO2 20 keer sterker kan diffunderen over de aveoli dan zuurstof en bij verhogen van de ademhaling kan je CO2 uitwassen, maar natuurlijk nooit meer O2 zuurstof binnenhalenm aangezien de saturatie maar 100% procent kan zijn. Als laatste de tachycardie: deze kan verklaart worden als een compensatoire tachycardie bij hypoxemie danwel bij vermindere cardiac output bij het cor pulmonale. Wat de linkerkamer niet ontvangt kan hij natuurlijk ook niet uitpompen.
Longembolie heeft hier helemaal niets mee te maken.
En dus is B het juiste antwoord.
ditquote:Op vrijdag 12 maart 2010 18:20 schreef DDM het volgende:
cor pulmonale.
I feel kinda Locrian today
Vandaag een bezoekje aan BigPharma afgelegd, we zijn met ons keuzeblok naar MSD (voorheen Schering-Plough, daarvoor Organon) in Oss geweest. Was best leuk, stuk meer relaxed en open dan ik had gedacht. Echter maar weinig goodies gekregen 
.
Ook honderden meters NuvaRing gezien
.
.Ook honderden meters NuvaRing gezien
.
Ik wil jullie graag een casus voorleggen, die ik beetje bij beetje zal behandelen vanwege de onverwachte uitkomst. Lijkt me leuk als jullie meedenken...
Patient van 66 jaar met blanco voorgeschiedenis wordt voor interne op SEH aangemeld wegens onwelwording. Al snel ziet de assistent een hemiparalyse links en dwangstand naar links, waardoor ik erbij wordt gevraagd.
Waar denken we aan?
Patient van 66 jaar met blanco voorgeschiedenis wordt voor interne op SEH aangemeld wegens onwelwording. Al snel ziet de assistent een hemiparalyse links en dwangstand naar links, waardoor ik erbij wordt gevraagd.
Waar denken we aan?
I feel kinda Locrian today
Hemisfeerlaesie (frontale blikcentrum aangetast)?quote:Op vrijdag 12 maart 2010 18:34 schreef starla het volgende:
Ik wil jullie graag een casus voorleggen, die ik beetje bij beetje zal behandelen vanwege de onverwachte uitkomst. Lijkt me leuk als jullie meedenken...
Patient van 66 jaar met blanco voorgeschiedenis wordt voor interne op SEH aangemeld wegens onwelwording. Al snel ziet de assistent een hemiparalyse links en dwangstand naar links, waardoor ik erbij wordt gevraagd.
Waar denken we aan?
-edit-
dan zou je rechts een hemiparese hebben.
Ik ben niet echt heel erg een held met lokalisatie, maar iig kan in het rijtjequote:Op vrijdag 12 maart 2010 18:34 schreef starla het volgende:
Ik wil jullie graag een casus voorleggen, die ik beetje bij beetje zal behandelen vanwege de onverwachte uitkomst. Lijkt me leuk als jullie meedenken...
Patient van 66 jaar met blanco voorgeschiedenis wordt voor interne op SEH aangemeld wegens onwelwording. Al snel ziet de assistent een hemiparalyse links en dwangstand naar links, waardoor ik erbij wordt gevraagd.
Waar denken we aan?
-CVA (bloedig dan wel onbloedig)
- RIP
wel gek dat die dwangstand naar links is, ik dacht dat die vaak wees naar de kánt van het cva, en dat zou dan in dit geval dan naar rechts moeten zijn.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Laesie van het pontiene blikcentrum rechts in de stam (blikparese die dan ontstaat is ipsilateraal, patiënt kan niet naar rechts kijken) en daarbij is de corticospinale baan op die hoogte ook aangedaan rechts, en dus hemiparese links?quote:Op vrijdag 12 maart 2010 18:34 schreef starla het volgende:
Ik wil jullie graag een casus voorleggen, die ik beetje bij beetje zal behandelen vanwege de onverwachte uitkomst. Lijkt me leuk als jullie meedenken...
Patient van 66 jaar met blanco voorgeschiedenis wordt voor interne op SEH aangemeld wegens onwelwording. Al snel ziet de assistent een hemiparalyse links en dwangstand naar links, waardoor ik erbij wordt gevraagd.
Waar denken we aan?
Shine bright like a diamond.
quote:Op vrijdag 12 maart 2010 21:00 schreef June. het volgende:
[..]
Laesie van het pontiene blikcentrum rechts in de stam (blikparese die dan ontstaat is ipsilateraal, patiënt kan niet naar rechts kijken) en daarbij is de corticospinale baan op die hoogte ook aangedaan rechts, en dus hemiparese links?
