Werken bij de 4 grote (E&Y, KPMG, Deloitte of PWC) deel 3

Er zijn behoorlijk wat vrouwen werkzaam in de accountancy, ik had volgens mij ergens gelezen dat de verhoudingen heel gebalanceerd zijn, enkel hoe hoger je gaat hoe minder sterk vrouwen vertegenwoordigd zijn.. dit heeft zo zijn redenen.. eigen keus om eruit te stappen of het lukt gewoon niet.. het aantal stijgt wel de laatste jaren. Misschien kunnen anderen dit bevestigen.

quote:

Op woensdag 10 maart 2010 20:19 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

De fiscale kant zal dit een stuk minder het geval zijn inderdaad, omdat er geen (te dure en zwaar overgewaardeerde) vervolgstudie bij hoort. Hier is doorgroeien het devies en is het inderdaad zo dat in de loop der jaren de klussen steeds leuker worden en het contact met de klanten ook meer zal worden.

Mag ik vragen waarom je de RA studie een te dure en zwaar overgewaardeerde vervolgstudie vindt?

[ Bericht 10% gewijzigd door Matamalam op 11-03-2010 15:19:40 ]

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 15:13 schreef Matamalam het volgende:
Er zijn behoorlijk wat vrouwen werkzaam in de accountancy, ik had volgens mij ergens gelezen dat de verhoudingen heel gebalanceerd zijn, enkel hoe hoger je gaat hoe minder sterk vrouwen vertegenwoordigd zijn.. dit heeft zo zijn redenen.. eigen keus om eruit te stappen of het lukt gewoon niet.. het aantal stijgt wel de laatste jaren. Misschien kunnen anderen dit bevestigen.
[..]

Mag ik vragen waarom je de RA studie een te dure en zwaar overgewaardeerde vervolgstudie vindt?

Nou te duur, omdat vooral Nyenrode eigenlijk al zijn inkomsten haalt uit uit de accountancy-opleiding, gezien ze hier op bachelor-niveau zowiezo een monopolie hebben. Gezien de andere universiteiten met het prijzen van hun deeltijd post-master vooral kijken naar Nyenrode en deze bijna elke prijs kan vragen, gezien de accountantskantoren dit toch allemaal wel zullen betalen, drijft dat de prijs van de opleiding veel op.

Daarnaast bedoel ik vooral met overgewaardeerd het feit dat als je RA bent je in één keer zó veel meer kunt gaan verdienen, wat de titel in mijn ogen overgewaardeerd maakt. Daarnaast zijn de vakken natuurlijk wel heel praktisch ingericht en sluit het over het algemeen goed aan bij de praktijk, dus over de master en post-master-fase zal jij mij wat dat betreft niet horen klagen.

Over man-vrouw klopt het precies wat Matamalam zegt. Hoe hoger je komt des te minder vrouwen. Voornamelijk wordt dit veroorzaakt dat het in de praktijk toch lastig blijkt te zijn om part-time te werken i.v.m vragen en spoedklussen van klanten/team. Daarnaast nog minder grote redenen, zoals het vanaf een bepaald niveau niet overuren meer vergoed worden, reisaspect is lastig wanneer kind van de creche gehaald moet worden etc.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 16:45 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

Nou te duur, omdat vooral Nyenrode eigenlijk al zijn inkomsten haalt uit uit de accountancy-opleiding, gezien ze hier op bachelor-niveau zowiezo een monopolie hebben. Gezien de andere universiteiten met het prijzen van hun deeltijd post-master vooral kijken naar Nyenrode en deze bijna elke prijs kan vragen, gezien de accountantskantoren dit toch allemaal wel zullen betalen, drijft dat de prijs van de opleiding veel op.