Daar dacht ik dus idd aan, en natuurlijk kon een non-convulsieve status epilepticus ook prima, of eventueel een Toddse parese na insult.
Patient was aanspreekbaar en had geen hoofdpijn, misselijkheid of braken. Wist niet wat er gebeurd was en wanneer het begon. Bij snel orienterend neurologisch onderzoek zag ik een lichtstijve wijde pupil rechts en een paralytisch hemibeeld links (patient wist nog opdrachten op te volgen) met een voetzoolreflex volgens Babinski links.
Waar denken we nu aan?
I feel kinda Locrian today
Blijkbaar doet nu ook de oculomotorius mee, misschien is de leasie uitgebreider en doet de III kern ook mee?
De babinski kan weer worden verklaard door meedoen van de pyramidebaan en dus de hemiparese.
De babinski kan weer worden verklaard door meedoen van de pyramidebaan en dus de hemiparese.
Shine bright like a diamond.
Kan inderdaad goed zoals bij basillaristrombose, ik was bang voor iets anders; patient werd acuut respiratoir insufficient met saturaties die daalden naar 70% waarop de IC arts werd gebeld die de patient meteen intubeerde. De tensies daalden naar 60/20 waarop atropine en adrenaline werd gegeven. De patient was wisselend tachycard en bradycard met uitschieters van 150 en 40. Na stabilisatie werd patient na de CT scan gebracht.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 22:04 schreef June. het volgende:
Blijkbaar doet nu ook de oculomotorius mee, misschien is de leasie uitgebreider en doet de III kern ook mee?
Waar was ik bang voor?
I feel kinda Locrian today
Hm, dus voordat die autonome verschijnselen zich openbaarden? Misschien toch bang voor een dreigende inklemming, waardoor de oculomotorius beklemd raakt? Kan me niet iets anders bedenken waar je bang voor moet zijn :p
Shine bright like a diamond.
quote:Op vrijdag 12 maart 2010 22:41 schreef June. het volgende:
Hm, dus voordat die autonome verschijnselen zich openbaarden? Misschien toch bang voor een dreigende inklemming, waardoor de oculomotorius beklemd raakt? Kan me niet iets anders bedenken waar je bang voor moet zijn :p
CT scan laat geen bloed, ischemie of inklemmingsbeeld zien. Om basillaristrombose uit te sluiten wordt snel nog een CTA gemaakt die niet afwijkend is. Patient wordt op de CT kamer weer hemodynamisch instabiel waarop hij extra vasopressoren krijgt. Het gelaat kleurt paars en er ontwikkelen zich in een kwestie van een aantal minuten talloze petechien op de romp.
Waar denken we aan?
I feel kinda Locrian today
petechiën doen mij denken aan sepsis en meningitis of encefalitis.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 22:53 schreef starla het volgende:
[..]
CT scan laat geen bloed, ischemie of inklemmingsbeeld zien. Om basillaristrombose uit te sluiten wordt snel nog een CTA gemaakt die niet afwijkend is. Patient wordt op de CT kamer weer hemodynamisch instabiel waarop hij extra vasopressoren krijgt. Het gelaat kleurt paars en er ontwikkelen zich in een kwestie van een aantal minuten talloze petechien op de romp.
Waar denken we aan?
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Collega! Ik herken de casus! Wij werken in hetzelfde ziekenhuisquote:Op vrijdag 12 maart 2010 18:34 schreef starla het volgende:
Ik wil jullie graag een casus voorleggen, die ik beetje bij beetje zal behandelen vanwege de onverwachte uitkomst. Lijkt me leuk als jullie meedenken...
quote:Op zaterdag 13 maart 2010 02:26 schreef Asclepius het volgende:
[..]
Collega! Ik herken de casus! Wij werken in hetzelfde ziekenhuis
I feel kinda Locrian today
yup, de ic arts met name dacht aan zeer fulminant verloop van een meningitis. Ter plekke werd een lumbaal punctie gedaan waarbij heldere liquor werd verkregen, het onderzoek liet verder geen bijzonderheden zien.quote:Op vrijdag 12 maart 2010 23:27 schreef Pluizel het volgende:
[..]
petechiën doen mij denken aan sepsis en meningitis of encefalitis.
Iemand nog ideeen? asclepius?
[ Bericht 8% gewijzigd door starla op 13-03-2010 10:46:03 ]
I feel kinda Locrian today
Heb nog wel wat vraagjes:
Blanco voorgeschiedenis zei je. Maar eventuele zelfmedicatie of drugs? Wat voor werk?
Was er ook sprake van koorts?
Bloedonderzoek? Infectieparameters?
(recentelijke) vakantievoorgeschiedenis?
Blanco voorgeschiedenis zei je. Maar eventuele zelfmedicatie of drugs? Wat voor werk?
Was er ook sprake van koorts?
Bloedonderzoek? Infectieparameters?
(recentelijke) vakantievoorgeschiedenis?
Zelfmedicatie en drugs onbekendquote:Op zaterdag 13 maart 2010 14:49 schreef DDM het volgende:
Blanco voorgeschiedenis zei je. Maar eventuele zelfmedicatie of drugs? Wat voor werk?
Vrachtwagenchauffeur
Geen koorts, geen verhoogde infectieparameters, overig lab geen afwijkingenquote:Op zaterdag 13 maart 2010 14:49 schreef DDM het volgende:
Was er ook sprake van koorts?
Bloedonderzoek? Infectieparameters?
Onbekendquote:Op zaterdag 13 maart 2010 14:49 schreef DDM het volgende:
(recentelijke) vakantievoorgeschiedenis?
I feel kinda Locrian today
Welke vasopressoren werden er eigenlijk toegediend en wat is de tijdsrelatie tussen het toedienen en het paars verkleuren van het gelaat/petechien?
Pff... ze hebben maatregelen genomen tegen een co die een greep in de kast met pammetjes heeft gedaan. Sterk staaltje symboolpolitiek in een ziekenhuis waarvan recent is gebleken dat 40% van de verpleegkundigen die nachtdiensten draaien hetzelfde doen...
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Wat voor maatregelen?quote:Op zaterdag 13 maart 2010 18:30 schreef intoxicated het volgende:
Pff... ze hebben maatregelen genomen tegen een co die een greep in de kast met pammetjes heeft gedaan. Sterk staaltje symboolpolitiek in een ziekenhuis waarvan recent is gebleken dat 40% van de verpleegkundigen die nachtdiensten draaien hetzelfde doen...
Over casus: Souffle over cor?
btw: is dit niet een neglect rechts?
Over benzo's: hoe dom kun je zijn, die dingen werken niet voor slaap, alleen voor sedatie=drugsgebruik
[ Bericht 7% gewijzigd door gohan16 op 14-03-2010 14:34:55 ]
btw: is dit niet een neglect rechts?
Over benzo's: hoe dom kun je zijn, die dingen werken niet voor slaap, alleen voor sedatie=drugsgebruik
[ Bericht 7% gewijzigd door gohan16 op 14-03-2010 14:34:55 ]
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Zal ik nu dan maar het verlossende antwoord geven?
Patient is vrachtwagenchauffeur en maakt lange ritten --> kans op ontwikkelen trombose
Trombosebeen vergroot kans op longembolie --> kans op longembolieen
Longembolieen kunnen zich presenteren als onwelwording
En nu dan de crux van het verhaal: patient heeft een patent foramen ovale! --> parodoxale embolien!
Door het patente foramen oval (tussen linker en rechter atrium) schiet hij dus niet alleen longembolien, maar ook embolieen naar o.a. de hersenen. Dit verklaart waarom hij neurologische uitval heeft, die ik niet kan verklaren met slechts 1 infarct. Hij moet dus meerdere kleie infarctjes hebben.
Hij wordt respiratoir insufficient en hemodynamisch instabiel o.b.v. een grote longembolie (en van een CVA kan je trouwens ook goed hemodynamisch instabiel raken).
De petechien kan ik niet goed verklaren, hooguit dat deze misschien ontstaan door de hypoxie?
Zit ik een beetje in de buurt?
Patient is vrachtwagenchauffeur en maakt lange ritten --> kans op ontwikkelen trombose
Trombosebeen vergroot kans op longembolie --> kans op longembolieen
Longembolieen kunnen zich presenteren als onwelwording
En nu dan de crux van het verhaal: patient heeft een patent foramen ovale! --> parodoxale embolien!
Door het patente foramen oval (tussen linker en rechter atrium) schiet hij dus niet alleen longembolien, maar ook embolieen naar o.a. de hersenen. Dit verklaart waarom hij neurologische uitval heeft, die ik niet kan verklaren met slechts 1 infarct. Hij moet dus meerdere kleie infarctjes hebben.
Hij wordt respiratoir insufficient en hemodynamisch instabiel o.b.v. een grote longembolie (en van een CVA kan je trouwens ook goed hemodynamisch instabiel raken).
De petechien kan ik niet goed verklaren, hooguit dat deze misschien ontstaan door de hypoxie?
Zit ik een beetje in de buurt?
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Mooie hypothese! maar een patent foramen ovale moet je toch wel eerder symptomen geven?quote:Op zondag 14 maart 2010 16:31 schreef gohan16 het volgende:
Zal ik nu dan maar het verlossende antwoord geven?