Daarnaast bedoel ik vooral met overgewaardeerd het feit dat als je RA bent je in één keer zó veel meer kunt gaan verdienen, wat de titel in mijn ogen overgewaardeerd maakt. Daarnaast zijn de vakken natuurlijk wel heel praktisch ingericht en sluit het over het algemeen goed aan bij de praktijk, dus over de master en post-master-fase zal jij mij wat dat betreft niet horen klagen.

Ah.. klopt het dat je vindt dat de reguliere universiteiten eigenlijk nog goedkoper hun deeltijdopleidingen aan zouden kunnen bieden dan ze nu al doen vergeleken met Nyenrode?

Wat betreft de overwaardering van de RA studie.. heb je volgens jou de RA registratie over het algemeen nodig om "in één keer zó veel meer te kunnen verdienen" of bedoel je meer dat vergeleken met andere carrièrepaden die leiden tot dezelfde functies waar je "veel verdient" de studie tot RA het niet waard is (vergeleken dus met andere carrièrepaden)? Maar dat je dan wel goed geschoold bent.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 16:45 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

Nou te duur, omdat vooral Nyenrode eigenlijk al zijn inkomsten haalt uit uit de accountancy-opleiding, gezien ze hier op bachelor-niveau zowiezo een monopolie hebben. Gezien de andere universiteiten met het prijzen van hun deeltijd post-master vooral kijken naar Nyenrode en deze bijna elke prijs kan vragen, gezien de accountantskantoren dit toch allemaal wel zullen betalen, drijft dat de prijs van de opleiding veel op.

De prijs van de opleiding valt reuze mee als je ziet wat accountantskantoren betalen om een geschikte werknemer te vinden. Dat zijn geen kinderachtige bedragen.

quote:

Daarnaast bedoel ik vooral met overgewaardeerd het feit dat als je RA bent je in één keer zó veel meer kunt gaan verdienen, wat de titel in mijn ogen overgewaardeerd maakt. Daarnaast zijn de vakken natuurlijk wel heel praktisch ingericht en sluit het over het algemeen goed aan bij de praktijk, dus over de master en post-master-fase zal jij mij wat dat betreft niet horen klagen.

Dat ineens en zo veel meer verdienen valt reuze mee.

quote:

Een RA in de functie van controleleider/supervisor
verdiende in 2009 gemiddeld ¤ 53.000,
een niet-RA in die functie ¤ 45.500. Bij
managers was dat respectievelijk ¤ 64.000
en ¤ 58.000.

Dan is nog maar de vraag hoe veel van dat verschil ook nog ligt aan verschillen in talent, ambitie e.d.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 21:10 schreef ddamsterdam het volgende:

[..]

Dat valt toch wel mee? De er zijn nog steeds relatief veel banen verkrijgbaar dus zo moeilijk is het niet om aangenomen te worden. Of bedoelde je dat het aanbod nog steeds te klein is?

Ik heb het over geld dat accountantskantoren kwijt zijn aan selectiebureaus voor het vullen van een vacature. Dat is vaak gelijk of dicht bij hetgeen de postdoctorale RA-opleiding kost.

1. De big 4 hebben een overschot aan aanmeldingen, er is dus zeker geen tekort

2. Leuk vak dat accountancy, ik wil het ook graag worden. Echter zijn accountants wel nuttig? Ik krijg zo'n vermoeden dat de wereld prima door draait zonder accountants.

Dan draait alles wel maar wordt overal fraude gepleegd idioot.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 11:02 schreef Mindstream het volgende:
Is accountancy nou een echte mannenwereld of lopen er ook vrouwen in rond?

Ja, maar vaak toch meer in de administratie / boekhouden.

Ik sluit mij aan bij de overgewaardeerdheid van titels als RA, RE, RO, RC etc. Het gaat mij niet alleen om salaris wat in mijn geval ongeveer 15.000 zou schelen ten opzichte van wat ik nu verdien. Zeker in het kader van marktwaarde (wat andere bedrijven bieden op het moment dat je het hebt). Het gaat ook om eisen die intern gesteld worden om het kunnen bekleden van hogere functies (zoals het lager management).

Ik ben persoonlijk niet heel erg onder de indruk van het niveau wat je moet presteren om een graad te halen, maar wellicht kijk ik er te makkelijk tegen aan en zou het voor iemand die niet in de branche werkt het wel behoorlijk lastig zijn.

De vraag of accountants nuttig zijn vind ik een leuke vraag. Ook daarin denk ik dat de rol van accountant overschat wordt, maar zeker wel nuttig is. Ik ben van mening dat er niet direct fraude gepleegd zou worden, maar goed dat geeft de toon van de reactie ook al aan.

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 21:39 schreef Mindstream het volgende:
1. De big 4 hebben een overschot aan aanmeldingen, er is dus zeker geen tekort

Ik heb recente facturen langs zien komen van onder meer grote kantoren bij selectiebureau's. Wellicht geen tekort aan aanmeldingen maar wel een tekort aan geschikt personeel (al dan niet met ervaring).

quote:

2. Leuk vak dat accountancy, ik wil het ook graag worden. Echter zijn accountants wel nuttig? Ik krijg zo'n vermoeden dat de wereld prima door draait zonder accountants.

Ze bestaan al sinds de oudheid en er zullen veranderingen aanstaande zijn maar er zal altijd behoefte zijn aan accountants.

Accountants bestaan al 4000 jaar. Dat weet ik. Geen overheid in de oude wereld kon zonder. Toch blijf ik het een apart beroep vinden.

Je hebt ook wel deels gelijk, maar dan doel je vooral op de controleopdrachten neem ik aan? Accountants doen ook zat andere dingen zoals adviseren en samenstellen (jaarrekening etc.). Allemaal nuttig voor de klant.

@snabbi: ben jij de maker van snirc? even zonder grappen, dat heb ik vroeger zo vaak gespeeld met anderen. echt geniaal bedacht en leuke vragen.

Binnen onze groep is er momenteel een tekort aan mensen, op meerdere niveau's. Waar de kantoren vooral voor betalen is voor mensen die binnen willen stromen, met een goed netwerk. Als je bedoelt dat daar veel voor betaald wordt, dan kan ik dat best begrijpen.

Naar mijn mening is het adviseren door accountants gebonden aan cycli waarin dit in meer of mindere mate plaatsvindt. Mijn verwachting is dat het deel van advies nu nog wel groot is, maar binnenkort sterk zal afnemen. Dit zal met name ook gevoed worden door een wens aan meer onafhankelijkheid (en dus een striktere scheiding)
@Yoshi, ja.

Cool heb je de vragen alweer wat geüpdatet, want de meeste ken ik al uit m'n hoofd

quote:

Op donderdag 11 maart 2010 19:57 schreef Fokski het volgende:

[..]

De prijs van de opleiding valt reuze mee als je ziet wat accountantskantoren betalen om een geschikte werknemer te vinden. Dat zijn geen kinderachtige bedragen.
[..]

Dat ineens en zo veel meer verdienen valt reuze mee.
[..]

Dan is nog maar de vraag hoe veel van dat verschil ook nog ligt aan verschillen in talent, ambitie e.d.

Als we het binnen een accountantskantoor bekijken, valt het inderdaad reuze mee met het verschil in salaris. Alleen als je buiten de Big4 gaat kijken en bijv. naar een internal audit-functie kijkt dan is die 15k wel een redelijke schatting.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 09:12 schreef YoshiBignose het volgende:
Je hebt ook wel deels gelijk, maar dan doel je vooral op de controleopdrachten neem ik aan? Accountants doen ook zat andere dingen zoals adviseren en samenstellen (jaarrekening etc.). Allemaal nuttig voor de klant.

@snabbi: ben jij de maker van snirc? even zonder grappen, dat heb ik vroeger zo vaak gespeeld met anderen. echt geniaal bedacht en leuke vragen.

RA-accountants doen dus niet aan samenstellen en ook advieswerkzaamheden is heel beperkt(moet je misschien al wel op school geleerd hebben waarom?).

De vraag naar accountants verloopt ook sterk in cycli, die niet per sé met de conjunctuur hoeven mee te lopen. Veel Sox-experts binnen de Big4 komen steeds meer zonder werk te zitten en worden er dus ook soms al uitgekieperd. Wanneer er weer nieuwe regelgeving geïmplenteerd dient te worden neemt de vraag dus sterk toe naar accountants in een bepaalde sector(met Sox voornamelijk multi-nationals). Dit kan wederom gebeuren wanneer bijvoorbeeld IPSAS ingevoerd wordt in Nederland(IFRS voor overheidsinstellingen).

IT-auditors hebben zeker de toekomst, omdat RA's hier helemaal geen kaas van hebben gegeten(zit ook bijna niets in de opleiding) en klanten steeds meer en ingewikkeldere IT-infrastructuren krijgen. Tip van mij dus, haal zowiezo je CISA-certificaat en als het kan je RE...

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 14:13 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

RA-accountants doen dus niet aan samenstellen en ook advieswerkzaamheden is heel beperkt(moet je misschien al wel op school geleerd hebben waarom?).

Ik had het ook niet over RA, maar accountants in het algemeen.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 14:13 schreef Hap_Slik het volgende:

[..]

RA-accountants doen dus niet aan samenstellen en ook advieswerkzaamheden is heel beperkt(moet je misschien al wel op school geleerd hebben waarom?).

RA-accountants doen ook aan samenstellen. Wellicht niet bij de big-4 maar er zijn ook genoeg AA-accountants die zelf niet samenstellen. RA-accountants kunnen ook advieswerk doen. Wat je wellicht door elkaar haalt is het beroepsprofiel en de werkelijkheid. Je hoeft niet (exclusief) in de controle-praktijk te zitten als RA.

quote:

IT-auditors hebben zeker de toekomst, omdat RA's hier helemaal geen kaas van hebben gegeten(zit ook bijna niets in de opleiding) en klanten steeds meer en ingewikkeldere IT-infrastructuren krijgen. Tip van mij dus, haal zowiezo je CISA-certificaat en als het kan je RE...

Je vergeet dat een IT-auditor een expert is die ingeschakeld wordt ten behoeve van het accountantswerk. De RA-opleiding zal of uitgebreid worden maar bij veel bedrijven is het nog steeds niet aan de orde dat een IT-auditor moet worden ingeschakeld en het werk in inherent een klein gedeelte van het accountantsvak.

quote:

Op vrijdag 12 maart 2010 14:38 schreef Fokski het volgende:

[..]

RA-accountants doen ook aan samenstellen. Wellicht niet bij de big-4 maar er zijn ook genoeg AA-accountants die zelf niet samenstellen. RA-accountants kunnen ook advieswerk doen. Wat je wellicht door elkaar haalt is het beroepsprofiel en de werkelijkheid. Je hoeft niet (exclusief) in de controle-praktijk te zitten als RA.
[..]

Je vergeet dat een IT-auditor een expert is die ingeschakeld wordt ten behoeve van het accountantswerk. De RA-opleiding zal of uitgebreid worden maar bij veel bedrijven is het nog steeds niet aan de orde dat een IT-auditor moet worden ingeschakeld en het werk in inherent een klein gedeelte van het accountantsvak.

Ik geloof dat dit een draadje over Big4 is. Bij een groot deel van de Big4 MOET een IT-auditor minimaal 1x per 3 jaar langskomen om de organisatie door te lichten. Daarnaast zitten veel accountants er inderdaad net zo in als jou en gebeurt het daarom nog te weinig dat IT-auditors ingeschakeld worden. Bij veel ondernemingen zal zonder deze werkzaamheden jouw cijferbeoordeling namelijk niet veel waarde hebben.