Patient is vrachtwagenchauffeur en maakt lange ritten --> kans op ontwikkelen trombose
Trombosebeen vergroot kans op longembolie --> kans op longembolieen
Longembolieen kunnen zich presenteren als onwelwording
En nu dan de crux van het verhaal: patient heeft een patent foramen ovale! --> parodoxale embolien!
Door het patente foramen oval (tussen linker en rechter atrium) schiet hij dus niet alleen longembolien, maar ook embolieen naar o.a. de hersenen. Dit verklaart waarom hij neurologische uitval heeft, die ik niet kan verklaren met slechts 1 infarct. Hij moet dus meerdere kleie infarctjes hebben.
Hij wordt respiratoir insufficient en hemodynamisch instabiel o.b.v. een grote longembolie (en van een CVA kan je trouwens ook goed hemodynamisch instabiel raken).
De petechien kan ik niet goed verklaren, hooguit dat deze misschien ontstaan door de hypoxie?
Zit ik een beetje in de buurt?
Bij vetembolieën kun je overigens wel petechieae krijgen, bij trombo-emboliën wellicht ook? Of het is is gewoon een vet-emboliesyndroom, daarbij zijn cases bekend zonder een patent foramen ovale (lees ik net
). Maar ja, dan moet hij ergens weer een botbreuk hebben (of infusie van vetten)...
Van een PFO hoef je geen klachten te hebben. En je hoeft voor een vet embolie syndroom inderdaad geen pfo te hebben (lees ik ook net op utdolquote:
[..]
Mooie hypothese! maar een patent foramen ovale moet je toch wel eerder symptomen geven?
Bij vetembolieën kun je overigens wel petechieae krijgen, bij trombo-emboliën wellicht ook? Of het is is gewoon een vet-emboliesyndroom, daarbij zijn cases bekend zonder een patent foramen ovale (lees ik net
).Aan de vetembolie heb ik ook gedacht, maar er was geen duidelijk verhaal van trauma. En deze onstaan meestal pas 24 tot 72 uur na een trauma.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Tot nader order stoppen met de coschappen en gesprek met een psychiater en opleidingscommissie. Maar goed, hoewel het niet geheel onterecht is, vind ik het wel vervelend voor de betrokkene, aangezien het halve ziekenhuis zich er schuldig aan maakt en er gewoon mee weg komt.quote:
"Anyone who does not agree with me is mentally sick, and should be shot I'm afraid to say."
Je hoeft geen symptomen te hebben met een open foramen ovale. Maar leuke hypothese ja, te meer omdat er een causaliteit bestaat tussen longembolie en een open foramen ovale. Multiple (asymptomatische) longembolieen kunnen namelijk pulmonale hypertensie veroorzaken en derhalve zorgen voor drukverhoging in het rechtersysteem. Als de druk te hoog oploop duw je het foramen open.
CTA liet geen trombo-embolieen zien.
Obductie liet geen bijzonderheden zien, met name geen longembolieen.
Lactaat bleek 6.1 te zijn.
Obductie liet geen bijzonderheden zien, met name geen longembolieen.
Lactaat bleek 6.1 te zijn.
I feel kinda Locrian today
Aii toch een slechte afloop.quote:Op zondag 14 maart 2010 17:04 schreef starla het volgende:
CTA liet geen trombo-embolieen zien.
Obductie liet geen bijzonderheden zien, met name geen longembolieen.
Lactaat bleek 6.1 te zijn.
Dat lactaat is niet zo raar natuurlijk met een hypoperfusie. Maar je kan het natuurlijk ook met een reden benoemen die ons tot een diagnose zal leiden
Maar de DD is dan zo lang
Was er ook een ECG gemaakt? Zo ja, wat was er op te zien?
En was er op de CTA thorax verder te zien? (m.n. longoedeem, grote infiltraten, dingen die de respiratoire insufficientie zouden kunnen verklaren)
En was er op de CTA thorax verder te zien? (m.n. longoedeem, grote infiltraten, dingen die de respiratoire insufficientie zouden kunnen verklaren)
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
was normaalquote:Op zondag 14 maart 2010 17:25 schreef gohan16 het volgende:
Was er ook een ECG gemaakt? Zo ja, wat was er op te zien?
CTA thorax is niet gemaakt. Obductie liet geen afwijkingen zien.quote:Op zondag 14 maart 2010 17:25 schreef gohan16 het volgende:
En was er op de CTA thorax verder te zien? (m.n. longoedeem, grote infiltraten, dingen die de respiratoire insufficientie zouden kunnen verklaren)
I feel kinda Locrian today
behoudens hemorrhagisch gestuwde longen, maar dat valt wellicht nog te verklaren door de reanimatiequote:
